Мордор против Чингисхана!

[anonym_i8Am30JNS5Pn]

Пользователь сказал:

Пруф.

да вот хотя бы из любимой вами вики тырк

[anonym_i8Am30JNS5Pn]

25 Янв 2012 - 22:51 пользователь ostgott_real сказал:

А Вы не в курсе причин войны с Хорезмом?

 

Отступят? Вы помните как оперативно окружили в битве у Врат мордорцы? С тягой орков к туннелям, холмистой местностью и разведкой назгулами - можете списать штурмующих. А еще попомните роль хашара в штурмах монголов и подумайте - каково им самим было быть хашаром.

 

Будут воевать на стороне потенциального победителя, ага. Только вот будет ли им казаться Чингиз.

 

Обыкновенные. Вскрывающие расположение вражеских осадных орудий и не посылающих на них мумаков, но дающие указание о подавлении огнем катапульт, а затем корректирующие огонь.

 

Ну про реакцию на небесные явления Вы же читали у монголов, а тут не только фигни летают и кричат, но и сумерки ниоткуда возникают. Про иногда кусающиеся - ето смотря как применить. Если даже без магии и зубов самой ящерицы - просто стрелками стальными посыпать ala Первая мировая - уже и нет всех неодоспешенных коней, т. е. мобильность околонулевая. И про бабу - ето знать надо. И всего одного из назгулов. И мечом, т. е. в прямом контакте.

 

Так Вы, полагаете, что обнаружив маньжурские сопки, вместо роханских степей и исчезновение Фангорна - они так и пойдут? ИМХО всеж выяснят обстановку, наладят связь с Сауроном по палантиру и. д.

 

Вопрос времени нахождения армии в таком количестве. Не помните откуда фраза "пока не будет съеден окорок"?

Ну и манера монголов по разнесенному передвижению и собриранию перед битвой - она хороша только при превосходстве в разведке. А тут это превосходство у противника.

У монголов кстати не было опыта боев против крупных масс одоспешенной пехоты, прикрытой стрелками. А у орков богатый опыт борьбы с рохиримами - одоспешенной конницей, способной вести как стрелковый, так и ближний бой.

 

P.S. Вы вообще какой сценарий видите, как стратегический, так и тактический за обе стороны?

Очень хочется увидеть Ваш вариант причин войны с Хорезмом.

А вы считаете, что обнаружив впереди себя стену, с стоящим на ней войском,  монголы, взяв в зубы кинжалы, полезут на нее?

Китайцы уже воюют на стороне монголов к 1219 году.

Опыт боев с китайской пехотой монголы всю сразу забыли?

В дневное время назгулы практически слепы, они улавливают лишь тени, поэтому они привыкли больше полагаться днём на нюх, а также на зрение своих коней и прочих тварей, которые им служат. Осталось объяснить коню разницу между арбой и катапультой. Всего то делов.

То есть убить одному человеку("баба тоже человек!"(с)известно откуда)  виверна мечем проще, чем сотне стрелков изрешетить его на подлете, при скорострельности 12 выстр/мин? Целиться особо не надо.

И о корректировке. В приделах прямой видимости корректировка огня с воздуха? Умыляет. Воистину достойное применение для полуслепых наездников летающих бестий. А еще можно сделать из них посыльных. "Эй, чилавеек, ходь сюда. Слетай как вооон туда. Да не мешкай!"

[St_Tongor]

25 Янв 2012 - 21:34 пользователь karite сказал:

Уже давался ответ по этому поводу. Теперь по поводу лука. Сила выстрела из лука  равна = сила натяжения тетивы, умноженная на длину натяжения тетивы (т.е. длину рук). У простого лука, из-за расстояния, остающегося между тетивой и самим луком (~ 20 см), от «длины рук» следует отнять около 20 см. А у «М» образного лука тетива прилежит к луку в месте держания лука. Другими словами тетиву у «М» образного лука можно было растянуть до 100см. А у простого лука до 80 см. Что означает, что кинетическая энергия стрелы пущенной из «М» образного лука больше ~20%, чем у обычного лука. Лонгбоу это тоже простой лук.

"Излюбленный" это равен "массовый"(о мечах из вороненной стали)? Странно, почему мы все не ездим на так полюбившихся народу "порше кайенах", а ездим на том, что можем себе позволить? Кстати, у меня в деревне все без исключения "излюбили" отдыхать в 5-ти звездочных отелях "на майорках" , правда никто там никогда не был, но любят всем сердцем.

Так и не нашел в предыдущих постах о массовом использовании орками стальных доспехов. Единичный случай указан. И вы его приводите как массовость. В то время как наличие единичных случаев использования стальных наконечников почему то отказываете признавать за массовость.

Вас беспокоит откуда берется материал для 150 тысяч монгольского войска для доспехов. Но абсолютно не беспокоит где взят материал для 300 тысячного войска Мордора.  Однобокость вот Ваш конек. Читайте побольше и не только сказки(вики имеется ввиду).

Про луки спорить не стану. Хотя мог бы сказать, что за счет меньшей длины самого лука и, как следствие, его тетивы, снижается и "длина натяжения". Но не будем об этом.

 

Для начала: не трехсот, а стотысячного. Во вторых: (даже не буду про то, что Толкин писал "было" и это значит "было", и про то, что по техзаданию оркз прибыли уже укомплектованные)

Мордор со всех сторон окружен горами. Это естесственная защита и мощный источник ископаемых.

В третьих: "излюбленное" подразумевает то, что его предпочитали любому другому. И впредь попрошу вас не пользоваться подменой понятий.

В четвертых: Случай единичный, потому что описывался _один_ Урук из Мордора. И описываемый комплект есть стандартное снаряжение этого самого Урука из Мордора. Доспех носили Уруки Изенгарда - их было меньше, но они были лучше снаряжены и обучены.

 

И я еще раз обращаю ваше внимание на то, что стальной вороненый клинок мог себе позволить любой разбойник. Почему тогда вы отказываете _регулярной_ армии в стальных панцирных доспехах? Причем не всей, а пятнадцати тысячам? Упреждая торжествующий вопль: на остальных были минимум стальные кольчуги и стальные шлемы. Описание выше.

[anonym_i8Am30JNS5Pn]

100 тысяч, используя Ваши же расчеты, умножаем на 40 кг = 4 тысячи тонн стали. Вас удивляет наличие 3 тысяч тонн меди(учитывая то, что в старину одним мечом,доспехами, даже медным могли пользоваться от деда к внуку). Но не удивляет наличие 4 тысяч тонн стали выплавленной в  ограниченной местности в ограниченное время.

Раз уж зашла речь о "Толкиен написал значит было". Толкиен то написал, но выступил в данном случаи не как создатель, а как повествователь, тобышь хронист, можно сказать летописец. И пишет он от лица своих героев. А герои у нас сплошь и рядом чакнорисы и от страха не могли наплести с короб. Ну хотя бы взять пример, где хоббиты описывают мумака как большой холм, преувеличив его размер как минимум в 10 раз.

 

Кстати, осталось уточнить из англоязычных источников разницу между "айрон сворд" и "стил сворд".

[RenamedUser_3958385]

25 Янв 2012 - 23:19 пользователь karite сказал:

Очень хочется увидеть Ваш вариант причин войны с Хорезмом.

А я полностью согласен с Храпачевским.

Пользователь сказал:

А вы считаете, что обнаружив впереди себя стену, с стоящим на ней войском,  монголы, взяв в зубы кинжалы, полезут на нее?

А монголы живут по Ясе. И чтобы узнать, что же такое произошло - пошлют послов-разведчиков, которые по старой доброй орочьей традиции будут замучены и съедены. Для монголов - это повод для войны, потому что личность посла неприкосновенна. Надо отметить, что орки для монголов предстанут не как незнакомый человеческий народ, а Мордор - не еще одна страна, а как вопиющий факт нарушения естественного хода вещей (воли Тенгри). И это в условиях нахождения в полукольце врагов, а также опасной близости Мордора к хартленду. Полагаю, они максимально быстро попробуют штурм.

Пользователь сказал:

Китайцы уже воюют на стороне монголов к 1219 году.

Вы прелагаете оттуда хашар гнать?

Пользователь сказал:

Опыт боев с китайской пехотой монголы всю сразу забыли?

А китайская пехота - это насильно согнанные чжурчженями крестьяне или одоспешенные пикинеры в баталиях?

Пользователь сказал:

В дневное время назгулы практически слепы, они улавливают лишь тени, поэтому они привыкли больше полагаться днём на нюх, а также на зрение своих коней и прочих тварей, которые им служат. Осталось объяснить коню разницу между арбой и катапультой. Всего то делов.

Т. е. ночью разведку вы им через Заратуштру запретите проводить? У назгулов хороший слух, они отлично чувствуют живую кровь на расстоянии. В ночи они опаснее всего — они могут видеть. Им доступна тайнопись природы. Они способны прочитать следы на любой поверхности. И не забывайте о тьме, что гналась перед армиями орков.

Пользователь сказал:

То есть убить одному человеку("баба тоже человек!"(с)известно откуда)  виверна мечем проще, чем сотне стрелков изрешетить его на подлете, при скорострельности 12 выстр/мин? Целиться особо не надо.

Что-то ни роханцы, ни эльфы никого не сбили. Видать высоко летал.

Пользователь сказал:

И о корректировке. В приделах прямой видимости корректировка огня с воздуха? Умыляет. Воистину достойное применение для полуслепых наездников летающих бестий. А еще можно сделать из них посыльных. "Эй, чилавеек, ходь сюда. Слетай как вооон туда. Да не мешкай!"

Так Вы не согласны, с тем, чтобы для баланса порезать психотропность? Но тогда совсем неспортивно. Просто разбегаются монголы и все.

[St_Tongor]

26 Янв 2012 - 00:18 пользователь karite сказал:

100 тысяч, используя Ваши же расчеты, умножаем на 40 кг = 4 тысячи тонн стали. Вас удивляет наличие 3 тысяч тонн меди(учитывая то, что в старину одним мечом,доспехами, даже медным могли пользоваться от деда к внуку). Но не удивляет наличие 4 тысяч тонн стали выплавленной в  ограниченной местности в ограниченное время.

Нисколько. Мордор вполне мог себе позволить, опираясь на запасы недр окружающих гор. И кто сказал про ограниченное время? По техзаданию они прибыли уже отмобилизованные и снаряженные.

[RenamedUser_3958385]

26 Янв 2012 - 00:18 пользователь karite сказал:

100 тысяч, используя Ваши же расчеты, умножаем на 40 кг = 4 тысячи тонн стали. Вас удивляет наличие 3 тысяч тонн меди(учитывая то, что в старину одним мечом,доспехами, даже медным могли пользоваться от деда к внуку). Но не удивляет наличие 4 тысяч тонн стали выплавленной в  ограниченной местности в ограниченное время.

100 тясяч... Хм... Надеюсь Вы не преувеличиваете в своем восприятии процент одоспешенных воинов у монголов того периода и помните о том, что значительная часть доспехов даже в более поздний период была из вываренной бычьей кожи?

И с термином сталь - это все же смело. Железо, хотя и качественное, особенно если собственного производства, которое у них уважаемо было.

[anonym_i8Am30JNS5Pn]

26 Янв 2012 - 00:27 пользователь ostgott_real сказал:

100 тясяч... Хм... Надеюсь Вы не преувеличиваете в своем восприятии процент одоспешенных воинов у монголов того периода и помните о том, что значительная часть доспехов даже в более поздний период была из вываренной бычьей кожи?

И с термином сталь - это все же смело. Железо, хотя и качественное, особенно если собственного производства, которое у них уважаемо было.

Научитесь читать чужой текст. Точнее понимать смысл кому, что и о чем адресовано. Не несите бред и не приписывайте мне того, что я не писал.

[St_Tongor]

26 Янв 2012 - 00:18 пользователь karite сказал:

100 тысяч, используя Ваши же расчеты, умножаем на 40 кг = 4 тысячи тонн стали. Вас удивляет наличие 3 тысяч тонн меди(учитывая то, что в старину одним мечом,доспехами, даже медным могли пользоваться от деда к внуку). Но не удивляет наличие 4 тысяч тонн стали выплавленной в  ограниченной местности в ограниченное время.

Раз уж зашла речь о "Толкиен написал значит было". Толкиен то написал, но выступил в данном случаи не как создатель, а как повествователь, тобышь хронист, можно сказать летописец. И пишет он от лица своих героев. А герои у нас сплошь и рядом чакнорисы и от страха не могли наплести с короб. Ну хотя бы взять пример, где хоббиты описывают мумака как большой холм, преувеличив его размер как минимум в 10 раз.

 

Кстати, осталось уточнить из англоязычных источников разницу между "айрон сворд" и "стил сворд".

По поводу преувеличений - будем считать, что силы Бобра по итогам битв пересчитывали трупы. Но мне цифра 15.000 на Хельмову Крепь, 50.000 на Минас-Тирит и 35.000 резерва кажется вполне разумной, а для резерва даже несколько заниженой.

 

По поводу мечей: они были вороненые. Воронению поддается только сталь - узнавал из компетентных источников. И, да, я это уже писал выше.

[anonym_i8Am30JNS5Pn]

26 Янв 2012 - 00:18 пользователь ostgott_real сказал:

А я полностью согласен с Храпачевским.

 

А монголы живут по Ясе. И чтобы узнать, что же такое произошло - пошлют послов-разведчиков, которые по старой доброй орочьей традиции будут замучены и съедены. Для монголов - это повод для войны, потому что личность посла неприкосновенна. Надо отметить, что орки для монголов предстанут не как незнакомый человеческий народ, а Мордор - не еще одна страна, а как вопиющий факт нарушения естественного хода вещей (воли Тенгри). И это в условиях нахождения в полукольце врагов, а также опасной близости Мордора к хартленду. Полагаю, они максимально быстро попробуют штурм.

 

Вы прелагаете оттуда хашар гнать?

 

А китайская пехота - это насильно согнанные чжурчженями крестьяне или одоспешенные пикинеры в баталиях?

 

Т. е. ночью разведку вы им через Заратуштру запретите проводить? У назгулов хороший слух, они отлично чувствуют живую кровь на расстоянии. В ночи они опаснее всего — они могут видеть. Им доступна тайнопись природы. Они способны прочитать следы на любой поверхности. И не забывайте о тьме, что гналась перед армиями орков.

 

Что-то ни роханцы, ни эльфы никого не сбили. Видать высоко летал.

 

Так Вы не согласны, с тем, чтобы для баланса порезать психотропность? Но тогда совсем неспортивно. Просто разбегаются монголы и все.

Латники «Золотой империи» это в тему о пехоте.

 

Ясой занимался П. Рачневский. Он полагал, что при Чингис-хане  Яса представляла собой совокупность записей различных высказываний и распоряжений хана, данных по разным поводам и в течение длительного периода времени. Эти изречения нельзя считать юридическим документом систематического характера. К подобному выводу пришел  В. Васильев(синолог, кстати).  «Домашние изречения Канси»

 

И толку от корректировки огня ночью? Или вы думаете что монголов легко заставить воевать на неудобном месте в неудобное для них время с их то мобильностью?

Да ночная разведка будет полезна. Думаю монголы на этом обожгутся. Возможно даже пару раз.

Магия не работает в нашем мире. Или у вас есть другое утверждение? Пруф. Желательно с видео. Любые признаки магии.

[anonym_i8Am30JNS5Pn]

26 Янв 2012 - 00:26 пользователь St_Tongor сказал:

Нисколько. Мордор вполне мог себе позволить, опираясь на запасы недр окружающих гор. И кто сказал про ограниченное время? По техзаданию они прибыли уже отмобилизованные и снаряженные.

Ограниченное время было на подготовку армии, не тысячу лет она готовилась.Даже не сотню. И вас не удивляет, что 4тысячи тонн стали были выплавлены за короткий период.  А сколько надо времени ее "заворонить"?(сколько масла то пожгли...ужас) И удивляет 3 тысячи меди, учитывая бережливость в отношении металлических изделий у наших потомков.

 

Вам приводят Ваши же примеры расчетов. Больше с Вами говорить не о чем. Вы даже за свои слова не отвечаете. Куда уж тогда отвечать за Толкиена.

[St_Tongor]

26 Янв 2012 - 01:08 пользователь karite сказал:

Ограниченное время было на подготовку армии, не тысячу лет она готовилась.Даже не сотню. И вас не удивляет, что 4тысячи тонн стали были выплавлены за короткий период.  А сколько надо времени ее "заворонить"?(сколько масла то пожгли...ужас) И удивляет 3 тысячи меди, учитывая бережливость в отношении металлических изделий у наших потомков.

 

Вам приводят Ваши же примеры расчетов. Больше с Вами говорить не о чем. Вы даже за свои слова не отвечаете. Куда уж тогда отвечать за Толкиена.

Бла бла бла. Для начала: массовое использование стали и воронения подразумевает под собой вполне высокий уровень тяжпрома. Во вторых, не путайте теплое с мягким: полис, живущий сельским хозяйством и страну, способную выставить стотысячную армию, плюс, имеющую доступ к горам и сокрытым в них ресурсам. В третьих: что мешало Саурону тыщу лет "клеить танчики" в своей неприступной твердыне?

Я расцениваю ваш истеричный пост с переходом на личности как слив по всем фронтам. С уважением, Тонгор из Бездны.

[St_Tongor]

И, да, я все же не могу не пройтись по чудной цифре в 700.000 армии. Для сравнения возьмем Наполеоновские Войны. Сей господин собрал со ВСЕЙ Европы тех времен 600.000 человек. И то у него были проблемы со снабжением, хотя в Европе тех времен и народу было погуще, и промышленность, мягко гря, сильно помощнее, и солдатик на себя столько железа не просил... А уж про с/х я молчу: оно не то, что в разы, оно было на несколько порядков мощнее, чем на тер-рии Орды начала 13 в.

 

Ну это я так, к слову...

[RenamedUser_3958385]

26 Янв 2012 - 00:30 пользователь karite сказал:

Научитесь читать чужой текст. Точнее понимать смысл кому, что и о чем адресовано. Не несите бред и не приписывайте мне того, что я не писал.

Не понял, Вы что - обижены мною?

26 Янв 2012 - 00:51 пользователь karite сказал:

Латники «Золотой империи» это в тему о пехоте.

Вы что хотели доказать двумя картинками? Вы же читали Горелика того же из общедоступного и там есть раздел в "Армии монголо-татар" про чжурчженей и пехоту ихнюю? Вы пытаетесь меня ввести в заблуждение?

Пользователь сказал:

Ясой занимался П. Рачневский. Он полагал, что при Чингис-хане  Яса представляла собой совокупность записей различных высказываний и распоряжений хана, данных по разным поводам и в течение длительного периода времени. Эти изречения нельзя считать юридическим документом систематического характера. К подобному выводу пришел  В. Васильев(синолог, кстати).  «Домашние изречения Канси»

Согласен, а причем здесь эта общеизвестная информация о том, что Яса не равнозначна Кодексу Юстиниана по систематизации?

Пользователь сказал:

И толку от корректировки огня ночью? Или вы думаете что монголов легко заставить воевать на неудобном месте в неудобное для них время с их то мобильностью?

Так орки тож ночное зрение имеют. А с лучшей разведкой (или Вы скажете, что авиаразведка ночная не рулит по сравнению с монгольскими разъездами?) и связью место и время навяжет Саурон.

Пользователь сказал:

Магия не работает в нашем мире. Или у вас есть другое утверждение? Пруф. Желательно с видео. Любые признаки магии.

Смотря что понимать под магией. Все ведь можно объяснить научно - и гипнозом и ультразвуковым излучателем и т. д. и т. п.

[anonym_i8Am30JNS5Pn]

26 Янв 2012 - 01:19 пользователь St_Tongor сказал:

В третьих: что мешало Саурону тыщу лет "клеить танчики" в своей неприступной твердыне?

Я расцениваю ваш истеричный пост с переходом на личности как слив по всем фронтам. С уважением, Тонгор из Бездны.

Саурон вернулся в Мордор в 2942 г. Восстановил Барад-Дур(начал в 2951г.) И начал "клеить" орков.

 

Война Кольца 3018-3019гг.

 

Вот Ваши тысячу лет.

 

Я уже писал: не надо приписывать мне то, чего я не говорил. С переходом на личности это у Вас проблемы. Я всего лишь уточнил факт, взятый на основании Ваших расчетов. Вы всего лишь болтун. Не отвечающий даже за свои слова. Не принимайте близко к сердцу. Просто констатация факта.

[anonym_i8Am30JNS5Pn]

26 Янв 2012 - 01:47 пользователь ostgott_real сказал:

Не понял, Вы что - обижены мною?

 

Вы что хотели доказать двумя картинками? Вы же читали Горелика того же из общедоступного и там есть раздел в "Армии монголо-татар" про чжурчженей и пехоту ихнюю? Вы пытаетесь меня ввести в заблуждение?

 

Согласен, а причем здесь эта общеизвестная информация о том, что Яса не равнозначна Кодексу Юстиниана по систематизации?

 

Так орки тож ночное зрение имеют. А с лучшей разведкой (или Вы скажете, что авиаразведка ночная не рулит по сравнению с монгольскими разъездами?) и связью место и время навяжет Саурон.

 

Смотря что понимать под магией. Все ведь можно объяснить научно - и гипнозом и ультразвуковым излучателем и т. д. и т. п.

Много чести, чтобы я на вас обижался. И главное за что? Вы просто не следите за постами и пытаетесь навязать мне то, что я не говорил. Читайте, а не только пишите.

Кроме "чжурчженей" Вы еще что-нибуть знаете о китайской регулярной армии? Доспехи из кожи отделанные железными пластинами использовались в I тыс. до н.э. В Китае как ни странно. Будете спорить? Китайские солдаты носят на голове металлические шлемы. Из оружия копье,  булава или дубинка, реже изогнутый меч.

Кстати о доспехах из кожи. Провощенные, с нашитыми пластинами их было крайне тяжело пробить.

Пользователь сказал:

Был опыт супругов Петренко несколько лет назад с разными видами оружия и доспеха, но к нему можно кое-какие методические претензии предъявить (например, вместо полного доспеха использовались их фрагменты, а вместо луков - стальные дуги с жесткой фиксацией в станке и т.д.).

 

В целом, показательно - ламеллярный доспех пробить КРАЙНЕ сложно.

Вы упомянули Ясу, как принудительный фактор начала войны

Пользователь сказал:

А монголы живут по Ясе. И чтобы узнать, что же такое произошло - пошлют послов-разведчиков, которые по старой доброй орочьей традиции будут замучены и съедены. Для монголов - это повод для войны, потому что личность посла неприкосновенна.

Это повод начать войну. Но не повод умирать на стенах. Вспоминаем Среднюю Азию. Пришли. Не получилось сразу. Придем в другой раз. Что и было сделано.

[RenamedUser_3958385]

Ясно. Снобизм детектед.

Неудобные вопросы, вроде использования осадной техники в полевых сражениях игнорируются, дискуссия скукоживается до закидывания словами "бред", "много чести" и т. д.

Я то много знаю о китайской регулярной армии, а Вы? Я привел источник в виде Горелика? Вас не устраивает? Вы можете привести другой, подтверждающий столкновение монголов с одоспешенной пехотой с пиками, прикрытой стрелками? Нет? Так что же из этого следует?

Опыты супругов какие-то... Ну смешно же. Я же не привожу в качестве источника серию "Команчей против монголов", где кожаный доспех из простого лука прошивался?

И к чему главное - я оспаривал какие-то качества доспеха, или Вы утверждаете его равнозначность стальному?

И Яса связывает не хуже другого внешнего действия тирана: "Противоречишь собственной воле? Так какова тебе цена?" И приведена она была в комплексе с внешнеполитическими проблемами, а также религиозными аспектами.

Неубедительно все у Вас как-то.

[Marks]

25 Янв 2012 - 19:34 пользователь St_Tongor сказал:

Алсо. Описания брони пока не нашел, но в самом начале 5 главы 2 книги упоминаются "Изогнутые мечи с воронеными клинками" как излюбленное оружие горных орков. Для справки - воронение есть процесс покрытия _стальной_ (Внимание на это слово!) детали оксидной пленкой. Делаем вывод об общем научно-техническом и экономическом прогрессе Средиземья,

Приведите мне текст про "вороненый клинок" на английском. Перевод неубедителен. Аргумент не принимается.

 

25 Янв 2012 - 21:11 пользователь St_Tongor сказал:

Возвращаемся к более старым баранам. Как превратить в утыканого стрелами ежика орка в стальной панцирной броне? особенно стрелами с наконечником из сырого (и очень мягкого) железа, бронзы или меди? Причем утыкать со спины несущегося коня, в то время как орк будет отстреливаться неподвихно стоя на твердой земле? Причем из более длинного и мощного тисового лука?

Анализ текста Профессора, касающийся материалов вооружения (просили доказать, что орки носят сталь) я привел выше. Про длинные тисовые луки сказано там же, после битвы с Урук, когда погиб Боромир.

Приведите текст на английском где указано что орки носят сталь, что у них именно "панцирная броня", и что они пользуются длинными тисовыми луками?

Теперь простейший вопрос - во что проще попасть - в движущуюся цель или в стоящую неподвижно? Особенно если движется россыпной строй всадников, а стоит плотная масса пехоты.?

 

25 Янв 2012 - 21:25 пользователь St_Tongor сказал:

Пруф. Как сказал один умный человек, история - это то, что происходило 100-200 лет назад, и еще не до конца истерлось из памяти человеческой. После начинается безликое "давным-давно", о котором что ни соври - все окажется к месту.

Вы сами не привели ни одного пруфа, а требуете этого от других. Все ваши рассуждения о монгольской армии построены исходя из чисто ваших измышлений.

 

26 Янв 2012 - 01:37 пользователь St_Tongor сказал:

И, да, я все же не могу не пройтись по чудной цифре в 700.000 армии. Для сравнения возьмем Наполеоновские Войны. Сей господин собрал со ВСЕЙ Европы тех времен 600.000 человек.

Не сравнивайте не сопоставимые периоды. Армии Наполеона и Чингисхана комплектовались, снабжались и вооружались по совершенно разным принципам. Не знали? Вот и не позорьтесь и думайте, что пишите.

 

Вы ничего не понимаете в сельском хозяйстве и экономике средневековых кочевников и выставляете напоказ свое невежество.

Вы не знаете тактики применения войска, состоящего преимущественно из отрядов легкой и тяжелой конницы.

Знаете? Пруф пожалуйста.

 

И да, "массовое применение стали и воронения" - где это написано у Толкиена?  НА АНГЛИЙСКОМ

[Dog_meat]

Хочу добавить несколько фактов:

1.    По физическим законам Земли те змееподобные ***, на которых летали назгулы, не будут летать;

2.    Перенесясь в 1219 год, Саурон потеряет Кольцо, и как следствие утратит большую часть своей силы или же перестанет существовать;

3.    Также исчезнет «темная воля» Саурона посредством которой он повелевал орками;

4.    Без Кольца перестанут существовать и назгулы;

5.    Не будут выводиться новые орки Сарумана (точнее – полуорки).

[St_Tongor]

26 Янв 2012 - 01:58 пользователь karite сказал:

Саурон вернулся в Мордор в 2942 г. Восстановил Барад-Дур(начал в 2951г.) И начал "клеить" орков.

 

Война Кольца 3018-3019гг.

 

Вот Ваши тысячу лет.

 

Я уже писал: не надо приписывать мне то, чего я не говорил. С переходом на личности это у Вас проблемы. Я всего лишь уточнил факт, взятый на основании Ваших расчетов. Вы всего лишь болтун. Не отвечающий даже за свои слова. Не принимайте близко к сердцу. Просто констатация факта.

67 лет. 24455 дней, если брать земные года. В среднем - 4 с половиной комплекта снаряжения в день. Вы сомневаетесь в том, что целая страна может изготовить 5 комплектов брони и 5 мечей в день?

 

А переход на личности все крепчает...