Мордор против Чингисхана!

[St_Tongor]

26 Янв 2012 - 05:54 пользователь Marks сказал:

Приведите мне текст про "вороненый клинок" на английском. Перевод неубедителен. Аргумент не принимается.

Да уж потрудитесь отыскать сами, пожалуйста. Место в книге я указал

 

26 Янв 2012 - 05:54 пользователь Marks сказал:

Приведите текст на английском где указано что орки носят сталь, что у них именно "панцирная броня", и что они пользуются длинными тисовыми луками?

Теперь простейший вопрос - во что проще попасть - в движущуюся цель или в стоящую неподвижно? Особенно если движется россыпной строй всадников, а стоит плотная масса пехоты.?

Туда же

 

26 Янв 2012 - 05:54 пользователь Marks сказал:

Вы сами не привели ни одного пруфа, а требуете этого от других. Все ваши рассуждения о монгольской армии построены исходя из чисто ваших измышлений.

Ой, да что вы говорите. Ви таки демагог?

 

26 Янв 2012 - 05:54 пользователь Marks сказал:

Не сравнивайте не сопоставимые периоды. Армии Наполеона и Чингисхана комплектовались, снабжались и вооружались по совершенно разным принципам. Не знали? Вот и не позорьтесь и думайте, что пишите.

 

Вы ничего не понимаете в сельском хозяйстве и экономике средневековых кочевников и выставляете напоказ свое невежество.

Вы не знаете тактики применения войска, состоящего преимущественно из отрядов легкой и тяжелой конницы.

Знаете? Пруф пожалуйста.

А в чем разница? Или вы хотите сказать, что Чингис мог прокормить, одеть и вооружить свою ораву, а Наполеон, имея в распоряжении ГОРАЗДО более развитую инфраструктуру, промышленность и с\х - нет?

 

К слову, тактика проста как 2 копейки: Навязывание маневреного огневого боя силами легкой конницы, массовый обстрел противника (И, да, неприцельный, не надо мне тут лить то, что-де монгол с коня на полном скаку белке в жо... в глаз за 200 шагов, ладно?), обход с тыла, неполное окружение. Когда противник смешает ряды и\или рыпнется отступать - удар тяжелой конницы по самому уязвимому месту, рассечение вражеского строя и разгром.

 

26 Янв 2012 - 05:54 пользователь Marks сказал:

И да, "массовое применение стали и воронения" - где это написано у Толкиена?  НА АНГЛИЙСКОМ

Это мой вывод, исходя из того, что такой клинок мог позволить себе любой разбойник с гор. И потрудитесь, пожалуйста, ЧИТАТЬ то, что вам пишут... Ибо это я пишу уже даже не второй раз.

[Marks]

25 Янв 2012 - 21:11 пользователь St_Tongor сказал:

Анализ текста Профессора, касающийся материалов вооружения (просили доказать, что орки носят сталь) я привел выше. Про длинные тисовые луки сказано там же, после битвы с Урук, когда погиб Боромир.

Что ж, скачал английский текст "Властелина колец" и попробовал сделать "анализ текста, касающийся материалов вооружения".

 

1) О длинных луках:

О писание трупов урукхаев на месте гибели Боромира: "There were four goblin-soldiers of greater stature, swart, slant-eyed, with thick legs and large hands. They were armed with short broad-bladed swords, not with the curved scimitars usual with Orcs: and they had bows of yew, in length and shape like the bows of Men. Upon their shields they bore a strange device: a small white hand in the centre of a black field; on the front of their iron helms was set an S-rune, wrought of some white metal.

Таки да, у них тисовые луки, в пору человеку. НО, помним, что урукхаи это "these creatures of Isengard, these half-orcs and goblin-men". Урукхаи Сарумана выше обычных орков, что объясняет использование ими длинных луков.

Чем же пользуются типичные мордорские орки? Описание орка-следопыта: "One was clad in ragged brown and was armed with a bow of horn; it was of a small breed, black-skinned, with wide and snuffling nostrils: evidently a tracker of some kind". Лук из рога.

Позволим себе сделать вывод, что длинный лук используется только сарумановскими мутантами. Он "не стоит на вооружении" в мордорских частях.

 

2) Защитное снаряжение.

Про железные шлемы сарумановских урукхаев есть в первой цитате.

Оркское снаряжение, которое притащил Сэм, чтобы экипировать Фродо в башне на перевале: "There were long hairy breeches of some unclean beast-fell, and a tunic of dirty leather. Over the tunic went a coat of stout ring-mail, short for a full-sized orc, too long for Frodo and heavy. Sam had brought several orc-helmets. One of them fitted Frodo well enough, a black cap with iron rim, and iron hoops covered with leather upon which the evil Eye was painted in red above the beaklike nose-guard". Мы видим тунику из жесткой кожи, поверх которой надевается кольчужная куртка. Шлемы опять же железные. Снаряжение, характерное для типичного раннесредневекового рядового пехотинца.

Трупы орков-лучников у входа в башню на перевале: "Right at his feet were two orc-archers with knives sticking in their backs". Орки-лучники убиты ножами в спину, соответствено, они не носят тяжелого защитного вооружения, такого как панцирь или кольчуга. Как и любая раннесредневековая легкая пехота.

Теперь самое интересное из найденного. Описание главного назгула на поле боя у Минас-Тирита: «Merry’s sword had stabbed him from behind, shearing through the black mantle, and passing up beneath the hauberk had pierced the sinew behind his mighty knee». «Éowyn fell forward upon her fallen foe. But lo! the mantle and hauberk were empty».

Самый крутой воин Саурона носит хауберк, т.е. длинную кольчугу с капюшоном и длинными рукавами.

 

Единственное встреченное мной описание, чего-то, напоминающего чешуйчатый доспех, есть в описании троллей Горгорота в бой у Мораннона: "Taller and broader than Men they were, and they were clad only in close-fitting mesh of horny scales, or maybe that was their hideous hide; but they bore round bucklers huge and black and wielded heavy hammers in their knotted hands". Но сам профессор пишет, что это скорее всего, у них такая шкура.

 

3) Эффективность стрельбы по урукхаям из луков:

Погоня по равнине: "A few of the riders appeared to be bowmen, skilled at shooting from a running horse. Riding swiftly into range they shot arrows at the Orcs that straggled behind, and several of them fell; then the riders wheeled away out of the range of the answering bows of their enemies, who shot wildly, not daring to halt". Конные лучники спокойно выбивают уруков.

Бой на входе в Хельмову крепость: “We loosed every arrow that we had, and filled the Dike with Orcs. But it will not halt them long. Already they are scaling the bank at many points, thick as marching ants. But we have taught them not to carry torches". Лучники завалили ров трупами урукхаев в "стальной панцирной броне".

 

Краткий вывод по всей писанине. Упоминаний стальной брони орков не встретил. Упоминаний панцирей не встретил, зато есть примеры кольчуг как типичного снаряжения. Длинные луки есть, но используются не массово, а "ограниченным воинским контингентом" сарумановских урукхаев ввиду их индивидуальных особенностей. Есть примеры эффективной борьбы лучников, в том числе конных, с орками.

Панцири урукхаев и пластинчатые доспехи назгулов есть, имхо, фантазия Питера Джексона.

 

St_Tongor опровергните меня, если сможете.  

[das_Benich]

1 - ППЦ! Автор! Не могло так быть! "произнесения Сауроном речухи перед выступающими на Рохан войсками" это когда-ж это происходило? И как? Саруман к палантиру мегафон поднес???

2 - Многими источниками неоднократно доказано (в том числе и практическим путем) что монгольский сложносоставной лук НЕ ПРОБИВАЕТ! кожу мумака (конечно если речь идет не о кхандском, а о харадской разновидности мумака) достаточно чтобы нанести чувствительные повреждения. Опять же широко известно заблуждение которое утверждает преимущество монгольских луков перед эльфийскими. Это не так. Да, монгольский лук почти, ПОЧТИ так же мощен, но у монгольских стрелков не хватает целкости для попадания в небольшие (приблизительно размером в скильдинг) болевые точки мумаков. Да и опять же, откуда монголам эти точки знать, да уж и до кучи что такое скильдинг. Более того, наличие назулов на полях Монголии не дало бы Великому Повелителю Саурону такого преимущества как на Пелленорских. Монголы в отличие от народов Средиземья неграмотны и далеки от понятий высокой культуры. Они воспринимают назгулов как чорные тряпочки, не более. А назгульские вопли вызывают у них непроизвольный смех (по интересной случайности слова назгулов очень похожи по звучанию, но сильно отличаются по значению от древнемонгольских, приблизительно так же как смешно читается в русской транскрипции Blue water).

Итог - тема была создана вследствие наличия глубочайших пробелов в образовании автора. Рекомендуемые труды автору для прочтения и повышения уровня понимания вещей о которых пишет :-)

1 - Анатомия и физиология мумака

2 - Целкость монгола. Выше ли она эльфийской. (статья)

3 - Краткий назгуло-монгольский словарь. Специальное издание для кафедр лингвистики (непременно с ненормативной лексикой).

4 - Также учебный фильм "Назгул. Жуть с небес"

 

P.S. Приморская лучше!!!

[St_Tongor]

26 Янв 2012 - 09:59 пользователь Marks сказал:

Что ж, скачал английский текст "Властелина колец" и попробовал сделать "анализ текста, касающийся материалов вооружения".

 

1) О длинных луках:

О писание трупов урукхаев на месте гибели Боромира: "There were four goblin-soldiers of greater stature, swart, slant-eyed, with thick legs and large hands. They were armed with short broad-bladed swords, not with the curved scimitars usual with Orcs: and they had bows of yew, in length and shape like the bows of Men. Upon their shields they bore a strange device: a small white hand in the centre of a black field; on the front of their iron helms was set an S-rune, wrought of some white metal.

Таки да, у них тисовые луки, в пору человеку. НО, помним, что урукхаи это "these creatures of Isengard, these half-orcs and goblin-men". Урукхаи Сарумана выше обычных орков, что объясняет использование ими длинных луков.

Чем же пользуются типичные мордорские орки? Описание орка-следопыта: "One was clad in ragged brown and was armed with a bow of horn; it was of a small breed, black-skinned, with wide and snuffling nostrils: evidently a tracker of some kind". Лук из рога.

Позволим себе сделать вывод, что длинный лук используется только сарумановскими мутантами. Он "не стоит на вооружении" в мордорских частях.

 

2) Защитное снаряжение.

Про железные шлемы сарумановских урукхаев есть в первой цитате.

Оркское снаряжение, которое притащил Сэм, чтобы экипировать Фродо в башне на перевале: "There were long hairy breeches of some unclean beast-fell, and a tunic of dirty leather. Over the tunic went a coat of stout ring-mail, short for a full-sized orc, too long for Frodo and heavy. Sam had brought several orc-helmets. One of them fitted Frodo well enough, a black cap with iron rim, and iron hoops covered with leather upon which the evil Eye was painted in red above the beaklike nose-guard". Мы видим тунику из жесткой кожи, поверх которой надевается кольчужная куртка. Шлемы опять же железные. Снаряжение, характерное для типичного раннесредневекового рядового пехотинца.

Трупы орков-лучников у входа в башню на перевале: "Right at his feet were two orc-archers with knives sticking in their backs". Орки-лучники убиты ножами в спину, соответствено, они не носят тяжелого защитного вооружения, такого как панцирь или кольчуга. Как и любая раннесредневековая легкая пехота.

Теперь самое интересное из найденного. Описание главного назгула на поле боя у Минас-Тирита: «Merry’s sword had stabbed him from behind, shearing through the black mantle, and passing up beneath the hauberk had pierced the sinew behind his mighty knee». «Éowyn fell forward upon her fallen foe. But lo! the mantle and hauberk were empty».

Самый крутой воин Саурона носит хауберк, т.е. длинную кольчугу с капюшоном и длинными рукавами.

 

Единственное встреченное мной описание, чего-то, напоминающего чешуйчатый доспех, есть в описании троллей Горгорота в бой у Мораннона: "Taller and broader than Men they were, and they were clad only in close-fitting mesh of horny scales, or maybe that was their hideous hide; but they bore round bucklers huge and black and wielded heavy hammers in their knotted hands". Но сам профессор пишет, что это скорее всего, у них такая шкура.

 

3) Эффективность стрельбы по урукхаям из луков:

Погоня по равнине: "A few of the riders appeared to be bowmen, skilled at shooting from a running horse. Riding swiftly into range they shot arrows at the Orcs that straggled behind, and several of them fell; then the riders wheeled away out of the range of the answering bows of their enemies, who shot wildly, not daring to halt". Конные лучники спокойно выбивают уруков.

Бой на входе в Хельмову крепость: “We loosed every arrow that we had, and filled the Dike with Orcs. But it will not halt them long. Already they are scaling the bank at many points, thick as marching ants. But we have taught them not to carry torches". Лучники завалили ров трупами урукхаев в "стальной панцирной броне".

 

Краткий вывод по всей писанине. Упоминаний стальной брони орков не встретил. Упоминаний панцирей не встретил, зато есть примеры кольчуг как типичного снаряжения. Длинные луки есть, но используются не массово, а "ограниченным воинским контингентом" сарумановских урукхаев ввиду их индивидуальных особенностей. Есть примеры эффективной борьбы лучников, в том числе конных, с орками.

Панцири урукхаев и пластинчатые доспехи назгулов есть, имхо, фантазия Питера Джексона.

 

St_Tongor опровергните меня, если сможете.  

Хм... Неплохой анализ! Опровергать не буду, ибо первоисточник. Про массовость тисового лука я и не говорил =) Я как раз и заявлял, что их носили Урук Сарумана. про панцирную броню - фейл, да... Но, согласитесь, кольчуга - это тоже вполне неплохо. А кольчугу носили и Мордорские орки тоже. Эпизод с битвой в Летописном Чертоге (поход через Морию).

 

Про воронение там же. Не поднимете ли 5 главу 2 книги? Я английской версией книги, к сожалению, не обладаю...

 

 

Итак, по итогам: Соотношение сторон: Бобро представлено 150.000 конным войском. Скажем, 15.000 тяжелой конницы и 135.000 легкой (Я все еще слабо представляю, как эту ораву кормить, ну да не будем заново старую песню...)

 

Плюс, некоторое количество подневольных китайских инженеров, "Мясная команда" неизвестной численности и обоз с продуктами, запасным снаряжением, походной кузней, и, самое главное - с частями осадных машин, которые невозможно изготовить на месте.

 

Осло представлено 15.000 Изенгарда и 85.000 Мордора и примкнувших к нему, из которых, ну, скажем, 15.000 Мордорских Урук, 20.000 разномастных союзников-людей, и 50.000 более мелких орков-снага *Вроде так*, Варбосс с нобами, мек и чудила Мумаки, в количестве, ну, 50 голов, допустим, назгулы, Саруман (Он, кроме того, что гад, еще и сильный маг) и, сопссно, Черный Властелин.

 

Из сил Осла Мордорские Урук занимают Минас-Моргул, Изенгардцы занимают ВНЕЗАПНО Изенгард, остальные ютятся за Черными Вратами.

 

 

 

Монголы вооружены кожаными панцирями, луками, арканами и легкими мечами - для легкой конницы, и пластинчатым доспехом из железа, тяжелым копьем с железным наконечником и крюком и палашом - для тяжелой.

 

Орки одеты в железные кольчуги, либо кожаные панцири с нашитыми на них пластинками железа (Технология проста как 2 копейки, даже орки могут догадаться), вооружены неким подобием Скимитара (железным) либо копьем, луками, опционально - отравленными стрелами, возможно - щитами.

 

 

Все согласны с такой расстановкой сил?

[Recoshety]

Всё решит Горлум!Затаскает монголов до изнеможения по чащам степей,как Ваня Сусанин.Недойти им до Мордера даже!А кто выживет тот будет немощен и полоумен,в связи постоянного раздвоения личности Вани(горлума)!

[St_Tongor]

Про предполагаемый ход боя напишу позднее.

[mad_dxd]

Все же интереснее было бы "заслать" армию Мордора во времена "Столетней войны" в европу, например на место Швейцарии.))

[St_Tongor]

26 Янв 2012 - 11:45 пользователь mad_dxd сказал:

Все же интереснее было бы "заслать" армию Мордора во времена "Столетней войны" в европу, например на место Швейцарии.))

Ставлю на 15 лет и два Крестовых Похода. Европа, естесственно, вин.

[Recoshety]

Почему пожже?Кончилось,ушёл на базу?Скоро буду?

[mad_dxd]

еаропа конечно вин, если сможет объединится, однако в то время все "перетягивали одеяло" на себя, но рассотреть самые знаменитые битвы загнав на место например французов в битве при Азенкуре Мордорскую сборную) ?

[St_Tongor]

26 Янв 2012 - 11:54 пользователь mad_dxd сказал:

еаропа конечно вин, если сможет объединится

Ну я ж сказал, два Крестовых Похода =)

 

Или вы сомневаетесь, что Церковь воспримет оркз как нечисть и слуг Сотоны? =)

[mad_dxd]

26 Янв 2012 - 11:56 пользователь St_Tongor сказал:

Ну я ж сказал, два Крестовых Похода =)

 

Или вы сомневаетесь, что Церковь воспримет оркз как нечисть и слуг Сотоны? =)

Мыж сферическую ситуацию в вакууме рассматриваем), да и церковь англии и франции не особо дружили) протестанты и католики никак не ладили.

[Recoshety]

Несправедливо забытые вами Дендроиды(переросшие конабиусы обыкновенные)внесли бы непоправимый перевес в ход битвы!

[Marks]

26 Янв 2012 - 11:32 пользователь St_Tongor сказал:

Все согласны с такой расстановкой сил?

Почему бы нет. К монгольской армии можно добавить не только китайских инженеров, но и сколько-то простой китайской пехоты. Монголы набирали пехоту из покоренных народов или из наемников.

Щиты у орков были, судя по тексту, практически у всех (ну за исключением лучников).

 

Про "вороненые клинки". Вот полная цитата:

At length they stirred and looked up, and began to search for anything that would give them tidings of Balin's fate, or show what had become of his folk. There was another smaller door on the other side of the chamber, under the shaft. By both the doors they could now see that many bones were lying, and among them were broken swords and axe-heads, and cloven shields and helms. Some of the swords were crooked: оrc-scimitars with blackened  blades.

 

Так вот "blackened" словарь переводит как "почерневший", "потемневший". В то время как словарь металлургии переводит слово "вороненый" как "blued". (пользовался вот этим - http://www.translate.ru/, ибо бумажных словарей под руками нет)

Я, конечно, не профессиональный переводчик, но разница, мне кажется, все-таки есть. Оркские ятаганы могли потемнеть не только от воронения, но, например, от того, что их мазали ядами (где-то упоминается по тексту) и не полировали.

Мне нравится перевод Муравьевой, но в нем ппц сколько неточностей и вольностей.

 

Извиняйте за резкость в некоторых своих прежних постах. С вами местами даже интересно было спорить. Вы подвигли меня опять залезть в любимую книжку.

 

Английскую версию "Властелина колец" скачал отсюда - http://www.homeenglish.ru/Booktwo.htm

[anonym_i8Am30JNS5Pn]

2 Marks Вы опередили меня буквально на пол часа, только позвонил знакомому инженеру в Норвегии проконсультироваться о терминах воронения на английском. Таки да, воронение на англицком "blued, blueding".

 

И еще вскрылся  интересный факт:  можно и мягкое железо.

 

Добавлено: а вот тут пруф о воронении железа

[St_Tongor]

Итак, предварительный план боя.

 

Вариант первый: Бой а-ля "Махач в чистом поле". Тут зависит от выбранной для битвы местности. Возьмем голую равнину, с небольшим лесом, прикрывающим оркам один фланг. Итак, орки на позиции. Строй вполне обычный: Впереди снага с луками и легким вооружением, за ними - фаланга Изенгардцев открытый фланг прикрывают Мордорские Урук с мечами и топорами. Харад, истерлинги и мумаки с троллями в резерве.

 

Я позволил себе вольность: Дал оркам день на подготовку. За этот день они нарезали в лесу лозы и наделали больших станочных щитов. Их выставили между группой застрельщиков и фалангой.

 

Бой начинается с "артподготовки" легкой конницы монгол. Скажем, 50.000 застрельщиков. Снага, в количестве 30.000 рассеяны и беспорядочно отступают в тыл, фаланга пострадала мало. Из 10.000 уцелевших снага фаланга и мордорцы добивают 3.000 тех, кто ломился в тыл сквозь ихний строй. Монголы теряют 10.000 человек (Снага били отравлеными стрелами - хватает даже царапины. Плюс, у многих положили коней, их затоптали свои же.)

 

Второй этап. Монголы предпринимают попытку флангового обхода: 65.000 по голому флангу и 15.000 спешившихся - по защищенному. В это время снага уже перестроились и чуть приободрились. На голом фланге конницу встречают тяжелые копейщики Харад, истерлинги и снага из резерва в общем количестве 40.000. Обстрел из луков сокращает поголосье снага на 10.000, ответный огонь и метатели дротиков Харад снимают 15.000 монгол. После чего Харад переходят в наступление, монголы отступают, заманивая их, а в открытую брешь вламывается тяжелая конница, рассекая войско на две части. Мордорские Урук завязывают рукопашку, фаланга пытается перестроиться и прийти на помощь, но в это время из леса им в спину бьет "Засадный полк". Дальше идет дикая резня. По итогам боя у монгол остается ок. 60.000 человек, орки вырезаны полностью.

 

 

Вариант второй. Осада Черных врат.

 

Монголы встают укремленным лагерем напротив Врат, и отправляют людей на поиски строевого леса. Вот тут их ждет первый облом: Лес выпилен орками и отправлен в печи. Отряды лесорубов, рискнувшие далеко удалиться от своих, подвергаются налетам и Изенгарда и Минас-Моргула. Монголы вынуждены отрядить большие (в районе 5.000 человек) отряды для охраны лесорубов. Также они замечают, что караваны с продуктами почему-то не приходят. Отправленный на разведку отряд находит караван, уничтоженный во время ночной стоянки. Еще несколько отрядов отряжается на охрану фуражных обозов. Итого, еще не начав штурм, монголы, по сути, потеряли 40.000 - 50.000 тысяч человек.

 

Дальше больше. Добыв лес, они начинают строить осадные орудия. Однако в одну из ночей на лагерь с небес обрушиваются невиданные звери, которые до смерти пугают китайцев-инженеров (те разбегаются с воплями "Дракон! Дракон!"), обливают горючей смесью недостроенные машины и поджигают их.

 

Итого, еще до активной фазы штурма мы имеем 100.000 армию монгол, которая лишена большей части осадных орудий, и, если в ней присутствует китайская пехота, частично деморализована.

 

Второй этап: Монголы начинают приступ. От камнеметных машин приходится отказаться - сложные части машин уничтожены, а когда привезут новые, и привезут ли вообще - неизвестно. Отряды лесорубов возвращаются в лагерь (+30.000 бойцов), делаются осадные лестницы и большие щиты. Тараны, из-за громадных размеров Ворот, делать смысла нет.

 

Первый приступ: Отряд в 60.000 человек, частично спешившись, ждет сигнала. По традиции, атаку начинают конные лучники. Однако атака не так эффективна, как в чистом поле: Орков защищают стены, а сами они с высоты могут бить на выбор любого.

 

- 15.000 конницы и - 4.000 орков.

 

Дальше идет пехота, 40.000. Прикрываясь большими щитами от стрел и камней, они ставят лестницы и лезут наверх. до верха добирается 25.000, устраивает резню снага-лучникам... И тут до них добираются тролли. А тролль - это не только ценный мех имеет шкуру такой толщины, что луком или мечом его бить практически бесполезно. Плюс, Саурон их еще и в броньку приодел. Эдакие живые танки. Потеряв еще 10.000 и угомонив-таки троллей, монголы отступают. Приступ провалился.

 

В это самое время...

 

В это самое время на оставшихся в лагере бойцов обрушиваются с двух сторон Урук из Изенгарда и Моргула соот-ноо, подкрепленные Харад, Истерлингами и мумаками. Лагерь уничтожен, орки с союзниками теряют 35.000 человек. Оставшиеся 15.000 "Тепло" встречают обескровленных штурмовиков, и, практически не встречая сопротивления, устраивают им резню.

[Marks]

26 Янв 2012 - 13:51 пользователь karite сказал:

2 Marks Вы опередили меня буквально на пол часа, только позвонил знакомому инженеру в Норвегии проконсультироваться о терминах воронения на английском. Таки да, воронение на англицком "blued, blueding".

Вот собственно поэтому я и просил с отчаянно упиравшегося товарища St_Tongor пруфов текста Толкиена на английском. Пришлось самому искать.

[St_Tongor]

26 Янв 2012 - 14:24 пользователь Marks сказал:

Вот собственно поэтому я и просил с отчаянно упиравшегося товарища St_Tongor пруфов текста Толкиена на английском. Пришлось самому искать.

Я и не упирался! Я не имею английской версии книги, а по запросу в гугл мне выдавало только игру ЛотР БФМЭ

[St_Tongor]

Итак, граждане, предлагаю обсудить описанные мной выше сценарии боя, и, по возможности, исправить их до достижения приемлемой правдоподобности.

[anonym_i8Am30JNS5Pn]

Согласен с тем, что на штурме стены монголы не профите. Потому не полезут. Прецеденты были.

В поле, более-менее, по тактике монголов (тактику мордорцев тяжело судить по малому кол-ву описанных боев). Одна только не точность, что снагов, после обстрела и вырезания своими же остается, 7 тысяч, думаю это просто механическая опечатка. Или я не так понял.

Пользователь сказал:

Из 10.000 уцелевших снага фаланга и мордорцы добивают 3.000 тех, кто ломился в тыл сквозь ихний строй.

и далее по тексту

Пользователь сказал:

Обстрел из луков сокращает поголосье снага на 10.000

Правда то, что с одного залпа метателей дротиков(ну пусть с 3-5 бросков каждого, это примем за 1 залп условно) погибает 15 тысяч слегка(!) пугает. Не в плане точности и дальности метания дротиков, а в плане одновременной смерти такого количества. Вообще массовость смертей пугает.

 

И да. Монголы крайне редко окружали врага полностью, оставляя ему место для бегства. Убегающего противника легче добивать, чем загнанного в угол.