СВД исчезнет?

[Mihei13]

04 Янв 2012 - 01:25 пользователь Zer00reZ сказал:

Военнослужащий Российской Армии, проходящий военную службу по призыву в течение одного года, полагаю, одинаково метко поразит цель как из стрелкового оружия калибра 8,61мм так и калибра 7,62мм. Другое дело, что эффективная дальность стрельбы в любом случае вряд ли привысит дистанцию В УПОР.

Золотый слова, Юрий Венедиктович! И не добавишь блин ничего!

[anonym_7zdf90P0PFQG]

Возникает вопрос, каким таким образом, пуля 8,61 мм летит дальше и точнее чем пуля 7,62 мм.? У нее что реактивный двигатель в _опе?

"Летит дальше и точнее" определяется далеко не пулей и даже не патроном, а комплексом "оружие-патрон". Если не устраивает винтовка, можно ее модернизировать или заменить, но зачем трогать патрон?

А как же тогда пулемет "Печенег"? Значит и выпущенная из пулемета 7,62 мм пуля летит "близко и не точно"? Это ложь.

И.. и.. снайперские винтовки будут закупать за рубежом??? Это в стране где оружейным традициям столетия? Петра І на них не хватает, он бы показал этим военным как Родину любить!

[Rambler_Crab]

Пользователь сказал:

Тут указана английская винтовка. Так вот. В Афганистане снайпер 2 мя прицельными выстрелами положил 2 х духов с пулеметом на дальности около 2300 метров. Это просто для сравнения.

Ога, только он стрелял с винтовки с эффективной дальностью в 1100, а попал на 2477. Короче, знающие люди, говорят что парню крепко повезло, и в карты ему играть не стоит всю жизнь теперь. Это просто для сравнения выделено.

 

Пользователь сказал:

"Летит дальше и точнее" определяется далеко не пулей и даже не патроном, а комплексом "оружие-патрон".

Т.е. зависит от сочетания тип патрона и тип оружия? Т.е. если поменять патрон, то ничего не изменится? А если оружие поменять? Вы или крест снимите или трусы оденьте.

 

То что военных не устраивает старое оружие это логично, а самое главное правильно. То что впк не может предоставить ничего удовлетворяющее военных - это печально. Но, армия должна быть боеспособна, так что придется закупать иностранные образцы. Тот же упомянутый Петр I этим совершенно не брезговал, а если знать историю, то совершенно очевидно, что закупки иностранных вооружений давняя традиция нашего государства. Это в стране где традициям закупки вооружений за бугром столетия.

[Elishka_SK]

05 Янв 2012 - 02:03 пользователь Raskal сказал:

Но, армия должна быть боеспособна, так что придется закупать иностранные образцы. Тот же упомянутый Петр I этим совершенно не брезговал, а если знать историю, то совершенно очевидно, что закупки иностранных вооружений давняя традиция нашего государства. Это в стране где традициям закупки вооружений за бугром столетия.

Как я поняла в классе автоматических снайперских винтовок ничего толком и нет...у кого покупать?

[Rambler_Crab]

Пользователь сказал:

Как я поняла в классе автоматических снайперских винтовок ничего толком и нет...у кого покупать?

А их никто и не делает особо. Я думаю, дело в следующем - автоматическая система, много движущихся частей, большой разброс на дистанциях больше средней. Поэтому автоматические снайперки - полицейские и для спец операций, с дальностью до 800м. А снайперские винтовки для дистанций выше средней автоматическими никто и не делает, потому что не нужно это.

 

Сорри протупил - у амеров есть м24, м107 полуавтомат, по европам не в курсе.

[leva013]

05 Янв 2012 - 02:03 пользователь Raskal сказал:

Ога, только он стрелял с винтовки с эффективной дальностью в 1100, а попал на 2477. Короче, знающие люди, говорят что парню крепко повезло, и в карты ему играть не стоит всю жизнь теперь. Это просто для сравнения выделено.

 

 

Т.е. зависит от сочетания тип патрона и тип оружия? Т.е. если поменять патрон, то ничего не изменится? А если оружие поменять? Вы или крест снимите или трусы оденьте.

 

То что военных не устраивает старое оружие это логично, а самое главное правильно. То что впк не может предоставить ничего удовлетворяющее военных - это печально. Но, армия должна быть боеспособна, так что придется закупать иностранные образцы. Тот же упомянутый Петр I этим совершенно не брезговал, а если знать историю, то совершенно очевидно, что закупки иностранных вооружений давняя традиция нашего государства. Это в стране где традициям закупки вооружений за бугром столетия.

На счет того что именно комплекс оружие-патрон играет наибольшую роль это факт. Простой пример можно увидеть сравнив ак-47 и ту же свд. Патрон и там и там калибра 7,62, а вот прицельная дальность разительно отличаеться.

[Rambler_Crab]

Пользователь сказал:

На счет того что именно комплекс оружие-патрон играет наибольшую роль это факт. Простой пример можно увидеть сравнив ак-47 и ту же свд. Патрон и там и там калибра 7,62, а вот прицельная дальность разительно отличаеться.

Вы такой бред больше не пишите никогда. Что там кроме диаметра общего? Офигеть ересь. И, вообще, открою тайну для вас, свд разрабатывалась не на базе ак.

[leva013]

Чтобы полностью произвести замену СВД в войсках нужно приложить калосальные силы( это еще не щитая средств). Да возможно для спец подразделений и ускорят этот процесс, но вот всю армию врятли переведут. Эта винтовка очень подходит для взводов армейских подразделений. Она не прихатлива как зарубежные аналоги и проста в обращении. Стрелял из нее шесть раз на расстояния от 400 до 600 метров. И только один промах. И это при том что увидел ее первый раз за пол часа до стрельб.

Так что думаю еще наши внуки будут постигать азы снайперского дела используя СВД.

[leva013]

05 Янв 2012 - 21:22 пользователь Raskal сказал:

Вы такой бред больше не пишите никогда. Что там кроме диаметра общего? Офигеть ересь.

Виноват, ***. Другой пример: ментовский АКСУ и армейский Ак-74. ТТХ не помню, но на практике укороченые вообще после половины рожка живут своей жизнью и стреляют как им самим захочеться. В то время как АК-74 продолжает работать как часы. Ну тут то патрон один и тот же)))

[Rambler_Crab]

Если кому интересно неплохой такой журнальчик с тематикой стрелкового оружия в прикладном плане. Записей мало, но все стоящие и по делу.

http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/

[RenamedUser_4430460]

05 Янв 2012 - 22:20 пользователь Raskal сказал:

Если кому интересно неплохой такой журнальчик с тематикой стрелкового оружия в прикладном плане. Записей мало, но все стоящие и по делу.

http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/

Да,его мнение об оружие достойно внимания пожалуй.

[anonym_7zdf90P0PFQG]

05 Янв 2012 - 02:03 пользователь Raskal сказал:

Т.е. зависит от сочетания тип патрона и тип оружия? Т.е. если поменять патрон, то ничего не изменится? А если оружие поменять? Вы или крест снимите или трусы оденьте.

Вы далеки от стрелкового оружия как я от балета. Один патрон - два образца оружия, разные характеристики, даже начальная скорость пули другая (ПМ и АПС). Тоже касается и замены патрона. Но это отдельная тема. Вся конструкция стрелкового оружия построена на патроне. Если патрон не удачный, оружие получается не ахти (пример ПМ, не смотря на его феноменальную надежность и долговечность), если патрон удачный, то и стрелковое оружие под него имеет великолепные характеристики. Под такой патрон производятся целые поколения стрелкового оружия, и такой патрон - как раз 7,62 мм винтовочный.

Так что трусы рекомендую надеть Вам, уважаемый, чтоб красноты от стыда на лице небыло видно  

А Петр І закупал оружие, когда своего мало было, и он же прилагал все усилия на организацию отечественных оружейных школ. А теперь получается что наши не могут сделать нормальную снайперскую винтовку? Не верю.

От решения военных попахивает крупной взяткой, тут я согласен с многими форумчанами.

[Rambler_Crab]

Пользователь сказал:

Вы далеки от стрелкового оружия как я от балета. Один патрон - два образца оружия, разные характеристики, даже начальная скорость пули другая (ПМ и АПС). Тоже касается и замены патрона. Но это отдельная тема. Вся конструкция стрелкового оружия построена на патроне. Если патрон не удачный, оружие получается не ахти (пример ПМ, не смотря на его феноменальную надежность и долговечность), если патрон удачный, то и стрелковое оружие под него имеет великолепные характеристики. Под такой патрон производятся целые поколения стрелкового оружия, и такой патрон - как раз 7,62 мм винтовочный.

Так что трусы рекомендую надеть Вам, уважаемый, чтоб красноты от стыда на лице небыло видно

Гонора много, ума мало.

Итак.

Пользователь сказал:

"Летит дальше и точнее" определяется далеко не пулей и даже не патроном, а комплексом "оружие-патрон".

Из чего можно сделать вывод, что замена патрона .300 Winchester Magnum, на .338 Lapua Magnum при стрельбе из винтовки L115A3 не даст особого результата, а между тем такая махинация увеличивт эффективную дальность стрельбы на 400м, с 1100 до 1500м, т.е. в 1,36 раза или на 36% или на одну треть. Это к пассажу про

Пользователь сказал:

определяется далеко не пулей и даже не патроном

Вдобавок, ваше второе сообщение

Пользователь сказал:

Один патрон - два образца оружия, разные характеристики, даже начальная скорость пули другая (ПМ и АПС)

после первого, опять же, читается дико.

Вы умудряетесь сами себе противоречить, на что вам и был намек. Но вы не понимаете, зато мните себя очень умным. А это в данном случае не так.

 

Решил добавить.

Пользователь сказал:

А Петр І закупал оружие, когда своего мало было, и он же прилагал все усилия на организацию отечественных оружейных школ. А теперь получается что наши не могут сделать нормальную снайперскую винтовку? Не верю.

От решения военных попахивает крупной взяткой, тут я согласен с многими форумчанами.

Оружие закупал не только Петр, но и много кто еще. Вообще, все страны покупают иностранные образцы оружие. Иначе как понять что лучше и чему противодействовать?

"Не верю" и "не знаю" 2 разных вещи. Армия вопросами веры не занимается. О годном образце новой снайперской винтовки отечественного разлива, лично я не слышал. Если бы он был, многие бы слышали, а так все разговоры о том, что свд морально устарел или она то еще ого-го. И все. Нет другой.

А то, что "попахивает там взяткой" или нет, это опять же не к армии, а к ***, потому что этого никто не знает. И уж явно не мы с вами.

Но вы не переживайте, сделают винтовку, никуда не денутся.

[anonym_7zdf90P0PFQG]

Да все как раз наоборот))) Замена любого из компонентов комплекса "оружие-патрон" влечет к изменению его характеристик (это уже популярно в картинках). Поэтому сама по себе отдельно пуля, или отдельно патрон не могут иметь характеристик комплекса, таких как прицельная дальность, кучность стрельбы и так далее. Отсюда и вытекает, что заявление о якобы точнее и дальше летящей пуле калибра 8,61 - сумбур.

Кроме того, рекомендую глянуть в любом техническом словаре понятие "комплекс".  

А гонор это к Вам. Не задирайте незнакомых людей) Будьте проще и люди к Вам потянутся)))

[als_fidelito]

05 Янв 2012 - 20:17 пользователь ElenkaSK сказал:

Как я поняла в классе автоматических снайперских винтовок ничего толком и нет...у кого покупать?

Во-первых, не автоматических, а полу-автоматических, во вторых далеко за примером ходить не надо. Вот M24 (созданную на базе М14) уже упомянули, стоит еще отметить MSG (PSG) концерна Хеклер-унд-Кох.

[als_fidelito]

И давайте какбэ сразу договоримся что речь идёт о 7.62*54R, чтоб недомолвок не было.

[Elishka_SK]

06 Янв 2012 - 15:03 пользователь als_fidelito сказал:

И давайте какбэ сразу договоримся что речь идёт о 7.62*54R, чтоб недомолвок не было.

Вы меня немного запутали...7.62*54R это же исключительно российский стандарт, а все остальные 7,62*51? Кто то еще проектирует оружие под 7.62*54R?

[als_fidelito]

М... Понял, последние два моих поста м/у собой не связаны.

Я это к тому, что вдруг кто про 7.39*39 думает.

[Elishka_SK]

06 Янв 2012 - 16:18 пользователь als_fidelito сказал:

М... Понял, последние два моих поста м/у собой не связаны.

Я это к тому, что вдруг кто про 7.39*39 думает.

Спасибо - теперь понятно.

[SuperBuxgalter_071]

05 Янв 2012 - 02:03 пользователь Raskal сказал:

То что военных не устраивает старое оружие это логично, а самое главное правильно. То что впк не может предоставить ничего удовлетворяющее военных - это печально. Но, армия должна быть боеспособна, так что придется закупать иностранные образцы.

Много Вы знаете что может ВПК предоставить и как генералов удовлетворить. Требования генералов это вообще отдельная песня, всегда идущая наперекор с практикой. У них до последнего момента в КАЖДОМ армейском образце должна была быть заложена супер надежность, всепогодность и всеприменяемость. Требования к той же СВД не видели наверно, которые на Западе варварскими покажутся по отношению к оружию. Это вдруг сейчас оказалось что все у нас плохо и стрелковка и Т-90 и т.д., что такие требования в принципе не нужны. И генералы начали в один голос говорить что это овно и танки овно у нас тоже. Типа проснулись.

А новая винтовка для армии будет наша, в Ижевске и Туле создаются и пробуются первые образцы. Под нее соответственно будет делаться и новый патрон. У нас, кстати, большая проблема с патронами, чем со стрелковкой. Тут человек-практик (вроде с Климовска или с Коврова)также писал об этом и очень подробно в теме про Калаш.