[FAQ] Маскировка.

[Apolinariy]

Да блин в этой маскировке работает тот же рандом что и во всей игре.

Причина этому проста...  как Хетзер стреляющий из своей пыхтелки засветиться в кусте, когда стоящий рядом ису152, с калиброн "маманегорюй", после выстрела остается нивидимкой (хотя у обоих есть перк на маскировку, 100% ) ??? А бывает и наоборот...

[Mohock]

07 Дек 2010 - 17:13 пользователь Tekisha сказал:

Кликаешь на сетке в оборудовании танка - вываливается список всего оборудования - сетка помечена зеленой галкой. Еще раз кликаешь по этой сетке и она снимается.

спасибо :)

[Kantar]

Исследовал, как же эта маскировка работает. Общие выводы такие:

- Значимость влияние факторов на (де)маскировку: несколько кустов>>выстрел>1 куст>>все остальное (масксеть, скиллы т.п.).

- Влияние факторов из последней группы совершенно смехотворное, сеть уменьшает радиус заметности на 3-5 метров, скиллы экипажа аналогично. Никаких заявленных 25% нету, 2-5% мб наскребется.

- Сеть от выстрела не слетает, только от движения (впрочем, учитывая предидущий пункт, какая разница?).

- За несколькими кустами напротив - можно делать все что угодно на чем угодно, противник заметит вас лишь приблизившись на расстояние гарантированного обнаружения 50м.

- Вращение на месте = движению по демаскирующим свойствам. Влияние на маскировку смехотворное.

Хочется еще проверить на сколько конкретно ПТ незаметнее танков, но что-то мне подсказывает что этот фактор тоже относится к последней группе.

В общем я бы сказал все плохо, формулы рассчета видимости необходимо полностью пересматривать.

P.S. Исследователям - предлагаю использовать в качестве "стандартного наблюдателя" Бизон с 50% экипажем - эта арта имеет очень высокий базовый обзор - 460 м, стоит копейки. Самое главное - можно будет сравнивать свои результаты с чужими.

[anonym_5eiGat3gQcOb]

10 Дек 2010 - 16:15 пользователь Kantar сказал:

Исследовал, как же эта маскировка работает. Общие выводы такие:

- Значимость влияние факторов на (де)маскировку: несколько кустов>>выстрел>1 куст>>все остальное (масксеть, скиллы т.п.).

- Влияние факторов из последней группы совершенно смехотворное, сеть уменьшает радиус заметности на 3-5 метров, скиллы экипажа аналогично. Никаких заявленных 25% нету, 2-5% мб наскребется.

- Сеть от выстрела не слетает, только от движения (впрочем, учитывая предидущий пункт, какая разница?).

- За несколькими кустами напротив - можно делать все что угодно на чем угодно, противник заметит вас лишь приблизившись на расстояние гарантированного обнаружения 50м.

- Вращение на месте = движению по демаскирующим свойствам. Влияние на маскировку смехотворное.

Хочется еще проверить на сколько конкретно ПТ незаметнее танков, но что-то мне подсказывает что этот фактор тоже относится к последней группе.

В общем я бы сказал все плохо, формулы рассчета видимости необходимо полностью пересматривать.

P.S. Исследователям - предлагаю использовать в качестве "стандартного наблюдателя" Бизон с 50% экипажем - эта арта имеет очень высокий базовый обзор - 460 м, стоит копейки. Самое главное - можно будет сравнивать свои результаты с чужими.

Даже ис7 с 80% навыком без сетки прятался на 25 метров лучше (кроме стрельбы, там разница в 5 метров всего), и это ТТ. У ПТшек бонусы намного круче.

 

А по поводу бизона, полностью согласен. Правда я использую бизон с командиром 75%

[Kantar]

10 Дек 2010 - 17:15 пользователь Wis сказал:

У ПТшек бонусы намного круче.

Вот замеры для ягдпантеры, наблюдатель - бизон с 50% экипажем:

В кустах без скиллов/сетки - 140

В кустах без скиллов/с сеткой - 137

В кустах со 100% скиллами/без сетки - 132

В кустах со 100% скиллами/с сеткой - 126

На открытой месности эти цифры увеличивались на 165 метров. То есть 1 куст уменьшают радиус видимости на 165 метров, эта цифра кстати не зависит от техники которая прячется в кустах, а зависит только от наблюдателя.

Итого полная прокачка экипажа на маскировку+сеть сократили дистанцию обнаружения на ОМГ целых 14 метров, что составляет 10%. На открытой месности будет меньше 5%. При стрельбе разница еще меньше, причем значительно.

А теберь бинго: Т20 - американский СТ 7 лвл, безнифига - 115.

Хочется померить еще тяжей, но пока возможности небыло.

[anonym_5eiGat3gQcOb]

10 Дек 2010 - 21:40 пользователь Kantar сказал:

Вот замеры для ягдпантеры, наблюдатель - бизон с 50% экипажем:

В кустах без скиллов/сетки - 140

В кустах без скиллов/с сеткой - 137

В кустах со 100% скиллами/без сетки - 132

В кустах со 100% скиллами/с сеткой - 126

На открытой месности эти цифры увеличивались на 165 метров. То есть 1 куст уменьшают радиус видимости на 165 метров, эта цифра кстати не зависит от техники которая прячется в кустах, а зависит только от наблюдателя.

Итого полная прокачка экипажа на маскировку+сеть сократили дистанцию обнаружения на ОМГ целых 14 метров, что составляет 10%. На открытой месности будет меньше 5%. При стрельбе разница еще меньше, причем значительно.

А теберь бинго: Т20 - американский СТ 7 лвл, безнифига - 115.

Хочется померить еще тяжей, но пока возможности небыло.

Пантера очень большая ПТ с неплохой огневой мощью и лобовой бронёй, поэтому она плохо маскируется. Попробуйте взять ПТ ниже классом и увидите разницу. Кстати, согласно моим измерениям (первая цитата второго сообщения) ИС7 менее заметен чем пантера. Сейчас заглянул в ТТХ этих двух танков и оказалось, что высота ИС7 на 24см меньше чем у пантеры. Что в свою очередь подтверждает мою гипотизу о зависимисти между высотой танка и заметностью. Кстати, именно поэтому ягдтигр менее заметен чем фердинанд, потому что федя на 17см выше тигра, на 25см выше пантеры и почти на 50см выше ИС7. А холод вообще нигде не спрячешь... 3.5м в высоту как никак.

 

Вот ещё одна цитата от другого исследователя (танковая Википедия), обратите внимание на подчёркнутое. А вы говорите "омг целых 14м"

Пользователь сказал:

Танк: ИСУ-152

 

Условие: Стоит за кустом. 50% экипаж, скилл маскировки 0%, без сетки. / 50% экипаж, скилл максировки 0% с сеткой. / 100% экипаж, скилл маскировки 97%, с сеткой. Танк стал видим с: 100м / 80м / 50м (включился "рентген"). На расстоянии 200м исчез после выстрела за: 12сек / 11 сек / 9 сек

 

Условие: Прямая видимость без препятствий. 100% экипаж, скилл маскировки 0%, с сеткой. / 100% экипаж, скилл маскировки 97%, с сеткой. Танк стал видим с: 350м / 240м.

 

На полностью прокаченом экипаже сохранение невидимости после выстрела очень грубо варьируется между 190-300м. Т.е. в принципе, если цель от Вас на 300м, то стрелять можно, вы не спалитесь.

Высота решает, но не в пользу пантеры

[usnulin]

28 Ноя 2010 - 18:31 пользователь Wis сказал:

Разные бывают ситуации. Маскировка работает, а "В маскировке вообще никакого смысла! Это полный рандом!" это от незнания механизма работы маскировки. Древние греки тоже в Зевса верили, потому что не знали откуда молнии берутся.

 

 

[FAQ] Оборудование

Так я же и не говорил, что знаю как работает маскировка! =) Сказал,что это кому как повезёт! Но есть интересное мнение - читы рулят! =) На днях снаряд получил сквозь скалу! =))))) Видать карма у меня не того! =)))

[anonym_5eiGat3gQcOb]

13 Дек 2010 - 14:06 пользователь usnulin сказал:

Так я же и не говорил, что знаю как работает маскировка! =) Сказал,что это кому как повезёт! Но есть интересное мнение - читы рулят! =) На днях снаряд получил сквозь скалу! =))))) Видать карма у меня не того! =)))

У определённой категории людей, всё что не понятно, называется "читом". В древние времена именно эти люди придумали богов и объясняли всё с их помощью. Почти все случаи можно объяснить без преплетения "потусторонних/читерских" сил.

[Asdonas]

13 Дек 2010 - 14:06 пользователь usnulin сказал:

Так я же и не говорил, что знаю как работает маскировка! =) Сказал,что это кому как повезёт! Но есть интересное мнение - читы рулят! =) На днях снаряд получил сквозь скалу! =))))) Видать карма у меня не того! =)))

а вот что-то поломали, что действительно после последних двух патчей снаряды начали иногда, достаточно редко, летать сквозь всё.

[kulkul69]

Катаюсь на Marder II ,экипаж 100%+командир скилл маскировка 56%.Надета сетка,труба,просветленка.На карте Карелия,заметил противника на 617 метрах(это пока рекорд),несколько раз были засветки от 600 до 607.А больше 500 метров вижу почти в каждом бою.Так что в пятьсот метровый предел,не верю.

[Yama]

14 Дек 2010 - 11:52 пользователь kulkul69 сказал:

...А больше 500 метров вижу почти в каждом бою.Так что в пятьсот метровый предел,не верю.

500 м - дальность обнаружения.

Максимальная дальность видимости - 700 м.

[Mahotsukai]

Пользователь сказал:

Катаюсь на Marder II ,экипаж 100%+командир скилл маскировка 56%.Надета сетка,труба,просветленка.На карте Карелия,заметил противника на 617 метрах(это пока рекорд),несколько раз были засветки от 600 до 607.А больше 500 метров вижу почти в каждом бою.Так что в пятьсот метровый предел,не верю.

Пользователь сказал:

да, ограничение 500м есть. Но если "необразанная" видимость 500м, то видно только танк со 100% заметностью (например Су-14 в поле). А при видимости 621 м виден танк с заметностью ок. 73% (тоесть менее заметный, чем та же Су-14).

хмммммм

может у тех, кого ты видел была заметность более 100%? - типа ехал-стрелял-пердел  

[kulkul69]

Пользователь сказал:

    500 м - дальность обнаружения.

Максимальная дальность видимости - 700 м.

Тогда всё понятно.

Пользователь сказал:

хмммммм

может у тех, кого ты видел была заметность более 100%? - типа ехал-стрелял-пердел  

Ехал, стрелял.Вот пердел или нет не знаю,не поставил себе пока такие датчики на танк,в следующем апгрейде обязательно. :D

[Diletantxz]

Зачитался, аж чай остыл. Получил много инфы о которой догадывался, но особо не задумывался как работает. Поеду проверять. :P  Спасибо!+

[usnulin]

13 Дек 2010 - 20:59 пользователь Wis сказал:

У определённой категории людей, всё что не понятно, называется "читом". В древние времена именно эти люди придумали богов и объясняли всё с их помощью. Почти все случаи можно объяснить без преплетения "потусторонних/читерских" сил.

[usnulin]

Ну да, дать понять человеку ,что он глупее Вас, таких всёзнающих куда проще чем ,что либо объяснить! Благодарю! =)

[anonym_5eiGat3gQcOb]

14 Дек 2010 - 23:19 пользователь usnulin сказал:

Ну да, дать понять человеку ,что он глупее Вас, таких всёзнающих куда проще чем ,что либо объяснить! Благодарю! =)

Я объяснил всё что знаю, в первом посте и продолжаю объяснять тут. Но для подробного объяснения нужно детальное описание ситуации, на что большинство игроков не способны, хотябы потому, что они не видят происходящего с обоих сторон.

Ещё раз повторяю, ситуации бывают разные. Я, основываясь на своих знаниях, могу сделать такую ситуации в которой вас (на любом танке) будет расстреливать любой танк (включая маус и холод) с расстояния 55м, но вы НИКОГО не будете видеть. И всё это будет без каких либо читов.

[Red_mentos]

Вчера, я на КТ (для справки обзор 460 метров экипаж фул) карта монастырь еду захватывать 1-ю базу, и не увидел проехав в 30 метрах спрятавшийся в кусте бизон. При этом он стоял не за кустом а в кусте и куст был гораздо меньше чем само тельце бизона как по высоте так и по габаритам. Заметил его только после того как он подарил мне мини чумадан в корму чуден этот рандом видимости. Днем раньше я на тигре 1 стою в эрленберге на центре карты возле нашего флага на первом респе(играл одной руков во второй был мой мелкий клон :)), скила на маскировку нет враги прутся через мосты и с права и с лева струляю во всё что движется и шевелится  уже 2 фрага, жду чумадана или выстрела от обиженного иса, и о чудо а нету чумадонов и не увидел меня ни одна вражина что это было сам не могу понять рассказал потому что очень запомнилось.

[Wiktorio]

Подскажите, после покупки маскировки ее активировать надо как-нибудь, или она автоматом +25% дает? И если приобрести 2 комплекта маскировки, даст ли она 50%? Сколько вообще рекомендуется и целесообразно покупать маскировки? Прокачка 73% у экипажа в данный момент.

[Filinin]

Маск сеть - только при остановке и ждеш 5 секунд. Установить можно только одну