Как побеждать на ИС-3

[LiIvan]

21 Мар 2012 - 12:24 пользователь Miura сказал:

для тех, кто не знает - вероятность пробития в неснайперском режиме существенно выше. Не говоря уже про попадания. Турист об этом знает, но деликатно помалкивает.

Спасибо, что-то подобное подозревал. У Орешкина такие же приёмы заметил. Проверю в трене.  

[anonym_u4Tg7LkpaTNF]

Недавно сел за ИС-3. Тему прочёл и посмотрел с удовольствием. Автору +.

[Case]

21 Мар 2012 - 13:06 пользователь Miura сказал:

Да, да. Конечно.

Был топ,в котором автор писал о стрельбе с тяжелых арт-сау в режиме прямой наводки с больших расстояний. Ему тоже никто не поверил.(ну кроме тех, кто знает..)

таганка, угадал?

[T1000762]

21 Мар 2012 - 12:48 пользователь Miura сказал:

Ссылок нет. Были дебаты на форуме. Кратко: при снайп. выцеливании программа обрабатывает большии объёмы данных, определяя зоны пробития, углы попадания, вероятности события и тд. При стрельбе навскид, по контуру, все эти расчёты сводятся к минимуму. Не попасть не можешь - танк в круге сведения, а пробил-непрбил - зто рандом. Если толщина брони в ракурсе попадания соответствует пробиваемости снаряда результат в большинстве случаев будет положительным.

согласен. тоже заметил играя рашером на кв 1с.

стреляшь на ходу в стоячего кв3 и выцеливающего меня в бок у него рикошет у меня полный урон. кто играл в средних знает что кв3 в лоб пробить сложновато а уж находу еще труднее.

брали гору наперегонки с вк3601 бил с ходу полный дамаг откатилась выцелил рикошет. выцелил 2 раз 2 рикошет. в ярости скатился к ним завалил сходу.

чудеса.

 

на арте в пт режиме тоже часто полный урон проходит в такой стрельбе. в отличчии долгого сведения со спутника.

особенно часто на гиви это замечал. они коненчо вообще заточены под пт но в снайперсокм режими дамажат меньше чем в пт.

ИМХО.

[Ronin_96]

Внесу и я свою лепту.

 

По теме.

Вчера вкачал за свободный опыт ИС-3.

Провел один бой. Испортил на нем стату: процент побед 0.

Сегодня, пожалуй, буду смотреть реплэи ТС и учиться.

Огромное спасибо и плюсик ТС за проделанную работу.

 

Не по теме (почему у ТС процент побед гораздо выше чем у Orhi)

На форуме много тем о стате, скиле игрока и их взаимном влиянии.

Для себя я разделил участников на два типа: математик и гуманитарий.

И эти два типа никогда не поймут аргументы друг друга.

В чем между ними разница?

В детстве у них были разные решения одной задачи.

«Мальчик, у тебя 10 зеленых яблок, ты съел три, сколько осталось?»

Ответ математика: 7

Ответ гуманитария: 10

- Почему?

- А я зеленые не люблю.

 

И любителю красных яблок Вы никак не докажите, что независимо от количества участников команды (15:15, 30:30, 100:100) при достаточно большом количестве проведенных боев процент побед будет зависить ТОЛЬКО от скила игрока (если процент побед выше значит скил лучше, при условии, что оба игрока ставят цель победить).

 

Пример:

Я на арте.

На правом фланге все наши и противники заняты увлекательным делом – играют в качельки.

Через левый фланг летит чужой ЛТ, залетает на захват нашей базы и продолжает по ней кружить. За ним гонится наш ЛТ, но попасть в него не может (олень).

Мои действия и последствия.

Первый вариант: я стреляю по ЛТ. 10 выстрелов, 2 раза зацепил сплешем, 1 попадание. ЛТ мертв

Победа.  

В итоге стата: высокий процент побед, 10% попадания и дамаг хуже не придумаешь.

Второй вариант: я выцеливаю ТТ, СТ противника, 6 выстрелов, 1 сплеш (ВБР хренов), 4 попадания.

Поражение (Наш ЛТ-олень так и не смог сбить захват).

В итоге стата: низкий процент побед, 66% попаданий, дамаг отличный.

 

Для себя я сделал вывод: кроме умения метко стрелять по слабым точкам противника нужно умение правильно оценить ситуацию на карте: по чьим болевым точкам сейчас стрелять важнее. А это умение отражает только один параметр в стате – процент побед.

[Miura]

21 Мар 2012 - 13:19 пользователь stremitelny сказал:

Спасибо, попробовать можно конечно.

В январе смотрел реплей в теме ОБ-704, автор жаловался что непробивает и рикошетит, а оказалось лупит по ТТ9-10 в лоб в контур, в снайп режиме пробил бы обязательно, еще там говорилось что раньше все и так пробивалось.

Насчет арт, вполне верю, сам часто практиковал стрельбу фугаской на Т82 по контуру без снайп. режима, но там все таки фугас.

Попробуйте после полного сведения выдержать 2х сек. паузу и пла-авненько так на ЛКМ..

 

21 Мар 2012 - 14:30 пользователь Case сказал:

таганка, угадал?

Не помню кто, но эффект замечательный. 5 попаданий с уроном из 6.

[tourist1984]

21 Мар 2012 - 12:24 пользователь Miura сказал:

для тех, кто не знает - вероятность пробития в неснайперском режиме существенно выше. Не говоря уже про попадания. Турист об этом знает, но деликатно помалкивает.

Тссс! Не пали контору!  

[AshDragon]

21 Мар 2012 - 12:24 пользователь Miura сказал:

для тех, кто не знает - вероятность пробития в неснайперском режиме существенно выше. Не говоря уже про попадания. Турист об этом знает, но деликатно помалкивает.

+1. Ещё есть способ уменьшить разброс от верчения башней по цели. Для этого надо стоять кормой в сторону соперника. Башня ложится на корпус, и дуло не трясется

[Rhi]

Срыв покровов   Это на деле все ерунда, расчет пробития ведется после попадания снаряда по броне, в том же месте берется и угол встречи снаряда с броней и считается его пробиваемость. От способа прицеливания никак не зависит.

 

Но.. ради интереса зашли на тест, взяли ИС-7 и Е-50 с 8.8/Л100, выставили их лоб в лоб в поле малиновке и отстреляли 10 сессий. Вот прямо сейчас. Стреляли с 50 метров в одно и то же место на НЛД, для чистоты эксперимента мышку после наведения прицела отключали, стреляли с клавы. Сперва 5 подходов в снайпе, потом 5 в аркаде.

 

Подход	   Пробитий	   Выстрелов1				  10			  272				  11			  323				  11			  324				   9			  295				  10			  216				   9			  377				   9			  198				   9			  279				   9			  3110				  9			  24

Итого, в снайпе 51 пробитие на 141 выстрел, в аркаде 45 пробитий на 138 выстрелов. Т.е. 36,2% пробитий против 32,6%, относительная разница - 11%. По урону, примерно на 7% ниже получился в снайперском.

 

Вывод? Выборка небольшая, но отклонения вполне в пределах ВБРа в обе стороны. Но так как у нас в стране свобода вероисповедания, то желающие веровать могут продолжать стрелять дальше в аркадном. Еще говорят, автоприцел дает +20% пробиваемости  

 

А, ну да, стреляли сюда:

Spoiler

http://i39.tinypic.com/29enja0.jpg

http://i41.tinypic.com/25jwmkm.jpg

 

[anonym_GYFxQfOBrHtW]

Дополню свой пост.

Уважаемый Чебурашка, тобой проделана серьезная работа,самое ценное, в которой - твои 100 боев. Это факты (71 победа в рандоме), их можно критиковать, но отмахнуться нельзя.

 

После выхода патча просмотреть их, для непосвященных, будет нельзя. Это плохо.

Я предлагаю перевести твои бои в формат "обычного видео", можно без "надиктовок", а просто - как было(с текстом оригинала )). Это будет пособие - кто захочет, тот найдет много полезного, кто нет - тому и разжевывать бесполезно.

 

Понимаю, что это титанический труд, и я не помощник (я в видеоформатах ни Б ни КУкаРЕку). Но сделать это, по моему мнению, нужно.

 

 

 

 

P.S.

"для тех, кто не знает - вероятность пробития в неснайперском режиме существенно выше. Не говоря уже про попадания. Турист об этом знает, но деликатно помалкивает.

 

 

Тссс! Не пали контору! "

 

Парни я нуб - не пугайте меня, объясните.

[Case]

21 Мар 2012 - 17:00 пользователь AshDragon сказал:

Для этого надо стоять кормой в сторону соперника.

ммм как интересно. а можно поподробнее?

 

21 Мар 2012 - 17:04 пользователь Rhi сказал:

Но.. ради интереса зашли на тест

ИМХО, не каждая глупость достойна проверки, но тем не менее спасибо!

[Rhi]

21 Мар 2012 - 17:15 пользователь Case сказал:

ИМХО, не каждая глупость достойна проверки, но тем не менее спасибо!

Эта глупость ходит настолько давно, что стало интересно самому. Плюс иногда у самого вылетали прикольные моменты, типа попадания с пробитием из КВ-3 по Е-75 с автоприцела на ходу с 270 метров(реальный случай, черт бы его побрал). Хотя справедливости ради, такие же моменты были и при стрельбе в снайпе..

[Case]

21 Мар 2012 - 17:12 пользователь _AZesm_ сказал:

После выхода патча просмотреть их, для непосвященных, будет нельзя.

можно. Для этого надо будет оставить старый клиент. Сам сейчас пользуюсь клиентами трех разных версий.

 

21 Мар 2012 - 17:12 пользователь _AZesm_ сказал:

Я предлагаю перевести твои бои в формат "обычного видео"

Отличное и свежее предложение. Буду рад вашей помощи в этом не легком деле.

 

21 Мар 2012 - 17:12 пользователь _AZesm_ сказал:

я не помощник (я в видеоформатах ни Б ни КУкаРЕку).

представляете, я тоже ничего не понимаю, но сижу и разбираюсь, пробую разные программы и кодеки для сохранения достойного качества и малого размера файла. Да тут еще с youtube борюсь - он слишком сильно пережимает заливаемое видео и качество непомерно страдает.

 

21 Мар 2012 - 17:12 пользователь _AZesm_ сказал:

Парни я нуб - не пугайте меня, объясните.

уже ответили, что все рассчеты проходят на сервере и они совершенно не зависят от клиента. При рассчете попадания используются бронепробиваемость и приведеная толщина брони в точке попадания. Проще некуда, никакие режимы клиента упростить этот рассчет не могут.

[ReaperX]

21 Мар 2012 - 17:25 пользователь Case сказал:

Отличное и свежее предложение. Буду рад вашей помощи в этом не легком деле.

За выходные приобрету i5 2500 и материнку к нему. Теоретически смогу помочь, если переборю драйвера и программы.

[AshDragon]

21 Мар 2012 - 17:15 пользователь Case сказал:

ммм как интересно. а можно поподробнее?

Подробнее можете попробовать в бою. Обещаю, вы сразу заметите разницу  

[Miura]

21 Мар 2012 - 16:22 пользователь tourist1984 сказал:

Тссс! Не пали контору!  :hiding:

А, прочитает 5 человек, трое не поверят.. Так что не страшно, глобального распространения не будет.

 

21 Мар 2012 - 17:04 пользователь Rhi сказал:

Срыв покровов  :veryhappy: Это на деле все ерунда, расчет пробития ведется после попадания снаряда по броне, в том же месте берется и угол встречи снаряда с броней и считается его пробиваемость. От способа прицеливания никак не зависит.

 

Но.. ради интереса зашли на тест, взяли ИС-7 и Е-50 с 8.8/Л100, выставили их лоб в лоб в поле малиновке и отстреляли 10 сессий. Вот прямо сейчас. Стреляли с 50 метров в одно и то же место на НЛД

Если не обратили внимания - на больших расстояниях.. Когда танк умещается в круг сведения.  А на 50 метрах такой разницы нет. Перестреляйте с 350 - сравните результаты.

 

21 Мар 2012 - 17:25 пользователь Case сказал:

уже ответили, что все рассчеты проходят на сервере и они совершенно не зависят от клиента. При рассчете попадания используются бронепробиваемость и приведеная толщина брони в точке попадания. Проще некуда, никакие режимы клиента упростить этот рассчет не могут.

Для интересующихся - не обращайте внимания на это высказывание. Товарищ мыслит поверхностно от неопытности.

[Aquillo]

21 Мар 2012 - 19:30 пользователь Miura сказал:

Для интересующихся - не обращайте внимания на это высказывание. Товарищ мыслит поверхностно от неопытности.

Для интересующихся насчет неопытности лучше помалкивать - Case значительно лучше вас играет

21 Мар 2012 - 17:25 пользователь Case сказал:

При рассчете попадания используются бронепробиваемость и приведеная толщина брони в точке попадания. Проще некуда, никакие режимы клиента упростить этот рассчет не могут.

На самом деле стрельба из снайперского режима и обычного отличается. Ну считается отдельно: простой пример раньше была бага когда стреляя от 3его лица можно было стрелять выше через преграды и углы отличались(потом правили и в патчноуте это было). А вот насчет механики самого попадания - не вижу смысла делать разный обсчет, скорее всего там все одинаково.

[Case]

21 Мар 2012 - 19:30 пользователь Miura сказал:

Для интересующихся - не обращайте внимания на это высказывание. Товарищ мыслит поверхностно от неопытности.

ваш опыт бесценен Объект 704 935 472 в смысле ничего не стоит.

 

21 Мар 2012 - 19:52 пользователь Rushman сказал:

На самом деле стрельба из снайперского режима и обычного отличается.

в принцие да, нюансы есть.

 

21 Мар 2012 - 19:52 пользователь Rushman сказал:

Ну считается отдельно: простой пример раньше была бага когда стреляя от 3его лица можно было стрелять выше через преграды и углы отличались(потом правили и в патчноуте это было).

я помню была бага в том, что УВН в снайперском и от 3-го лица при использовании автоприцела отличались. Если вы помните другой баг, очень прошу найти ссылку на тот пачноут.

[Aquillo]

21 Мар 2012 - 19:56 пользователь Case сказал:

я помню была бага в том, что УВН в снайперском и от 3-го лица при использовании автоприцела отличались. Если вы помните другой баг, очень прошу найти ссылку на тот пачноут.

Про него и речь. Но там так же была фишка что если ты чуть-чуть не достаешь противника через верх то можно было переключиться на 3ее лицо и зацепить его хотя могу ошибаться =/

[бред ON]Но по факту они считаются отдельно и какая-то разница может присутствовать вроде того что снаряд на пару градусов меняет угол встречи с броней потому и создается впечатление что бронепробиваемость выше. [/бред OFF]

[franky18]

Что ставил на Ис3