Один из пятнадцати

[kostyam]

11 Ноя 2010 - 05:34 пользователь NeofeliS сказал:

kostyam все примеры что ты привел скорее исключения чем правило, я сам играю в основном на ИС-4 и знаю какова роль топа в бою. Не редко вытаскивал бой на себе, но это просто противники были еще глупей чем моя команда, если не веришь посмотри мою статистику. У меня на ИС-3 максимум уничтожено - 10, на ИС-4 - 9. И при этом куча "воинов"... Вообще для тяжелого танка 3-5 фрагов это нормально если он топ, но это не сколько не решает исход боя.

вот ты говоришь что это исключения, я говорю что правило. и кому верить?:) сколько раз было что топ бездарно сливался(например, еще на первой засветке от арты) или стоял на направлении, по которому враги так и не пошли, а бой все-равно выигрывался.

11 Ноя 2010 - 05:34 пользователь NeofeliS сказал:

Бывает нормально валиш вражину и вдруг понимаешь что остался один хотя прошло всего минут 5 боя.

бывает, но это "скорее исключения чем правило" (с) NeofeliS

11 Ноя 2010 - 05:34 пользователь NeofeliS сказал:

PS: на счет тории вероятности: видимо ты с ней слабо знаком,

ну раз ты с ней знаком хорошо, то для тебя не составит труда рассчитать статистическую погрешность для случая когда победа -- чистый рандом и объяснить почему же в реальности результаты отличаются от 50%+-∆x?:)

11 Ноя 2010 - 05:34 пользователь NeofeliS сказал:

и не нужно оскорблять меня называя всякими нехорошими словами.

даже намерения небыло, це вроде как уже устоявшееся выражение, но все-равно сори.

11 Ноя 2010 - 05:34 пользователь NeofeliS сказал:

К стати ночью у меня процент побед где-то 70-80, и это потому что меня всякая школота не кидает одного, а команда помогает хотя бы двумя-тремя средними танками.

хех. и опять теория вероятности с тобой не согласна: у врагов ведь то же самое:)

11 Ноя 2010 - 05:34 пользователь NeofeliS сказал:

PSS: посмотрел твою статистику, играет ты хуже меня.

о как, то статистика ни о чем не говорит, то вот это вот. ну что ж, давай разберем ее поподробнее. и на каком основании ты сделал такой вывод?

 

// посмотрел на твою статистику и так и не понял, ты с премом играешь или без? судя по максимальному опыту -- с премом. судя по среднему и количеству боев на исах -- без.

[___MoPuApTu___]

1)вчера в бою в моей команде остались я (на ИСе) 2 арты, пз 4 и су 152. арты просят меня(!!!) посветить ХД врагов осталось ИС-3 (20-40% хп), 1 арта и стуг3. я свечу всех врагов видно они меня обстреливают, ломают гусеницы, но при этом враги стоят на месте!!! мое хп уменьшается, мне подбивают орудие и я не могу стрелять. я наблюдаю, как на соперников сверху летят снаряды, но ни один (!!!) не попадает в цель! в итоге приехала сушка152 и мы с ней вдвоем убили всех))) если бы не приехала и не добила ИСа-3 то было бы ппц. получилось что и меня спасла су 152 и бой мы с ней вынесли, а хумель и гриль в носу ковыряли. не было бы СУ- меня бы точно убили, а арто-нубы слили бы бой)

 

2)но бывают случаи когда там 2 оставшихся врага захватывают твою базу. а твоя команда в составе 5 человек стоит на базе врага, но вместо того, чтобы захватить быстрее базу игроки срываются через всю карту убивать врага. а когда через всю карту едет кв или кв-3 то это вообще полный идеотизм   итог: проигрышь. ваша база захвачена. они захватили нашу базу а я только 60% их базы. если бы еще хоть 1 человек стал захватывать со мной была бы ничья, а если 2, то мы бы быстрее захватили и выиграли.

 

ЗЫ результат боя не зависит от одного игрока, но зависит от того как этот 1 игрок действует в команде)и гоняй ты на феде или тапке, убивай там по 10 фрагов, когда твоя команда уже убита, но 2 мс-1 захватят твою базу быстрее чем ты через всю карту доедешь обратно)))

[kostyam]

11 Ноя 2010 - 12:48 пользователь kyhumaker сказал:

1)вчера в бою в моей команде остались я (на ИСе) 2 арты, пз 4 и су 152. арты просят меня(!!!) посветить ХД врагов осталось ИС-3 (20-40% хп), 1 арта и стуг3. я свечу всех врагов видно они меня обстреливают, ломают гусеницы, но при этом враги стоят на месте!!! мое хп уменьшается, мне подбивают орудие и я не могу стрелять. я наблюдаю, как на соперников сверху летят снаряды, но ни один (!!!) не попадает в цель! в итоге приехала сушка152 и мы с ней вдвоем убили всех))) если бы не приехала и не добила ИСа-3 то было бы ппц. получилось что и меня спасла су 152 и бой мы с ней вынесли, а хумель и гриль в носу ковыряли. не было бы СУ- меня бы точно убили, а арто-нубы слили бы бой)

ну так сами же просили арту понерфить, и вот результат. да, такая теперь у арты точнось)))

[Gorynya]

Один танк может вытащить бой, но это редкость.

Сам так делал и на Су-100 (собственно единственный "воин" у меня за 8 киллов, дико перло, причем переть начало когда команда была уже в меньшинстве) и на всех ст, изничтожив арту, затормозив прорыв и т.п. Можно вытащить захватом - для этого много танков не требуется. Но тут понятие ОДИН оно тоже сильно относительное. Нужно это понимать.

 

Однако, как правило, проигрывает и побеждает команда.

 

А вот сейчас 44 прикупил - так пока она в стоке это ужас - сливаюсь с завидным постоянством. И команда сливается. Возможно то, что мою 44 ставят напротив ИС3 и т.п. монстров вносит в это дело свою лепту, ибо меня выносят не напрягаясь, дружно и с задором (репутация танка пока работает против меня собственно), своими 85 мм я мало кого могу из серьезных противников сильно покоцать, связать маневром - тоже пока не особо, а у них соответственно на один не хилый танк перевес получается. Но не до такой же степени. Хотя я отыграл еще мало на 44.

[NeofeliS]

11 Ноя 2010 - 11:50 пользователь kostyam сказал:

// посмотрел на твою статистику и так и не понял, ты с премом играешь или без? судя по максимальному опыту -- с премом. судя по среднему и количеству боев на исах -- без.

Я играю попеременно с премиумом и без, до ИС-4 вообще играл без него, на остальные твои посты даже отвечать не хочу.

[kostyam]

11 Ноя 2010 - 14:14 пользователь NeofeliS сказал:

на остальные твои посты даже отвечать не хочу.

еще бы)))

[ugrum75]

Все относительно. Я например на своем "нирыба-нимясо" PKZIIIAus поначалу с непривычки пытался по-кавалеристски лезь на рожон, а поскольку в списке как правило я в числе последних и вокруг средние танки, то меня жгли с одного выстрела. Сейчас если вижу, что среди толстяков нахожусь, ищу кусты покрасивше и поближе к линии фронта, и светю, пока не заметят и не прихлопнут, больше пользы приношу гораздо, ну или на крайняк пристроюсь к тяжу и помогаю огнем. Хотя иногда как полный тормоз сливаюсь. Вобщем если "***", то лучше пристроиться к кому-нибудь и помогать по мере возможности.

[DShK127]

Опасный у вас пост. Прочитал и пошла полоса сливов боев 10 подряд уже ((.

 

Для тех у кого слабые машинки и долгая загрузка боя, помогает выход по Alt+Tab при появлении экрана загрузки ждем секунд 20-30 и возвращаемся назад, иногда еще таймер не успевает отсчет закончить.

[Metall_Snake]

11 Ноя 2010 - 13:51 пользователь Gorynya сказал:

Один танк может вытащить бой, но это редкость.

Сам так делал и на Су-100 (собственно единственный "воин" у меня за 8 киллов, дико перло, причем переть начало когда команда была уже в меньшинстве) и на всех ст, изничтожив арту, затормозив прорыв и т.п. Можно вытащить захватом - для этого много танков не требуется. Но тут понятие ОДИН оно тоже сильно относительное. Нужно это понимать.

 

Однако, как правило, проигрывает и побеждает команда.

 

А вот сейчас 44 прикупил - так пока она в стоке это ужас - сливаюсь с завидным постоянством. И команда сливается. Возможно то, что мою 44 ставят напротив ИС3 и т.п. монстров вносит в это дело свою лепту, ибо меня выносят не напрягаясь, дружно и с задором (репутация танка пока работает против меня собственно), своими 85 мм я мало кого могу из серьезных противников сильно покоцать, связать маневром - тоже пока не особо, а у них соответственно на один не хилый танк перевес получается. Но не до такой же степени. Хотя я отыграл еще мало на 44.

Осмелюсь дать совет - качни экипаж хотя бы до 75% за креды и бей по мелочи - 85-ка отлично для этого подходит , даже на стоковом не испытывал неудобств , а по мере прокачки - машина не переставала удивлять  

[anonym_MkkcdqiiPDpi]

Ребята,это рандом,поэтому смотреть на статистику...Ну скажем,что она не соотвествует действительности.

Возьмем 2 условных игрока:Игрок1 и Игрок2.

Оба отыграли одинаковое,приличное количество игр.Игрок1 по скилу,по ТТД общекомандным на порядок лучше Игрока2,но имеет худшее сотношение победа/поражение,например 45/55(Игрок1) против 52/48(Игрок2).

1 боевая единица может решить исход боя,но только не тогда,когда ей противостоит КОМАНДА.

[kostyam]

11 Ноя 2010 - 16:45 пользователь Tvaremir сказал:

Ребята,это рандом,поэтому смотреть на статистику...Ну скажем,что она не соотвествует действительности.

Возьмем 2 условных игрока:Игрок1 и Игрок2.

Оба отыграли одинаковое,приличное количество игр.Игрок1 по скилу,по ТТД общекомандным на порядок лучше Игрока2,но имеет худшее сотношение победа/поражение,например 45/55(Игрок1) против 52/48(Игрок2).

1 боевая единица может решить исход боя,но только не тогда,когда ей противостоит КОМАНДА.

хехе. ну бред же, таким фантазёрством что угодоно сказать можно. вот возьмем два условных игрока: Игрок1 и Игрок2. Игрок1 катается на мс1 и ваншотит маусов, Игрок2 катается на топ исе и не пробивает даже а20. вывод: мс1 круче иса))) неее, давай ка назови мне ники этих Игрока1 и Игрока2 и посмотрим будет ли действительно у них соотношение победа/порожение. ну либо заканчивай фантазировать и приводи реальные аргументы.)

[Rhi]

Когда есть тройка игроков с количеством боев под 2.5к и соотношение побед/поражений у них соответствтенно 60/40, 50/50 и 40/60, то такой разброс довольно сложно объяснить простым везением . Что показательно, люди с большим % побед имеют, как правило, заметно лучший средний урон в бою(по крайней мере для арт/ТТ/ПТ) - т.е. они дольше живут и вносят больше вклада в победу.

 

Именно в одного бой вытаскивается редко, но вот когда этот один действует так, чтобы сокомандники имели возможность сыграть лучше чем обычно..

[NeofeliS]

11 Ноя 2010 - 11:50 пользователь kostyam сказал:

о как, то статистика ни о чем не говорит, то вот это вот. ну что ж, давай разберем ее поподробнее. и на каком основании ты сделал такой вывод?

Единственное что более-менее отображает то как играет человек в статистике - это количество уничтоженных танков относительно количества боев, по ним и сужу.

[kostyam]

12 Ноя 2010 - 05:26 пользователь NeofeliS сказал:

Единственное что более-менее отображает то как играет человек в статистике - это количество уничтоженных танков относительно количества боев, по ним и сужу.

хехе. а я, как водитель а20, говорю, что единственное, что более-менее отображает то, как играет человек в статистике -- это количество обнаруженных танков относительно количества боев))) и судя по твоим обнаруженным, ты светишь играешь намного хуже меня)

 

// я то думал ты что-нибудь интереснее придумаешь...(

[NTaker]

11 Ноя 2010 - 13:29 пользователь kostyam сказал:

ну так сами же просили арту понерфить, и вот результат. да, такая теперь у арты точнось)))

ненене. это были нубо-арты. нормальные и сплешем убивают, не смотря на нерф.

[kostyam]

12 Ноя 2010 - 10:28 пользователь NTaker сказал:

ненене. это были нубо-арты. нормальные и сплешем убивают, не смотря на нерф.

нет, сплешем убивают холода и буратино. у хума, а тем более у гриля, которые были в том бою, он слишком маленький)

[anonym_MkkcdqiiPDpi]

11 Ноя 2010 - 16:59 пользователь kostyam сказал:

хехе. ну бред же, таким фантазёрством что угодоно сказать можно. вот возьмем два условных игрока: Игрок1 и Игрок2. Игрок1 катается на мс1 и ваншотит маусов, Игрок2 катается на топ исе и не пробивает даже а20. вывод: мс1 круче иса))) неее, давай ка назови мне ники этих Игрока1 и Игрока2 и посмотрим будет ли действительно у них соотношение победа/порожение. ну либо заканчивай фантазировать и приводи реальные аргументы.)

Ну а где же твои аргументы:)?

И то,что ты написал иначе как буйной фантазией не назовешь.

Ты хочешь сказать,что тот пример,к-й я описал не может быть в реале?

Зачем тебе ники?Чтобы померяться у кого длинее?

Моя основная мысль - судить по статистики не всегда корректно,т.к. это РАНДОМ.

В данном случае статистика это условная цифиря,взятая с потолка,т.к. играют 15,СЛУЧАЙНЫМ образом,подобраннных игроков с ТАКИМИ же 15 случайными игроками.Да есть такие бои,когда ты ОДИН вытянул бой,но все в порядке исключения-чаще всего решают командные действия,а не герои-одиночки.

[malder]

Тут не совсем верно рассматриваете ситуацию.

 

1 Танк может вытянуть концовку боя (не весь бой). На Эленберге из всей команды остался 1 КТ - 70%, у противника 7 единиц, но все побитые до 15-40%.

Из-за ошибок противника (они поехали по центральному мосту по одиночке) КТ их перещелкал.

 

Еще есть ситуации когда 1 танк не вытягивает бой, но делает перевес в свою сторону для выигрыша команды почти в 90%.

На Комарине (всеми любимая карта да?)) к удивлению ровный баланс, я в топе на Тапке. Ушел дэфить базу в сопровождении Феди и ИСа. Остальная часть команды равномерно размазалась между дэфом центрального моста и рашем базы противника.

 

Те кто рашил базу противника как положено попрятались за сараями/холмами/кустами и все переходило в позиционку.

Вспоминая весь кошмар Комарина решаю ломится сразу, т.е. дефить на ходу и пройти через свою базу по кругу до базы противника. Федя и ИС отстают и держаться в 1/1,5 клетках от меня. В ходе дэфа на ходу сносится весь раш противника, 4-6 едениц, (отдельное спасибо нашим артам) и мы выползаем в лес к артам противника.

 

В результате меня сносит холодильник, холода сразу сносят (не помню кто) и большая часть оставшейся команды противника несется закрывать прорыв в филейной части. Тут же в атаку идут наши захватчики. Полная победа за 5 мин с потерей всего 6 единиц техники.

 

Я так думаю встал бы в кусты для дэфа и фиг знает чтоб вышло.

[kostyam]

12 Ноя 2010 - 12:20 пользователь Tvaremir сказал:

Ну а где же твои аргументы:)?

а где твои?)))

12 Ноя 2010 - 12:20 пользователь Tvaremir сказал:

И то,что ты написал иначе как буйной фантазией не назовешь.

вот именно!:) а ведь что я сделал? так же как и ты, просто взял условную цифру взятую с потолка, про ттх ведь и так ноют что оно действительности не соответствует)

12 Ноя 2010 - 12:20 пользователь Tvaremir сказал:

Ты хочешь сказать,что тот пример,к-й я описал не может быть в реале?

да, именно это я и говорю. при достаточно большом количестве боев не может) предлагаю эксперимент: заводим 2 аккаунта. на одном играем как угодно, на втором, при старте боя, самоуничтожаемся. у кого будет лучше статистика?

12 Ноя 2010 - 12:20 пользователь Tvaremir сказал:

Зачем тебе ники?Чтобы померяться у кого длинее?

как зачем? чтобы были убедительные доказательства что я не прав, а не только фантазии. мне же тоже хочется узнать правду, вдруг я действительно ошибаюсь)

12 Ноя 2010 - 12:20 пользователь Tvaremir сказал:

Моя основная мысль - судить по статистики не всегда корректно,т.к. это РАНДОМ.

не, но то что это твоя основная мысль мы то поняли. только намыслить можно всякого, в том числе что мс1 круче иса.)

12 Ноя 2010 - 12:20 пользователь Tvaremir сказал:

В данном случае статистика это условная цифиря,взятая с потолка,т.к. играют 15,СЛУЧАЙНЫМ образом,подобраннных игроков с ТАКИМИ же 15 случайными игроками.

ну так игроки случайны, а скилл вполне конкретный. почему он влиять не должен? теорвер вообще говорит, что при увеличении выборки(ака кол-ва боев) влияние случайных факторов стремится к нулю. т.е. если при пятидесяти боях отличное от 50% побед еще можно объяснить рандомом, то при кол-ве боев >1000 это будет сделать очень сложно.

12 Ноя 2010 - 12:20 пользователь Tvaremir сказал:

Да есть такие бои,когда ты ОДИН вытянул бой,но все в порядке исключения-чаще всего решают командные действия,а не герои-одиночки.

как раз у "героев одиночек", прущих со старта на респ врага(к свету не относится), как правило, статистика неочень. да и сливаются они быстро.)))

[NeofeliS]

12 Ноя 2010 - 10:15 пользователь kostyam сказал:

хехе. а я, как водитель а20, говорю, что единственное, что более-менее отображает то, как играет человек в статистике -- это количество обнаруженных танков относительно количества боев))) и судя по твоим обнаруженным, ты светишь играешь намного хуже меня)

 

// я то думал ты что-нибудь интереснее придумаешь...(

Удачи в бою, такой упертый человек как ты не принимает никаких аргументов, это мне элементарно надоело...

PS: На леопарде я засветил больше народу чем ты так что очередной твой аргумент "идет ф топку..."

PSS: Играеш ты хреново и длинный язык этого не компенсирует, лучше научись играть нормально.

Извиняюсь за мой русский но выпитое *** не дает *** нормально разговаривать.