Как побеждать в рандоме

[odtank]

Еще не согласен что есть только три типа игроков

Их несколько больше

[goHHbIu_9IKOPb]

voyager, посмотри мою статистику и найди на ней странности.  

[odtank]

Пользователь сказал:

так что нужно поворачиваться наиболее защищенными или экранированными уязвимыми точками(один из люков на Т95, уши Т29, Е100, бока у экранщиков, торчащие вперед/назад катки гусениц).

Говорят в новом патче уши Т29 пофиксили - теперь туда не пробить :)

[odtank]

Пользователь сказал:

voyager, посмотри мою статистику и найди на ней странности

Выживание 16% - это очень мало

Среднее значение где-то 30-35%

 

Процент попадания: 41%

Это что такое ?

Ты вообще не попадаешь что-ли ?

 

Средний опыт за бой: 419

Что-то мало

 

Проведено боёв: 19 733

Вот только это радует

 

Побед: 9 394 (48%)

Не фонтан

[Nefashu]

10 Янв 2012 - 21:48 пользователь odtank сказал:

Но не со всем согласен

 

Вот это далеко не всегда так !

Конкретные локальные бои сильно зависят от многих факторов, а не только от занятых позиций !

 

Например встретились на повороте три танка на три танка при одинаковой мощности стволов

Позиция симметричная, арты нет, никто не помогает

Однако трое ушли живые, а трое других были убиты

Есть понятие тактика, а есть стратегия. Если 1 на 1 (3 на 3, 15 на 15...) встретились в чистом поле и фактором стратегии можно пренебречь, то победит более тактически грамотный. А если один занял какую-нибудь ложбинку или стратегическую высоту так что только башня торчит (да и та моментально после выстрела прячется), а второй вынужден его оттуда выкуривать находясь в чистом поле, то фактор стратегии будет играть ключевую роль (фактор криворукости не учитываем).

[goHHbIu_9IKOPb]

10 Янв 2012 - 21:57 пользователь odtank сказал:

 

Это не странности. Это статистика ниже среднестатистического игрока.

 

Найдите странности..

[GlowDrow]

Пользователь сказал:

фактор криворукости

Зачастую, это фактор криворукости спрятавшегося, иногда вижу идиотов, занимающих позицию "ни себе ни людям", и ВНЕЗАПНО! еще и умирающих на этой выгодной позиции.

[Nefashu]

10 Янв 2012 - 22:01 пользователь GlowDrow сказал:

Зачастую, это фактор криворукости спрятавшегося, иногда вижу идиотов, занимающих позицию "ни себе ни людям", и ВНЕЗАПНО! еще и умирающих на этой выгодной позиции.

Как уже сказал ув. автор топа криворукие с равной долей вероятности могут быть в обеих командах. Со временем таких нубов начинаешь 6м чувством чуять и делать поправку и на них.

[odtank]

Пользователь сказал:

Есть понятие тактика, а есть стратегия

Есть

Знаем

Но попытки отделить одно от другого - это как от туловища оторвать руки и ноги и изучать отдельно !

Пользователь сказал:

А если один занял какую-нибудь ложбинку или стратегическую высоту так что только башня торчит (да и та моментально после выстрела прячется), а второй вынужден его оттуда выкуривать находясь в чистом поле, то фактор стратегии будет играть ключевую роль (фактор криворукости не учитываем).

А вот зря про фактор криворукости !

Почему не учитываем - это понятно. Трудно его учесть-то :)

А ведь наверняка много раз видел как

в локальном бою команда сливается находясь в более выгодной стратегической позиции.

[odtank]

Пользователь сказал:

Найдите странности..

Странности - большое кол-во боев на A-20 и Leopard

 

Вообще конечно количество разных типов танков поражает

Тут наверное все что есть в игре

Есть даже всякие A-32, M6A2E1

При этом боев на них мало

Такое ощущение что человек занимается тестированием разных видов техники :)

 

Закуплено 212 тыс золота

[Nefashu]

10 Янв 2012 - 22:07 пользователь odtank сказал:

Есть

Знаем

Но попытки отделить одно от другого - это как от туловища оторвать руки и ноги и изучать отдельно !

Поспорю, со временем, когда уже досканально знаешь карты, после первого большого засвета с очень большей долей вероятности можно дать прогноз на бой и попытаться принять меры для увеличения шансов своей команды.

 

10 Янв 2012 - 22:07 пользователь odtank сказал:

А вот зря про фактор криворукости! Почему не учитываем - это понятно. Трудно его учесть-то :)

Учесть можно и даже нужно, но это приходит исключительно со временем и как показывает опыт не ко всем. Если по тактике и стратегии можно написать более менее вменяемые гайды, то как-то словами объяснить что такое криворукость нереально ИМХО. Либо понимание пришло, либо гамаем дальше и набираемся опыта.

 

10 Янв 2012 - 22:07 пользователь odtank сказал:

А ведь наверняка много раз видел как в локальном бою команда сливается находясь в более выгодной стратегической позиции.

Рандом - это такое место кде в какой-нибудь кишке могут выехать 3 топовых ТТ 9ого уровня на 3 стока, тут уже ничего не поможет...

[odtank]

Пользователь сказал:

что такое криворукость нереально ИМХО

Криворукость - это действия (или бездействие) игрока, которые явно привели к сливу команды

Так ?

[Cleshic]

Осилил. Возьмем на заметку.

[SQQ]

10 Янв 2012 - 19:53 пользователь voyager сказал:

Занятие более выгодных позиций происходит путем создания там локального перевеса в стволах

ТС, эта фраза - единственная, с которой я категорически не согласен. :)

 

Занятие выгодных позиций происходит или а) путем быстрого их занятия или  б) выдавливания с них противника. И никак иначе.

Никакого локального перевеса в стволах там может не быть вовсе, там и стволов то может не быть почти. :)

 

А вот потом, пользуясь более выгодной позицией, можно обеспечить перевес на определенном участке боя. Локальным ли перевесом в стволах, использованием ли выгодных свойств этой позиции, или, например, светом - уже не так важно. Вариантов масса.

 

Ну а в целом текст довольно правильный. Чуть бы побольше конкретики - и вообще прекрасно.

[odtank]

Пользователь сказал:

ТС, эта фраза - единственная, с которой я категорически не согласен. :)

Под конец текста ТС немного устал :)

Пользователь сказал:

Чуть бы побольше конкретики - и вообще прекрасно

Э-э-э.

Боюсь конкретики будет настолько дофига то получится отдельная небольшая книжка

[anonym_tUJsIJzjibKX]

10 Янв 2012 - 21:52 пользователь Zhelezhyaka сказал:

voyager, посмотри мою статистику и найди на ней странности.  

 

10 Янв 2012 - 21:57 пользователь odtank сказал:

Выживание 16% - это очень мало

Среднее значение где-то 30-35%

 

Процент попадания: 41%

Это что такое ?

Ты вообще не попадаешь что-ли ?

 

Средний опыт за бой: 419

Что-то мало

 

Проведено боёв: 19 733

Вот только это радует

 

Побед: 9 394 (48%)

Не фонтан

Прям заинтриговал :)

Нормальная статистика. Много боев на лайтах. От того и выживаний и % попаданий ниже обычного. Хотя у меня на лео получше было. Но и лео тогда был одним из лучших и еще телепорты какое-то время были - мне легче жилось. Ну и неплохой результат на 3/4 говорит о том что динамичные танчики - твой конек :).

 

10 Янв 2012 - 21:35 пользователь neo123 сказал:

Еще добавлю одно очень важное правило, которому меня научил полтора года назад Panzer[TD42]: "Чем дольше ты живешь, тем больше пользы команде" (не считая случая прикрыть тушкой тяжа или пт с мощной пушкой, засветить арту, отвлечь арту и т.д....) - за что ему огромное спасибо, рандом продолжает прогибаться все ниже и ниже :)

Именно. Я что-то подобное там и написал. С той поправкой, что ты должен не просто оставаться в живых, а при этом приносить посильную пользу - хотябы отвлекать на себя врагов. И желательно побольше или пожирнее. А то толку что ты где-то спрятался в углу и сдишь там весь такой живой и ждешь финала...

 

10 Янв 2012 - 21:37 пользователь DjaFaR174 сказал:

около 70% осилил, в основном если большинство это прочитают, то бои ВОЗМОЖНО станут чуть грамотнее, и поинтереснее станет)

А я и не преследую таких утопических целей :). Мне и сейчас нравится рандом. Может кто-то почитает, чуть поотточит тактику - и ему тоже понравится. И хорошо. А исправить или чему-то научить тех кто сам этого не хочет или кому это сто лет не надо - задача наивная и недостижимая.

 

10 Янв 2012 - 21:38 пользователь 174driver сказал:

+ ТС-у. преднамеренно иль нет он написал гайд начинающего командера. все это конечно правильно, но только это ВСЁ должен держать в голове КАЖДЫЙ боец команды.... чего в рандоме последнее время все меньше.

Ну так в рандоме, если ставишь себе цель выиграть ты и должен быть начинающим командером. Другого командера там тебе в большинтсве случаев не дадут.

[odtank]

Пользователь сказал:

и ему не объяснишь что есть ситуации когда надо подождать

Во взводе гарнитура очень способствует

Человек может не видит своих ошибок сам

А когда ему напоминают - он делает меньше ошибок

Пользователь сказал:

кто-то на Лове патологически не может пробить ИС4/ИС7 в лоб и т.д. и т.п.

Кому-то нужно смотреть на клавиатуру чтобы после выстрела отъехать назад

Причем это не лечится :(

Зато человек хорошо играет на арте и пт

Там не нужно БЫСТРО отъезжать назад :)

[Nefashu]

10 Янв 2012 - 22:28 пользователь odtank сказал:

Зато человек хорошо играет на арте и пт

Там не нужно БЫСТРО отъезжать назад :)

Сколько я таких по трассерам подловил не сосчитать

 

10 Янв 2012 - 22:28 пользователь odtank сказал:

Во взводе гарнитура очень способствует

Человек может не видит своих ошибок сам

А когда ему напоминают - он делает меньше ошибок

Играя на топ ТТ частенько приходится разделится на благо общего дела и не всегда можно отследить, когда твоему напарнику приспичит пойти на оло-ло раш.

[odtank]

Пользователь сказал:

Много боев на лайтах. От того и выживаний и % попаданий ниже обычного

Не согласен

Попадний мало потому что летит и палит на ходу

Выживаний мало по той же причине - летит, светит, его убивают

Знаю людей которых выживание на Leo 4%

 

Танков много всяких разных

Наверное все какие есть в игре

[UNAT]

Удача? Не, не слышал. Если меня постигает поражение - оно всегда постигает меня. Ибо команда к этому моменту, как правило, уже отчалила в ангар. И постигает оно меня из-за неверно выбранной позиции, не верно поставленного приоритета при расстреле врагов, и, самое важное - от того, что не смог заставить союзника помочь мне осуществить задуманное. В этом и вся пичаль =( В поражении виноват только я, а при победе я могу даже не пострелять! Но чем меньше ошибок сделано - тем ценнее для меня бой. Всё-таки приятно, когда надпись "Поражение! Все танки уничтожены!" означает "первых двоих убил, троих не пускал пока сзади не зашли,  как сзади зашли, так и тем самых слабых добрал".