Новые реалии фугасов

[P_Johann]

07 Янв 2012 - 14:22 пользователь Storm сказал:

Зато вы это можете сделать на безопасном расстоянии со своей базы, а не под огнём команды противника.

И "минуту ждать пока цель поудобнее вылезет" для ТТ, СТ и ПТ ещё никто не отменял. Рельеф и препятствия работают против всех.

Я не спорю.  Но! Если для крупнокалиберной арты изменения в фугасах практически незаметны, то 155мм и ниже уже значительно потеряли в своём дамаге. Раньше можно было пулять снарядами по 300 фактического дамага на М41 со стоковой пушкой и это компенсировалось вдвое дешевыми снарядами и немного большей скорострельностью. Сейчас же топовая пушка, которая раньше кусалась по ~500хп выходит дороже и менее полезной чем стоковая до изменения механики.

 

С танковыми фугасами вообще плачевно =( Но это уже совсем из разряда "непоногибать"

 

 

 

[anonym_WWWPDCso1oMg]

Cтихия Су-26 это наблюдательный пень возле базы (в хорошем смысле этого слова), СУ-18 и Бизон это САУ поддержки, а вот Т57, Веспе и ШтурмПанцер2 это охотники. Не зависимо от силы действия фугасов. Грунтозацепы рулят.

 

Разницу в нагибе на САУ не заметил, меня вполне устраивает ~1 фраг за бой и выигрывать в более чем 50%. Да, урон сейчас идет не всегда, и не всегда сильный, зависит от места попадания снаряда. Но если посмотреть объективно - хуже ли это на самом деле?

Раньше мы видели что - все танки укрывались от арты как могли, неопытные новички лопались под артой безнадежно. С каждой стороны! Ведь вы всегда в равных положениях с противником, если у вас сильный фугас, то и у противника тоже! Кому было приятно так сильно зависить от сокомандников, которые сливаются под артой? Теперь у танков появился небольшой шанс, собственно танкануть своей броней, это намного лучше чем вечные стояния в укрытиях. Бои стали немного гармоничней, танки стали чаще ходить в атаку, и меньше сливаться при этом от арты. Целей для арты появилось немного больше, небольшое уменьшение силы разового урона фугаса вылилось в возможность стрелять немного чаще по танкам, которые уже не так осторожничают. Я специально уточняю "немного", "небольшое", потому что попадание фугаса все равно большая неприятность даже для тяжелого танка - критуются модули, экипаж, урон наносится серьзный, намного серьезней чем от танков.

И что не маловажно - у артоводов появилась возможность выигрывать бои за счет своего скила, за счет умения стрелять по уязвимым точкам, выигрывать у команды с артоводами, которые стреляют на авось. Так же как и танки стреляющие вручную, да по уязвимым точкам - выигрывают у автоприцельщиков.

Мое ИМХО - это очень интересно в плане гемплея. И уж точно не так страшно, чтобы продавать САУ, если кому-то нравилось на них играть до патча.

 

КВ и раньше нельзя было остановить силами одной СУ-26, даже под непрерывным обстрелом он доезжал, находил и убивал, уж поверьте человеку, который застал времена, когда снаряд у арты летел в полтора раза быстрей и упреждение почти не надо было брать.

[BigAngryCat]

07 Янв 2012 - 14:59 пользователь AchtungFather сказал:

И что не маловажно - артоводов появилась возможность выигрывать бои за счет своего скила, за счет умения стрелять по уязвимым точкам, выигрывать у команды с артоводами, которые стреляют на авось. Так же как и танки стреляющие вручную, да по уязвимым точкам - выигрывают у автоприцельщиков. Мое ИМХО - это очень интересно в плане гемплея. И уж точно не так страшно, чтобы продавать САУ, если кому-то нравилось на них играть до патча.

Вас, как пить дать, заминусуют, так что я плюсик поставил :). Я с Вами полностью согласен, и сам считаю так же - что, при условии исправления обнаруженных ошибок и лёгкого ребаланса маломощных фугасов, нововведения положительно скжутся на игре. Однако люди устроены так, что часто завидуют более умелым, вместо того, чтобы научиться самим. Выше почитайте мой рассказ про работу с эллипсом - неоднократно видел, что многие эти тонкости не знают, и в самом деле считают, что стрельба с арты - 100% лотерея.

[Torre11]

07 Янв 2012 - 13:09 пользователь BigAngryCat сказал:

Согласен, по хорошо бронированным целям стало сложнее. Но, знаете, на Су-26 и раньше против них было тяжеловато. Стихия СУ-26 - охота за быстро движущимися лёгкими целями. В юниорских ротак они этим сейчас как раз и занимаются :).

При всем уважении к вашему мнению, в корне не согласен. Под огнем 6 сушек ис-7 жил около 22 секунд.

А сегодня при попадании в мой ис-3 с с-51 меня только развернуло и повредило гусеницу, без урона.

[BigAngryCat]

07 Янв 2012 - 15:15 пользователь Torre11 сказал:

При всем уважении к вашему мнению, в корне не согласен. Под огнем 6 сушек ис-7 жил около 22 секунд.

А сегодня при попадании в мой ис-3 с с-51 меня только развернуло и повредило гусеницу, без урона.

Я помню эти видеоролики :). Но такая ситуация - искусственная, встречалась только в ротах. Причём и в ротных боях эта знаменитая рота выигрывала далеко не всегда. Про ИС-3 (и вообще про танковые экраны) - уже выше сказано. Баг это.

Да, и посмотрите выложенный мною видеоролик (бой на Ласвилле) - я там по ИС-7 попадал несколько раз, причём с относительно неплохим дамагом.

[goHHbIu_9IKOPb]

Я тут поразмышлял.

 

Ведь проблема не в фугасах как таковых, а в схеме ведения боев, которую хотят в корне изменить.

 

Не правда ли, BigAngryCat ?

[anonym_WWWPDCso1oMg]

07 Янв 2012 - 15:15 пользователь Torre11 сказал:

При всем уважении к вашему мнению, в корне не согласен. Под огнем 6 сушек ис-7 жил около 22 секунд.

А сегодня при попадании в мой ис-3 с с-51 меня только развернуло и повредило гусеницу, без урона.

Не совсем так и не всегда, я играл в ротах СУ-26, урон по ТТ10 был далеко не однозначен, попадания без урона не были редкостью. Первая задача использования батареи СУ-26 в ротах была спамом фугасов поставить танки противника на гусли, для расстрела техникой высокого уровня. Вторая задача - это долгий свет прорвавшихся танков противника, которые с медленной перезарядкой убивали батарею СУ-26 дольше, чем танки прикрытия батареи убивали их. То есть использование СУ-26 в ротах было больше тактической хитростью, чем преимуществом в огневой мощи, основная работа по уничтожению противника отводилась все таки хай-лвл технике. В плане нанесения урона, 18 очков, потраченные на 6 СУ-26 не так выгодны, как например 2 СТ9 или ТТ10+арта8.

[BigAngryCat]

07 Янв 2012 - 15:22 пользователь Zhelezhyaka сказал:

Ведь проблема не в фугасах как таковых, а в схеме ведения боев, которую хотят в корне изменить.

На самом деле - проблемы нет вообще. Идёт плановое развитие игры. В его рамках, с одной стороны, производится перевод collision models машин в новый формат (16 групп брони против старых 8), с дргой стороны идёт обычная балансировка танков (которая не прекращается ни на день) согласно серверной статистики, и с третьей стороны - дорабатываются алгоритмы игры. В 0.7 - все эти "стороны" соединились, вдобавок выпало так, что алгоритмы были изменены именно у фугасов. Плюс мощный фактор ввода нового контента (французов). Часть игроков оказалась дезориентирована, и это естественным образом превратилось в весьма предсказуемые мнения на форуме.

 

Например, мнение, что "фугасы понерфили" из-за французов, "чтобы срубить бабла на новых танках", я, если бы такой вопрос был задан ДО патча, мог бы заранее предсказать.

[KerrXIII]

07 Янв 2012 - 15:50 пользователь BigAngryCat сказал:

На самом деле - проблемы нет вообще.

...

Часть игроков оказалась дезориентирована, и это естественным образом превратилось в весьма предсказуемые мнения на форуме.

 

Например, мнение, что "фугасы понерфили" из-за французов, "чтобы срубить бабла на новых танках", я, если бы такой вопрос был задан ДО патча, мог бы заранее предсказать.

Лучше скажите, что будет дальше? Вот осталось не у дел куча танков, кто то забросил игру, кто то как я пересел на другие танки и меня обнова задела только обидой, за несправедливо отнятую у меня технику. На новой(не францы) играть прибыльно и фаново, но душа к ней не лежит.

 

Вот и вопрос, в чем моя потеря ориентации?! Что раньше я ездил на БМВ и мне это нравилось, а теперь у меня выбор тойота или мерс или непонятная *** - пежо?

 

Так что лучше скажите, когда поправлять будете играбельность для всех танков - ведь это было заявлено раньше - все танки без исключения играбельны, с сильными и слабыми сторонами. Сейчас я наличие этого утверждения ну никак не могу признать.

 

P.S. почитал выше и понял, что на мой вопрос уже ответили. Поторопился. Я рад, что разработчики признают факт, что сейчас нужна доработка положения с фугасами и некоторыми танками.

[goHHbIu_9IKOPb]

07 Янв 2012 - 15:50 пользователь BigAngryCat сказал:

На самом деле - проблемы нет вообще. Идёт плановое развитие игры. В его рамках, с одной стороны, производится перевод collision models машин в новый формат (16 групп брони против старых 8), с дргой стороны идёт обычная балансировка танков (которая не прекращается ни на день) согласно серверной статистики, и с третьей стороны - дорабатываются алгоритмы игры. В 0.7 - все эти "стороны" соединились, вдобавок выпало так, что алгоритмы были изменены именно у фугасов. Плюс мощный фактор ввода нового контента (французов). Часть игроков оказалась дезориентирована, и это естественным образом превратилось в весьма предсказуемые мнения на форуме.

 

Например, мнение, что "фугасы понерфили" из-за французов, "чтобы срубить бабла на новых танках", я, если бы такой вопрос был задан ДО патча, мог бы заранее предсказать.

Я это и имел ввиду своими словами в более простой форме ))

 

Чтобы не было устоявшихся схем у определенной группы игроков..

[Storm]

07 Янв 2012 - 16:06 пользователь KerrXIII сказал:

Так что лучше скажите, когда поправлять будете играбельность для всех танков - ведь это было заявлено раньше - все танки без исключения играбельны, с сильными и слабыми сторонами. Сейчас я наличие этого утверждения ну никак не могу признать.

А мы признаем.

Все танки без исключения играбельны.

[RenamedUser_4407460]

Интересно будет посмотреть, как вы будете теперь апать арты. И сколько потребуется апов, что бы стабилизировать, после новогоднего "отдел маркетинга не прижился", популяцию арт-сау в игре.

[BigAngryCat]

07 Янв 2012 - 16:06 пользователь KerrXIII сказал:

Вот и вопрос, в чем моя потеря ориентации?!

В том, что Вы не хотите посмотреть на игру "в общем". Смотрите на неё через призму своих личных интересов и предпочтений. Отсюда неверные обобщения, из которых следуют неверные выводы.

Знаете, игра уже благополучно пережила несколько "разбалансов" - старожилы, например, помнят, насколько непопулярен был класс СТ после устранения "телепортов" осенью 2010 года. И что же - наши геймдизайнеры восстановили популярность СТ. Сейчас - первые дни после радикальных шагов по устранению разбаланса с количеством арт-САУ в боях. Результаты этих шагов - пока весьма хорошие: количество боёв с доминированием артиллерии сократилось.

А дальше - обычная работа геймдизайнеров. Не на основе форумных мнений, а на основе серверной статистики.

[BigAngryCat]

07 Янв 2012 - 16:11 пользователь SuperTrueAlex сказал:

Интересно будет посмотреть, как вы будете теперь апать арты. И сколько потребуется апов, что бы стабилизировать, после новогоднего "отдел маркетинга не прижился", популяцию арт-сау в игре.

Пока нет никаких предпосылок для "апа" арт-САУ: нововведения показывают себя очень хорошо. И Вам на заметку: арты уже "хоронили" несколько раз. И весь класс в целом, и его отдельных представителей. Сегодняшний - далеко не первый "флэш-моб" ;)

[RenamedUser_4407460]

07 Янв 2012 - 16:14 пользователь BigAngryCat сказал:

Пока нет никаких предпосылок для "апа" арт-САУ: нововведения показывают себя очень хорошо. И Вам на заметку: арты уже "хоронили" несколько раз. И весь класс в целом, и его отдельных представителей. Сегодняшний - далеко не первый "флэш-моб" ;)

А вы вообще анализировали причину популярности арт в рандоме ДО 0.7.0? И сравнивали падение популяции артаводов в рандомах после нерфов точности и после нерфа прибыли?

 

И к слову доминировали в боях арты восьмого уровня, когда их рандомайзер запихивал по десять штук в каждую команду. И их точно также и сейчас собирает в тех же количествах. Нерф доходности то арты восьмого уровня незатронул. Арты же шестого и седьмого уровней, по которым пришелся основной удар нерфа, НИКОГДА не собирало в подобные команды. Ну, во всяком случае я за без малого тридцать тысяч боев такого не видел. На текущем балансировщике.

 

И что за флешмоб, о котором вы говорите? Не в теме.

[KerrXIII]

07 Янв 2012 - 16:12 пользователь BigAngryCat сказал:

В том, что Вы не хотите посмотреть на игру "в общем". Смотрите на неё через призму своих личных интересов и предпочтений. Отсюда неверные обобщения, из которых следуют неверные выводы.

От вас получается тоже "однобокое" видение...У нас с вами как раз призма личных интересов- вы хотите зарплату, я хочу удовольствие. И если мы не пересекаемся, то кто то остается без своего ;)

 

Раньше, да, было много арты. я начал играть недавно, но быстро понял сначала как правильно двигаться, чтобы не подставляться, затем куда ехать, и наконец как играть на свою арту, чтобы обеспечить победу.

 

Сейчас при дисбалансе команд нет рычага, способного нивелировать огневую мощь другой команды. Так же наблюдается невозможность поразить вражеские танки, чтобы получить хоть какой то опыт. Так же дисбаланс арт и танков, когда французы и ТТ просто игнорируют присуствие приста, м37, мелких немецких арт...не сладко пришлось ЛТ...вообщем об это можно много говорить. Могу сказать, что играбельность изменилась кардинально - если раньше я играл практически на любых танках и выбирал разве что под стиль игры, то теперь я осознаю - выбор сократился - для комфортной игры осталось меньше танков.

 

Та же су-26...я не жалуюсь, что она там не прибыльна, что не убиваю никого - как раз и война уже не раз брал, но играть забросил - стало не интересно. Уничтожать мелочевку совестно - другим ЛТ и СТ моего лвл будет не на чем качаться после меня.) Да и хочется, чтобы танки вновь КАЖДЫЙ мог внести свой вклад в победу. Пока я этого не вижу.

 

Извините, что так сумбурно, с одной стороны накипело, с другой стороны праздники опять же.

[BigAngryCat]

07 Янв 2012 - 16:23 пользователь SuperTrueAlex сказал:

А вы вообще анализировали причину популярности арт в рандоме ДО 0.7.0? И сравнивали падение популяции артаводов в рандомах после нерфов точности и после нерфа прибыли?

Лично я - нет (могу поинтересоваться числами, конечно), но эти причины, думаю, ни для кого не секрет. Специфический геймплей у арты, сходный с привычным многим по иным ММО проектам геймплеем юнитов непрямого действия (маги, например), плюс традиционно более высокий фарм, обусловленный мощью снарядов.

 

Так же сказывается "мода": каждый вайн на темы "слишком много арты" и "на арте играть слишком просто" - призывает в ряды артоводов новых людей. Это одно из последствий любого "вайна о имбах", о котором вайнящие никогда не задумываются: какой-нибудь игрок Никита Петров, пришедший в игру "пофаниться", читает топики с вайнами на форуме довольно своеобразно. "О, про этот класс столько нытья, что ногебает! Вот его-то я и буду качать, ибо имба!" :).

[SBear]

BigAngryCat, покажите нам мастер-класс на чём-нибудь покрупнее. На С-51, например. Со всеми "О_о" типа снятия 3% с ИС-7 или 30% в бочину Т-43. Однин хинт - выцеливать на нем не получится ;-)

[Torre11]

07 Янв 2012 - 15:50 пользователь AchtungFather сказал:

Не совсем так и не всегда, я играл в ротах СУ-26, урон по ТТ10 был далеко не однозначен, попадания без урона не были редкостью. Первая задача использования батареи СУ-26 в ротах была спамом фугасов поставить танки противника на гусли, для расстрела техникой высокого уровня. Вторая задача - это долгий свет прорвавшихся танков противника, которые с медленной перезарядкой убивали батарею СУ-26 дольше, чем танки прикрытия батареи убивали их. То есть использование СУ-26 в ротах было больше тактической хитростью, чем преимуществом в огневой мощи, основная работа по уничтожению противника отводилась все таки хай-лвл технике. В плане нанесения урона, 18 очков, потраченные на 6 СУ-26 не так выгодны, как например 2 СТ9 или ТТ10+арта8.

Ну у каждого свое мнение. Общий опыт игры на сушке у меня за 2к зашкаливает, помню также равные скорости полетов ББ и ОФ. Даже в реале подбил танк "т-64" ОФ, как раз из 122 мм. До 7.0. для меня, по выцеливанию, самым тяжелым танком был "ис-4". Кстати разбирал, до обновления, соло "кв", причем я очень любил его выцеливать. Снимаешь гуслю и разбираешь, при его медлительности он ничего не мог сделать. Я это к тому, что играя на сушке в высоких уровнях, уже тогда вырабатывали способы выцеливания уязвимых точек танков и пример про ис-7, это просто пример, а не бравада.

[Rado74]

да да публика жаждет хумеля с51 212 и м41