Один из пятнадцати

[anonym_v5KjL8lBPUZf]

29 Окт 2010 - 22:54 пользователь Nix2081 сказал:

Немного уточню вопрос - дело не в конкретной тактике, а в воздействии одного игрока на исход боя. Все понятно про кавалеров значка герой - 7 фрагов в большинстве случаев решают бой. Здесь же рассматривается обратный случай: серая масса, которая что-то там понемногу делает в бою, но ничего выдающегося. Вот один такой игрок может быть причиной постоянных поражений?

 

После заглавного поста сыграл еще несколько партий. В первой вроде неплохо прошел в тыл врага на Т-34, успел заработать фраг, секунд 30 светил арту. Когда прибили - смотрю, уже 4-9 счет. Ладно, следующий бой - на СУ-85 в городе, находясь в конце списка, занимаю позицию вдоль улицы. Успел пострелять по тяжам врага, когда прибили, опять, слив 3-12, и до свидания. С ПТ против уровня на 2-3 выше, чтобы я сделал, прямые руки или нет? В третьей, занял место в тылу на КВ (107), как тут и советовали. А что толку, разбили передовые танки, счет 3-6 и ко мне едут Т-44, КТ и прочие чудеса с закономерным итогом. И так, с небольшими перерывами, 3 день подряд.

 

На картах, кроме Химмельсдорфа и Энска, у меня задержка на вступление в бой ну секунд 10 максимум. Я не жалуюсь, это всего лишь игра, а просто пытаюсь понять: то ли мой танк - проклятие для команды, то ли это просто приступ плохой кармы и полоса невезения.

Да, правильный вопрос, меня он тоже давно мучает. Потому как детские совершенно жалобы на криворуких нубов, к которым ты постоянно попадаешь или, как вариант, "процент побед показывает только то, насколько игроку везет на адекватные команды", опровергаются тупо теорией вероятности. Равно как и жалобы на балансер. Ребята, если бы проблема была только в том, что "КВ балансится ИСом", то не было бы такого разброса в процентах побед у ДРУГИХ КВ. А если бы были - разрабы давно бы пофиксили, бо за балансом следят пристально и статистика по базе в миллионы боев - довод гораздо более весомый нежели личный опыт даже сотни форумчан. Как ни крути, а все упирается в личность игрока, в его умения, навыки, характер наконец. И дело, в общем, не в пресловутых "прямых руках", а в целом комплексе факторов. Вот как оценить умение человека дать важный совет во время игры? А если еще и так, чтобы другие прислушались, а не послали? Это ведь не от техники зависит, не от скорости реакции - это жизненный опыт сказывается. Жизненный, ребята. И ведь есть такие! А попроще если - просто умение выбирать место. Просто место, где ты пригодишься лучше? Вот здесь ты нужен, а вот там - нет? Это тоже опыт, да, уже игровой, но не только. И это еще умение набирать этот опыт. Вот некоторым это удается, а некоторым - нет. Некоторые сразу понимают, а некоторые - только после 5 тысяч боев. А некоторые - никогда. И нет в игре показателей, по которым можно такие факторы вычислить. Только процент побед, и то, только потому, что априори предполагается, что все стремятся к победам.

А как же случайности? Да, случайности в игре есть, много их. Да, чем ниже уровень танка, тем сложнее оказать влияние на результат боя. Но есть закон больших чисел. Если процент побед при достаточно большом количестве боев равен 50 - игрок никакого влияния на игру не оказывает. Так и бывает на низких уровнях. А вот если это число сильно другое... Я для себя сделал следующий вывод: чем более высокий уровень танка тем ЧАЩЕ выпадает возможность оказать влияние на исход боя. А вот как используются эти шансы - показывает статистика.

 

На мою статистику можете не смотреть - хреновая она. Но будь по другому - я бы не написал этот пост!    :)

[Hebsed]

Как показывают ботоводы, у аболютно бесполезного, ничего не делающего танка % выигрышей равен 37-40. Если меньше значит или карма или каким-то образом умудряетесь вредить :) . Кстати посмотрел твою сатистику мельком. У тебя честные 50%.

01 Ноя 2010 - 16:59 пользователь HiMoon сказал:

Обьективные показатели-это средний дамаг за бой и средний фраг за бой.

Это ничего не говорит, убить пяток стоковых КВ выезжающих по очереди совсем не то же самое что убить ИС-7. Только средний опыт худо бедно учитывает боевой уровень танка владельца статисткики и БУ его целей, хоть и опосредовано через уровень техники.

[AJIeHeHoK]

30 Окт 2010 - 15:58 пользователь Strangerr сказал:

впервые ощутил что как то влияю на исход боя только на тигре, пока был стоковый, да и я учился на нем ездить, команда чаще проигрывала, теперь тигра топ, и уже есть какой никакой опыт и побед стало больше чем поражений.

Я на ИС-4 являясь главным танком порой не могу повлиять на ход сражения толком.Особенно в Карелии. Сегодня попер в ущелье, гляжу наши тяжи бодаются там посередине, как раз под их артами, назад оглянулся а у нас уже базу берут.Вернулся убил Леоперда, Т-43, в карусели Т-44, Ягпантерку...оглянулся, а я уже один и ко мне подымаются ИС и ИС-7, оба 100 процентные.Какой кривизны должны быть руки у наших слившихся тяжей(это ИС-3,тигр,ИС и еще не помню что),чтобы через все ущелье без повреждений прошли ИС-7, ИС и Ягпантера(да та самая которую убил).

[anonym_BSZ5dO0hrN5n]

02 Ноя 2010 - 21:35 пользователь AJIeHeHoK сказал:

Я на ИС-4 являясь главным танком порой не могу повлиять на ход сражения толком.Особенно в Карелии. Сегодня попер в ущелье, гляжу наши тяжи бодаются там посередине, как раз под их артами, назад оглянулся а у нас уже базу берут.Вернулся убил Леоперда, Т-43, в карусели Т-44, Ягпантерку...оглянулся, а я уже один и ко мне подымаются ИС и ИС-7, оба 100 процентные.Какой кривизны должны быть руки у наших слившихся тяжей(это ИС-3,тигр,ИС и еще не помню что),чтобы через все ущелье без повреждений прошли ИС-7, ИС и Ягпантера(да та самая которую убил).

Вот, очень точно описано - воюешь-воюешь, для тебя лично все идет неплохо, но оглянулся, а команда слилась. Когда такие случаи идут косяком, это несколько напрягает.

 

Статистика 50/50 скорее всего показывает, что игрок - средний класс. Действительно, если танк в бою не сделал ничего, считай, у его команды было на 1 танк меньше изначально, что при равных возможностях увеличивает процент слива. В этом контексте мой искренний респект игрокам со статистикой хотя бы 55/45.

[AJIeHeHoK]

02 Ноя 2010 - 21:46 пользователь Nix2081 сказал:

 

 

Статистика 50/50 скорее всего показывает, что игрок - средний класс.

Статистика не говорит ни о чем! Я знаю миллион нагибаторов с очень жуткой статистикой,в взводе играют как боги.

На данном сервере статистика для павлинов, особенно из мегаполисов,где инет настоящий и пинг тем паче.Почитай темы есть челы которыев бои попадают на 3-4 минуте или пинг 150-180 считают нормой.

[kostyam]

02 Ноя 2010 - 23:06 пользователь AJIeHeHoK сказал:

или пинг 150-180 считают нормой.

как? разве это не норма? он бывает меньше? о_О

[RenamedUser_333226]

А зависит ли от того, выжил ты в бою или нет, то с кем ты будешь играть следующий раз. Например, если ты погиб в бою и никак себя не проявил, то в следующем бою твой танк окажется на верхней строчке таблицы, а в бою ты увидишь трактора и легкие танки. Если же ты выжил и даже что-то немного настрелял, то в следующем бою твой танк окажется в нижних строчках и в бою будут присутствовать легкие и средние танки. Или это не зависит от выживания?

[kostyam]

02 Ноя 2010 - 23:38 пользователь 31553 сказал:

А зависит ли от того, выжил ты в бою или нет, то с кем ты будешь играть следующий раз. Например, если ты погиб в бою и никак себя не проявил, то в следующем бою твой танк окажется на верхней строчке таблицы, а в бою ты увидишь трактора и легкие танки. Если же ты выжил и даже что-то немного настрелял, то в следующем бою твой танк окажется в нижних строчках и в бою будут присутствовать легкие и средние танки. Или это не зависит от выживания?

не зависит

[NeofeliS]

Мое мнение таково: для поражения достаточно одного *** в команде, для выигрыша одного умного мало. Думаю 50% это нормальная статистика, иногда веть и противники умные встречаются и сам бывает глупиш, раз на раз не приходится.

[Hot_skin]

30 Окт 2010 - 01:24 пользователь LordYureK сказал:

Угу. Пробуй ночью играть. Не знаю, почему, но 2 дня ночью у меня бои шли тоже неплохо. На 10 побед 2-3 проигрыша шло. А другой раз играл днем - так слив за сливом шел (

Просто школоте учиться надо, вот и легли спать)) :D

А если серьезно, то тоже давно заметил, что ночью все интереснее, и боев выигрывается больше. И что самое главное-никто не ноет в начале боя, что "нам ***!"  Задолбали уже такие игроки

[Gennady_C]

По своему опыту - может повлиять и один танк, но скорее на выигрыш, на проигрыш или топ не адекват или сау-мазила ..

Были бои с 6-7 левелом, где я на лео практически делал весь бой - проскочил удачно и светил от души ...

Пару раз на порше удачно боком ехал - очень сильно помогает когда впереди под топ пушку светит кто полегче, тоже один - два игрока бой делают, но общую статистику это не сильно меняет, как мне кажется ...

Сделать игру могут 3-4 танка из верхней половины действуя скоординированно или сау - снайпера

[RenamedUser_276968]

Рандомные бои  это рандомные бои       например: у вас в команде перевес тяжей, но не туда поехали нарвались на засаду мелких ст с поддержкой арт и тяжей нету. В рандомных боях очень много непредсказуемых вещей как например я на т 44 ехал к кв получил один точный выстрел   такой что умер весь экипаж ( танк остался целым) и бой смотрел с целого танка.  То что твоя команда проигрывает это не твоя вина а вина команды в целом, балансера, удачного прорыва и тд и тп.

[jefziber]

02 Ноя 2010 - 23:38 пользователь 31553 сказал:

А зависит ли от того, выжил ты в бою или нет, то с кем ты будешь играть следующий раз. Например, если ты погиб в бою и никак себя не проявил, то в следующем бою твой танк окажется на верхней строчке таблицы, а в бою ты увидишь трактора и легкие танки. Если же ты выжил и даже что-то немного настрелял, то в следующем бою твой танк окажется в нижних строчках и в бою будут присутствовать легкие и средние танки. Или это не зависит от выживания?

Вот и у меня такое впечатление сложилось. Возможно оно ошибочно, но уж слишком часто наблюдается. Если я на своём т-44 реально просахатил два, три боя подряд меня ставят на первую позицию по значимости, и самый значимый враг не выше первого иса. (мол отыграйся за прошлые нудачи)Может есть такая фишка для обладателей премиума?

[Cherok]

это маловероятно, слишком сложно, кмк, отслеживать ещё и кто сколько боев "просахатил"

З.Ы. Марьянчик?

[anonym_piDPjVI4VBx8]

имхо, но у меня есть подозрение вот какого плана: чем лучше ты играешь тем чаще тебя ставят к более крупным товарищам.

Про стату побед в целом - а никто не задумывался что стата будет лучше у топ-игроков, только потому, что у них танки уже раскачаны и они собирают долго и муторно на очередной обвес. Рука набита, танк привычен, тактики обкатаны. Меньше лажаешь - больше влияешь на исход битвы в целом. Игроки которые находятся в процессе кача 5-6-7 уровней будут обладать более худшей статой: с техникой надо обжиться, понять чего она стоит, как на ней воевать. Пока проходит процесс обживания новой техники - в любом случае ты не бог войны и вклад твой в общее дело будет пшиковым.

 

И да 1 человек может решить многое. +1 ствол в нужном участке боя (2-5 выстрелов) и вся картинка другая. Особенно сильно 1 решает в тех моментах когда, вместо того чтобы спасать свою шкуру задержать наступление противника на полминуты и больше.

 

У мя стата *** и я даже знаю почему: пока знакомился и учился ездить на КВ-3 много косяков портачил, а к тяжам спрос особый. Теперь вот Т34-85 ( выкачиваю и учусь его применять.

[TheFnB]

Пользователь сказал:

Обьективные показатели-это средний дамаг за бой и средний фраг за бой. Опять же для каждого такнка эта цифра разная, например я считаю что на т44 хороший показатель это более 1к дамаги за бой и более 1 кила

Полностью согласен, но средний опыт и дамаг практически всегда прямо пропорционален фрагам. Случаи, кто с премом, кто без - это исключения..обычно либо всегда с премом либо всегда нет.

Так вот как мне представляется любой танк (кроме света) влияет на исход боя, причем он влияет положительно, если ему удается нанести урона больше чем у него жизней. То есть если нанес столько же, то сыграл нормально, не запорол игру. Если больше, то ваще красавец, внес свой вклад в победу непсоредственно. Ну а если отрицательный, так надо идти тренироваться.

светляки урон не наносят, так, что все зависит от команды (арт).

У арт урона много хитов мало, соответственно урон должен быть 4,5,6 кратным. (точно незадумывался сколько хорошо)

[Gennady_C]

имхо, но у меня есть подозрение вот какого плана: чем лучше ты играешь тем чаще тебя ставят к более крупным товарищам.

 

это только подозрение ? если факт, то меня игра ну очень переоцениват, то на порше с ИС-7 и Мышками воюю, то на 34 с Тиграми и Ис-ами :)

[Gennady_C]

имхо, но у меня есть подозрение вот какого плана: чем лучше ты играешь тем чаще тебя ставят к более крупным товарищам.

 

это только подозрение ? если факт, то меня игра ну очень переоцениват, то на порше с ИС-7 и Мышками воюю, то на 34 с Тиграми и Ис-ами :)

[anonym_piDPjVI4VBx8]

FnB, хрена в смысле нефига не отображает.

 

Прохоровка, вид снизу. На левом фланге стояли: Т44, т-34-85, кв-3, птшка пленная, по центру пару арт с небольшим прикрытием, основные силы пошли правым флангом, где и увязли.

Т44 стоявший слева решает что ему негоже стоять стоймя и с криками "кия" рашит. За ним сообразив, что топ нашего фланга идет в атаку бежит т34-85. Кого-то 1-го валят и умирают оба (по вашей логике у т44 есть 1 фраг - он молодец!). В ответ идет раш со стороны противника в количестве 1 пантера, 3 каких-то не сильно крупных тяжа. Наша ПТ-шка тухнет сразу, пантера КВ-3 берет в карусель, тяжи шинкуют борта. Еще через пол минуты лежат все наши арты. Финиш!

 

Возможно это все субъективно, но вину за этот проигрыш возлагаю только на т44. У неё был топ ствол на фланге, который просран был бездарно, и наш фланг без этого ствола просто снесли не сбавляя ходу. Плюс к этому увел из прикрытия т34-85.

[NeofeliS]

kostyam все примеры что ты привел скорее исключения чем правило, я сам играю в основном на ИС-4 и знаю какова роль топа в бою. Не редко вытаскивал бой на себе, но это просто противники были еще глупей чем моя команда, если не веришь посмотри мою статистику. У меня на ИС-3 максимум уничтожено - 10, на ИС-4 - 9. И при этом куча "воинов"... Вообще для тяжелого танка 3-5 фрагов это нормально если он топ, но это не сколько не решает исход боя. Бывает нормально валиш вражину и вдруг понимаешь что остался один хотя прошло всего минут 5 боя.

PS: на счет тории вероятности: видимо ты с ней слабо знаком, и не нужно оскорблять меня называя всякими нехорошими словами. К стати ночью у меня процент побед где-то 70-80, и это потому что меня всякая школота не кидает одного, а команда помогает хотя бы двумя-тремя средними танками.

PSS: посмотрел твою статистику, играет ты хуже меня. Не удивительно что ты не можешь здраво оценить роль одного игрока когда сам смотришь на хороших игроков только через слежение...