Как побеждать на ИС-3

[tourist1984]

17 Апр 2012 - 01:52 пользователь ArcanisX сказал:

Чоооооо? Шоб они еще и танки врага считали???? Турист, ты опофигел.

И правда - что это я, так многого требую - уметь считать до трех.  

 

17 Апр 2012 - 01:52 пользователь ArcanisX сказал:

P.S. А вот су-100 пусть и балбес, но не кошмарный. Ездить на ПТшках за артой, если у арты руки не из ***, а свои не прямые под линейку - удовольствие так себе. Ничего не стоит словить прямой наводочкой и в ангар за водочкой.

Там были две МЕЛКИЕ арты и скорее всего одна уже без снарядов - конец боя как-никак. Плюс они наверняка не вместе - пока вторая сообразит, первую он бы уже убил - да хоть на автоприцеле. В любом случае на су-100 их убить можно практически наверняка - в лоб она довольно прочная, так что ваншот на ближней дистанции весьма затруднителен. А вот стоять рядом со мной - наверняка слив или ничья. Потому как время кончается, а арта все равно стреляет. Нет НИКАКИХ разумных причин такого выбора - только банальная тупость.

[ReaperX]

16 Апр 2012 - 23:20 пользователь aroYYY сказал:

у описанной тсом тактики (реплеи не смотнел) есть1 существенный недостаток. это особенно очевидно, когда ис3 в топе. ездить и убивать стшки, конечно, весело, но кто будет воевать с тяжами соперника? это, что то сродни, когда ис 7 прет на химках в гору и кидает банан на попечение тт8-9. не знаю, откуда у тса такой процент побед ( с уроном более менее ясно) , но такую тактику можно охарактеризовать как подлое сидение за спиной у союзников в случае, если тс по направлениям тяжей не играет совсем

А с чего вы решили, что с ТТ8 никто больше не справится? Вот с ис-4 многие не справятся, его действительно нужно на ТТ9 разбирать лично, а вот ТТ8 прекрасно разбираются средними, ПТ и артой.

[Alextt72]

15 Апр 2012 - 03:50 пользователь cfllfv сказал:

Попытался сделать хотябы 20 боёв, но выпитое *** подкорректировало планы, в итоге 11 боев 10 побед

 

http://wotreplays.ru...cfllfv/id/70780

 

наслаждайтесь

Пытался насладиться - не получилось.

Выскажу своё скромное мнение: В большинстве боёв тащила команда, после того, как ты вылезаешь на кучу пушек противника и умираешь. Агрессивный, очень агрессивный стиль боя. Везёт с направлением - отлично. Не повезло - погиб. Не в обиду, но намного приятнее смотреть Rhi. Я у него кое чему даже научился и успешно применял.

[Yellowpukky]

16 Апр 2012 - 23:20 пользователь aroYYY сказал:

у описанной тсом тактики (реплеи не смотнел) есть1 существенный недостаток. это особенно очевидно, когда ис3 в топе. ездить и убивать стшки, конечно, весело, но кто будет воевать с тяжами соперника? это, что то сродни, когда ис 7 прет на химках в гору и кидает банан на попечение тт8-9. не знаю, откуда у тса такой процент побед ( с уроном более менее ясно) , но такую тактику можно охарактеризовать как подлое сидение за спиной у союзников в случае, если тс по направлениям тяжей не играет совсем

Балансер никогда не гарантировал паритет по типам танков. Т.е. закинуть в топ одной команды 3 ТТ, а в топ другой - 3 СТ - легко!

Кроме того, само деление на СТ и ТТ очень условно. Американские тяжи Т1 и М6, тяжами называются с большой натяжкой и накакого бодания не выдержат. Про французские тяжи я вообще молчу.

Если я переделаю свой ТТ в СТ, то кроме заблуждения союзников, никакого вреда для баланса нет.

 

Ну и последнее: все, кто указывает на мерзкий, грязный, подлый стиль игры объясните 71% побед!?

[White_Polar_fox]

на правах оффтопа, шахматы логиге не учат, а шашаки ДА.

именно из-за многовариантности шахматных ходов и одновариантности шашечных  

[Chilperic]

17 Апр 2012 - 10:00 пользователь Yellowpukky сказал:

Ну и последнее: все, кто указывает на мерзкий, грязный, подлый стиль игры объясните 71% побед!?

Таки-да! К сожалению существует весьма стойкий стереотип, что ценность имеют лишь "честные", "пацанские" действия: лоб в лоб, один на один и д. п. (отсюда: "гоу в треньку - скилл проверим!"). Причина банальна - это одна из гнилых отмазок тупой, бездумной и малорезультативной игры, схожая с "процент побед низкий - это я фанюсь так". В большинстве случаев эффективная игра выглядит именно как "подлая", "трусливая", "фрагодрочерская" и т. д. и вызывает озлобленную и бессильно-завистливую реакцию как чужих, так к сожалению и своих в бою, ну и конечно же "экспертов"-наблюдателей...

[elefant_74]

Спасибо автору за отличные записи боев.Не все,конечно так однозначно как в реплеях,но общие тенденции понятны,и я для себя почерпнул много полезного.Маленькие нюансики- на которые раньше внимания не обращал.

Действительно полезный гайд,конструктивный.Идут лесом "НОГЕБАТОРЫ" и разные другие,которые с мс1 исов 7 разбирают.Так что автор - лови заслуженный плюсик.Спасибо за твою работу.

[Khan_dnc]

17 Апр 2012 - 01:52 пользователь ArcanisX сказал:

Посмотрел стату, понял разницу: ис-7 47%, сотка 50%.  

есть такой мод - стату показывает в бою

оч полезная штука, знаешь кого гасить первым а на кого забить можно ну и примерно представляешь чего можно ожидать от команды.

 

http://gosu-wot.com/xvm/

[mad_trader]

tourist1984

Осмысливая тему, возникло несколько общих вопросов по тактике в спорных ситуациях:

 

- Каков будет план, если в сетапе противника больше СТ или других маневренных танков и можно предположить, что они пойдут по тем же СТ-шным тропам?

Видел в Карелии вы использовали альтернативный вариант - позвали всех на плато, но на других картах все не так очевидно.

 

- Другой случай: ситуация благоприятствует, вы выбираете предпочтительное направление (горка на Рудниках или Прохоровке, зеленка и т.п.) и зовете туда помощь. Счетчик становится на 0, вырубаете ограничитель, набираете скорость ... но за вами никто не едет и на повторные просьбы не отзывается. Продолжите ли следовать первоначальному плану, либо каким-то образом скорректируете свои действия?

 

- Еще ситуация: двигаясь выбранным маршрутом, внезапно натыкаетесь на превосходящие силы противника, например семерки (либо модные ныне Т110) решили прорашить зеленку, вместо бодания в городе или захватить облюбованную вами горку. Примите бой на удержание позиции или отойдете на другое направление?

 

В другой теме (о точках бифукации) вы высказались, что топы создают равновесие в бою. Однако предложенная для ИС-3 СТ-шная тактика иногда расходится с этой мыслью. Как вы будете поступать, когда ваш ИС-3 окажется в топе, на карте с выраженной областью противостояния ТТ (например банан в Химках, площадь Руинберга), а напротив танк, ожидаемый на этом направлении (КТ, Lowe, ИС-3)? C одной стороны: уйдя по маршруту СТ, вы можете карать встреченную мелочь, с другой - оставив направление открытым создадите на нем преимущество врагу.

[tourist1984]

17 Апр 2012 - 13:58 пользователь mad_trader сказал:

- Каков будет план, если в сетапе противника больше СТ или других маневренных танков и можно предположить, что они пойдут по тем же СТ-шным тропам?

Видел в Карелии вы использовали альтернативный вариант - позвали всех на плато, но на других картах все не так очевидно.

Против толпы СТ я знаю такие варианты:

1. Попросить команду не атаковать, а ждать этих СТ в дефе на какой-нибудь горе возле базы (если такая гора есть, конечно - Эрленберг, Эль-Халлуф, Песчаная река, верхний респ Редшира, нижний респ Мурованки). На таких картах это самый лучший вариант, но, к сожалению, редко когда он работает на 100%. Причина очевидна - ололо-олени в команде, у которых "оборона - это слив" - так что если вы засядете в деф, они пойдут убиваться об этих СТ поодиночке.

2. Позвать на очевидно СТшное направление союзных тяжей и с ними всех там сурово поубивать. Например, с нижнего респа Прохоровки, если мало арты, подняться на гору в 3-4 ТТ и очень удивить там вражеских СТ. Или на зеленку Энска сманить какой-нибудь ИС-4, это всегда неожиданно.

3. Это исключение как на Карелии - когда СТ противника на своем СТшном направлении не могут быстро проехать и взять базу - так что их можно опередить атакой по другому флангу. В Химмеле тоже так иногда приходится делать против семи-восьми серьезных СТ в команде противника - ололо по центру или рельсам на захват.  

 

17 Апр 2012 - 13:58 пользователь mad_trader сказал:

- Другой случай: ситуация благоприятствует, вы выбираете предпочтительное направление (горка на Рудниках или Прохоровке, зеленка и т.п.) и зовете туда помощь. Счетчик становится на 0, вырубаете ограничитель, набираете скорость ... но за вами никто не едет и на повторные просьбы не отзывается. Продолжите ли следовать первоначальному плану, либо каким-то образом скорректируете свои действия?

Разумеется играть надо теми силами, которые есть в наличии - если достаточных сил на направлении нет, то атака по нему отменяется.

 

17 Апр 2012 - 13:58 пользователь mad_trader сказал:

- Еще ситуация: двигаясь выбранным маршрутом, внезапно натыкаетесь на превосходящие силы противника, например семерки (либо модные ныне Т110) решили прорашить зеленку, вместо бодания в городе или захватить облюбованную вами горку. Примите бой на удержание позиции или отойдете на другое направление?

Если на направлении намечается избиение наших танков, то конечно надо валить и делать что-то другое - если уехать без критичных потерь вообще возможно. Например, тянуть время, заставляя противника за собой гоняться, или спрятаться и потом сбивать захват с базы - обычно такие действия куда эффективнее, чем десятисекундный бой с вылетанием в ангар.

 

17 Апр 2012 - 13:58 пользователь mad_trader сказал:

В другой теме (о точках бифукации) вы высказались, что топы создают равновесие в бою. Однако предложенная для ИС-3 СТ-шная тактика иногда расходится с этой мыслью. Как вы будете поступать, когда ваш ИС-3 окажется в топе, на карте с выраженной областью противостояния ТТ (например банан в Химках, площадь Руинберга), а напротив танк, ожидаемый на этом направлении (КТ, Lowe, ИС-3)? C одной стороны: уйдя по маршруту СТ, вы можете карать встреченную мелочь, с другой - оставив направление открытым создадите на нем преимущество врагу.

На Руинберге можно сыграть через центр - это универсально и позволяет влиять и на город, и на зеленку, где уж они там пойдут.

В Химках - если топы у противника тормозные (Лева или КТ), то скорее всего пойду давить рельсы - их я могу опередить захватом или вернуться и убить потом просто за счет своей скорости. Если быстрые (КВ-5), то задефлюсь на горизонтальной улице рядом с центром и буду ждать откуда они поедут - чтобы их можно было убить.

[anonym_jb5nVeO81Wmy]

17 Апр 2012 - 12:09 пользователь Asvatthaman сказал:

Таки-да! К сожалению существует весьма стойкий стереотип, что ценность имеют лишь "честные", "пацанские" действия: лоб в лоб, один на один и д. п. (отсюда: "гоу в треньку - скилл проверим!"). Причина банальна - это одна из гнилых отмазок тупой, бездумной и малорезультативной игры, схожая с "процент побед низкий - это я фанюсь так". В большинстве случаев эффективная игра выглядит именно как "подлая", "трусливая", "фрагодрочерская" и т. д. и вызывает озлобленную и бессильно-завистливую реакцию как чужих, так к сожалению и своих в бою, ну и конечно же "экспертов"-наблюдателей...

Особенно если остаешься последним в бою на ТТ, ты автоматом кустодрочер и т.д. ,а все слившиеся за 3 мин. Кутузовы.

Пичально видеть когда СТ ТТ в надежде на одну плюху получают 70-90% дамага, отдаваясь как последние ******.

Вот это одна из первых нубских болезней рандома. В нормальных ротах за такое кикают из роты(это если новичок), либо обзывают "нехорошим человеком".

Хотелось бы в окне статы боя видеть дамаг(либо% от всего ХП противников), нанесенный игроками твоей команды. Возможно, меньше было бы  реплик в адрес норм.игроков со стороны сливщиков.

[WorseThanFailure]

17 Апр 2012 - 15:10 пользователь llast сказал:

Хотелось бы в окне статы боя видеть дамаг(либо% от всего ХП противников), нанесенный игроками твоей команды. Возможно, меньше было бы  реплик в адрес норм.игроков со стороны сливщиков.

А смысл? После драки кулаками не машут. Да и чтобы выводы сделать из таблички, это надо мозг иметь. А у тех, кто считает, что танки должны стройными рядами лоб в лоб сходиться (иначе ты подлая крыса), мозг походу отсутствует.

[anonym_tp6pkeHSCKSw]

17 Апр 2012 - 15:10 пользователь llast сказал:

Пичально видеть когда СТ ТТ в надежде на одну плюху получают 70-90% дамага, отдаваясь как последние ******.

Сегодня мой день сделал Е-100, вылезший на перевале в центральную яму в самом начале боя. При том что туда только что спустился вражеский батчат и 54, и еще пара 54 стояла на их стороне. И еще было по 3 арты. В-общем, этот деятель даже до середины ямы не доехал, про то, чтобы куда-то стрелять, разговора не шло :) . Я уж не говорю, что вообще непонятно, нафига лазить в эту яму.

17 Апр 2012 - 15:26 пользователь WorseThanFailure сказал:

А смысл? После драки кулаками не машут. Да и чтобы выводы сделать из таблички, это надо мозг иметь. А у тех, кто считает, что танки должны стройными рядами лоб в лоб сходиться (иначе ты подлая крыса), мозг походу отсутствует.

Я думаю имелось в виду в окне, которое видно во время боя. Там рядом со счетчиком фрагов вполне достаточно места для счетчика дамага.

[WorseThanFailure]

17 Апр 2012 - 15:27 пользователь SJack сказал:

Я думаю имелось в виду в окне, которое видно во время боя. Там рядом со счетчиком фрагов вполне достаточно места для счетчика дамага.

Лучше тогда уж опыт, имхо.

[White_Polar_fox]

17 Апр 2012 - 15:10 пользователь llast сказал:

Особенно если остаешься последним в бою на ТТ, ты автоматом кустодрочер и т.д. ,а все слившиеся за 3 мин. Кутузовы.

я вот разные тактики пробую, допустим на ис-7 сегодня пытаюсь прятаться, не сливаться на первых минутах. остаюсь последним и тут команда начинает поливать: "7ка нуб, кустодрочер" (дамаг и фраги были) и т.д. я к чему, это всё-таки игра, и если команда ждёт от 7ки раша - я буду рашить, нервы дороже ну их нафих  

да, к чему пост? ты верно этот момент подметил  

[anonym_jb5nVeO81Wmy]

Нет интересен текущий дамаг, пробил получи +200 в таблицу(по табу) и т.д. Видна польза игрока в текущем бою.

А опытных надо выкупать по поведению в бою. Недавно очень понравился парень на маусе, очень грамотно дефил против равных противников на Монастыре. С удовольствием покатал бы с ним в рандоме.

[Breath_of_Death]

Пользователь сказал:

Не нужно ходить на направления для тяжей и бодаться там с тяжами или ПТ. Не нужно ездить во всякие ущелья, кишки, бананы, нубоуглы и прочие места не для СТ.

Именно благодаря таким советам толпы оленей(а в преддверии патча их действительно много стало) на ис-3 фигачат отстреливать лт и ст, а ты стоишь один, как ***, в той же кишке, в окружении пяти тяжей врага и мечтаешь, что бы хоть одна "жирная СТшка-переросток" оказалась рядом и помогла хоть чем-то, хоть урона часть на себя принять, хоть плюнуть во врага разок метко или зад элементарно прикрыть.

 

Пользователь сказал:

Если вы видите, что топы команды начали бодро убиваться – не нужно ждать и отсиживаться, ИС-3 не тот танк, на котором легко затаскивать бои против толпы топовых танков. Выходите и пытайтесь как-то разрулить ситуацию – если вы сравняете счет и умрете, шанс победы будет выше, чем если вы останетесь против толпы в одиночку.  

Логика шикарна, валите подальше от сражения тяжей, а когда их грохнут - возвращайтесь назад "затаскивать бой".. Ну вы себя-то слышите, нет?

[Yellowpukky]

17 Апр 2012 - 16:04 пользователь Breath_of_Death сказал:

Именно благодаря таким советам толпы оленей(а в преддверии патча их действительно много стало) на ис-3 фигачат отстреливать лт и ст, а ты стоишь один, как ***, в той же кишке, в окружении пяти тяжей врага и мечтаешь, что бы хоть одна "жирная СТшка-переросток" оказалась рядом и помогла хоть чем-то, хоть урона часть на себя принять, хоть плюнуть во врага разок метко или зад элементарно прикрыть.

 

 

Логика шикарна, валите подальше от сражения тяжей, а когда их грохнут - возвращайтесь назад "затаскивать бой".. Ну вы себя-то слышите, нет?

Как Вы попали в кишку в одиночестве? Вы же видели, что Ваш рейд никто не поддержал!

Вы просили помощи? Не получили помощи? И все равно водиночку в кишку?

И даже увидев пятерых врагов приняли бой, а не отступили?

 

Застрелить пару СТшек на другом фланге лучше чем цитирую:"оказалась рядом и помогла хоть чем-то". Логика, я бы сказал, цинична.

Но, судя по всему, следуя этой логике можно иметь 71% побед. Вы можете объяснить 71% побед?

 

С моего ИМХО лучше играть подло, мерзко, против правил и дамажить, получать опыт и... побеждать (из 10 боев примерно в  в семи, а не пяти   )!

[RenamedUser_5990215]

Тема очень хорошая.Читал и смотрел видео с удовольствием.Узнал много нового,возьму на заметку.

Автору большой респект,продолжай в том же духе

[WhiteScar]

Господа, а как будто на настоящей войне были какие-то понятия о кустодрочерах, крысах и прочем. Война всегда была грязным и мерзким делом. И такой она и останется. Меняются только поля сражений. А суть остаётся прежней.