СВД исчезнет?

[Stalingrad_42]

22 Янв 2012 - 15:57 пользователь HorunziyA сказал:

Д Бог с Вами, какой американский патрон? В 1889г. ГАУ создало комиссию по созданию новой малокалиберной винтовки и одновременно разработки нового патрона к ней, итогом работы которой стало принятие на вооружение русской 3-линейной винтовки обр. 1891 г. (она же - винтовка Мосина) и 3-линейного патрона обр.1891 г. (он же 7,62х54 R) к ней.

Заказ на партию в 174 пулемета Максим под 7,62 винтовочный патрон обр. 1891 г. патрон  фирма "Викерс, сыновья и Максим" получила в 1896 г.

Я не знаю патрона 7,62 образца 1891 г. Я знаю 3-х линейную (7,62 мм) винтовку Мосина/Нагана образца 1891 года, знаю патрон 7,62*54 образца 1907 г. (с остроконечной пулей, в отличие от предыдущего, "тупорылого" образца), но этот (предыдущий) патрон пришёл к нам вместе с пулемётом "Максим". Если не лень, взгляните на форму гильзы? Она у всех систем всех стран с проточкой, а "Максимовская" с закраиной. Если патрон разрабатывался одновременно с винтовкой Нагана, то нафиг там закраина, которая цепляет при досылании всё, что угодно? Нафига Нагану такие проблемы? И в том-то и дело, что Мосин не патрон переделывал, а именно винтовку. Чтобы закраина ничего не цепляла, добавил принципиально новую деталь - отсечку-отражатель. Она отсекала остальные патроны от ненужной подачи и отражала стреляную гильзу. Наружу её выбрасывала. Ещё вопросы есть?

 

А у меня есть. Что это за патрон образца 1891, и нафиг Максима просить переделать всего-навсего форму патронника?

[Stalingrad_42]

22 Янв 2012 - 16:07 пользователь Tunguska70 сказал:

Не стоит так волноваться. Я в курсе. Так же я в курсе что раньше ходили в сапогах в которые во время передвижений ползком набивалась грязь и камни, что не было специальных масхалатов, дальномеров и т.п. вещей значительно облегчающий работу снайпера. Вы поняли ход и направление  моих мыслей?

Нет, не понял. При чём тут сапоги и камни? Что, амортизатор от камней спасает? Маскхалаты, дальномеры?... Ну пускай дальномеры есть, но как это связать с амортизатором? А специальных маскхалатов до сих пор нет и никогда не будет, ибо всего предусмотреть невозможно. Маскхалаты изготавливают сами снайпера и именно под один определённый участок театра боевых действий в определённое время года. Так что Ваша мысль летит в неизвестном для меня направлении.

[RenamedUser_4414136]

Давно пора ей "исчезнуть", как и многим другим образцам устаревшего вооружения в РФ.

[anonym_J77x5ELNtGX7]

22 Янв 2012 - 16:11 пользователь Stalingrad_42 сказал:

Я не знаю патрона 7,62 образца 1891 г. Я знаю 3-х линейную (7,62 мм) винтовку Мосина/Нагана образца 1891 года, знаю патрон 7,62*54 образца 1907 г. (с остроконечной пулей, в отличие от предыдущего, "тупорылого" образца), но этот (предыдущий) патрон пришёл к нам вместе с пулемётом "Максим". Если не лень, взгляните на форму гильзы? Она у всех систем всех стран с проточкой, а "Максимовская" с закраиной. Если патрон разрабатывался одновременно с винтовкой Нагана, то нафиг там закраина, которая цепляет при досылании всё, что угодно? Нафига Нагану такие проблемы? И в том-то и дело, что Мосин не патрон переделывал, а именно винтовку. Чтобы закраина ничего не цепляла, добавил принципиально новую деталь - отсечку-отражатель. Она отсекала остальные патроны от ненужной подачи и отражала стреляную гильзу. Наружу её выбрасывала. Ещё вопросы есть?

 

А у меня есть. Что это за патрон образца 1891, и нафиг Максима просить переделать всего-навсего форму патронника?

7,62 это и есть 3 линии в переводе на метрическую систему, написано для упрощения восприятия. Пулемет Максима попал в Россию изначально в штучных образчиках под 4,2 линейный патрон, первая партия была заказана, как я уже писал, под 3-х линейный патрон. 3-х линейный патрон разрабатывался под новую русскую винтовку обр. 1891г. и никоим образом не для пулемета Максим. А Бердан разрабатывал винтовку под тот боеприпас, который ему укажет ГАУ в том числе и под 3,15 линейный патрон Роговцева (который также был с закраиной).

[Stalingrad_42]

22 Янв 2012 - 16:32 пользователь HorunziyA сказал:

7,62 это и есть 3 линии в переводе на метрическую систему, написано для упрощения восприятия. Пулемет Максима попал в Россию изначально в штучных образчиках под 4,2 линейный патрон, первая партия была заказана, как я уже писал под 3-х линейный патрон. 3-х линейный патрон разрабатывался под новую русскую винтовку обр. 1891г. и никоим образом не для пулемета Максим. А Бердан разрабатывал винтовку под тот боеприпас, который ему укажет ГАУ в том числе и под 3,15 линейный патрон Роговцева (который также был с закраиной).

Я в кусре, что такое дюймы, линии и метрическая система мер и весов.

 

Искусство снайпера. - А.А. Потапов. - М.: ФАИР-ПРЕСС, 2001. - 544 с.: ил. - (Спецназ). Стр 38, таблица 1 (ТТХ трёхлинейной винтовки): ...Патрон - американский к пулемёту "максим".........7,62х53 мм

[Tunguska70]

22 Янв 2012 - 16:16 пользователь Stalingrad_42 сказал:

Нет, не понял. При чём тут сапоги и камни? Что, амортизатор от камней спасает? Маскхалаты, дальномеры?... Ну пускай дальномеры есть, но как это связать с амортизатором? А специальных маскхалатов до сих пор нет и никогда не будет, ибо всего предусмотреть невозможно. Маскхалаты изготавливают сами снайпера и именно под один определённый участок театра боевых действий в определённое время года. Так что Ваша мысль летит в неизвестном для меня направлении.

Я уже понял с полетом мысли есть определенные проблеммы. Наберите в поисковике слово ,,прогресс,, и вы поймете что я имел ввиду.

А продолжая вашу мысль получается например что в армейском автомобиле не нужен например гидроусилитель ибо раньше замечательно ездили без него, да и мягкие сидения в кабине -баловство , а уж кондиционер при использовании в жарком климате  - ненужная роскошь.

Что же касается непосретсвенно амортизатора то постреляв ,,...пару дней по паре выстрелов..,, через некоторе время плече все таки начинает побаливать и чисто рефлекторно сильно прижимать к нему приклад  проблемматично. Установка амортизатора не повлияет на сам выстрел , но повлияет на самочувствие стрелка перед следующим. Так понятно?

 

А насчет того что нет ,,специальных масхалатов,, вы уважаемый здорово ошибаетесь...А уж слегка модернезировать их под ,,..определенный театр боевых действий,, гораздо легче чем изготавливать- изобретая велосипед .

[Stalingrad_42]

22 Янв 2012 - 16:43 пользователь Tunguska70 сказал:

Я уже понял с полетом мысли есть определенные проблеммы. Наберите в поисковике слово ,,прогресс,, и вы поймете что я имел ввиду.

А продолжая вашу мысль получается например что в армейском автомобиле не нужен например гидроусилитель ибо раньше замечательно ездили без него, да и мягкие сидения в кабине -баловство , а уж кондиционер при использовании в жарком климате  - ненужная роскошь.

Что же касается непосретсвенно амортизатора то постреляв ,,...пару дней по паре выстрелов..,, через некоторе время плече все таки начинает побаливать и чисто рефлекторно сильно прижимать к нему приклад  проблемматично. Установка амортизатора не повлияет на сам выстрел , но повлияет на самочувствие стрелка перед следующим. Так понятно?

 

А насчет того что нет ,,специальных масхалатов,, вы уважаемый здорово ошибаетесь...А уж слегка модернезировать их под ,,..определенный театр боевых действий,, гораздо легче чем изготавливать- изобретая велосипед .

в армейском автомобиле не нужен например гидроусилитель ибо раньше замечательно ездили без него, ибо это усложнение конструкции с вытекающим усложнением ремонта в без того сложных полевых условиях, да и мягкие сидения в кабине -баловство ненужная роскошь, которой всё равно через 2-3 дня гореть синим пламенем,а уж кондиционер при использовании в жарком климате  - ненужная роскошь, ибо добавь ко всему прочему ещё и проблемы с дозаправкой кондюшника хладогеном. Реально проще окно открыть, а в УАЗе так вообще верхняя половина двери для этого съёмная.

Я стрелял больше, чем пару дней больше чем по паре выстрелов. И плечо у меня не болело. А если бы заболело, и я вдруг признался бы в этом преподавателю, то мигом схлопотал бы по роже, а потом пяток нарядов вне очереди за неправильный упор прикладом в плечо.

 

Установка амортизатора не повлияет на сам выстрел , но повлияет на самочувствие стрелка перед следующим. Так понятно?

-Нет, непонятно. Мне и без него нормально стреляется, самочувствие не изменится, а вот Вы, я вижу, не в курсе, что положения для стрельбы зачастую не то что неудобны, они даже болезнены для начинающего стрелка, и к ним надо ТОЛЬКО привыкать, другого способа нет. Одна только неподвижность чего стоит! Полежи неподвижно хотя бы час, даже без винтовки? А люди весь день лежат на открытой позиции не шевелясь, ибо движение - смерть.

 

А насчет того что нет ,,специальных масхалатов,, вы уважаемый здорово ошибаетесь...

А что, они есть? У нас вот краски для камуфляжа морды лица есть. Действительно есть! Только их в войска не выдают, приходится гуашь вазелином бодяжить!

 

И в завершение. Прогресс не означает отказ от старого. Прогресс означает улучшение. В моём понимании. Если старое лучше, то пошёл такой "прогресс" подальше

[anonym_J77x5ELNtGX7]

22 Янв 2012 - 16:40 пользователь Stalingrad_42 сказал:

Я в кусре, что такое дюймы, линии и метрическая система мер и весов.

Искусство снайпера. - А.А. Потапов. - М.: ФАИР-ПРЕСС, 2001. - 544 с.: ил. - (Спецназ). Стр 38, таблица 1 (ТТХ трёхлинейной винтовки): ...Патрон - американский к пулемёту "максим".........7,62х53 мм

Мне не известно, что подвигло Потапова назвать 7,62х53 патрон американским, тем более, что единственным на тот момент американским патроном, близким к трехлинейному был .30-40 Krag (разработан в 1890-м). Тем более, как я уже говорил, первая партия пулеметов Максим была заказана в 1896 году, тогда как решение о принятии на вооружение нового патрона было принято в 1891 году, а разработку начали в 1889-м.

Пользователь сказал:

При проектировании ружья малого калибра необходимо было обратить особое внимание на облегчение патрона, что имеет громадное значение при скорострельном оружии. Решено было изменить калибр на 3 лин.(7,62 мм); вес пули получился 3 зол. 20 дол. (13,73 г) вес патрона — 6 зол.23 дол.

Пользователь сказал:

В конце 1889 г. комиссия получила 3 пачечных ружья улучшенной системы Нагана калибром 3,15 лин., а в январе 1890 г. 1 ружье калибром 3 лин. с заряжанием по способу выталкивания патронов из обоймы.

Федоров В.Г.Эволюция стрелкового оружия т.1, с.179-180

[Tunguska70]

22 Янв 2012 - 16:59 пользователь Stalingrad_42 сказал:

в армейском автомобиле не нужен например гидроусилитель ибо раньше замечательно ездили без него, ибо это усложнение конструкции с вытекающим усложнением ремонта в без того сложных полевых условиях, да и мягкие сидения в кабине -баловство ненужная роскошь, которой всё равно через 2-3 дня гореть синим пламенем,а уж кондиционер при использовании в жарком климате  - ненужная роскошь, ибо добавь ко всему прочему ещё и проблемы с дозаправкой кондюшника хладогеном. Реально проще окно открыть, а в УАЗе так вообще верхняя половина двери для этого съёмная.

Я стрелял больше, чем пару дней больше чем по паре выстрелов. И плечо у меня не болело. А если бы заболело, и я вдруг признался бы в этом преподавателю, то мигом схлопотал бы по роже, а потом пяток нарядов вне очереди за неправильный упор прикладом в плечо.

 

Установка амортизатора не повлияет на сам выстрел , но повлияет на самочувствие стрелка перед следующим. Так понятно?

-Нет, непонятно. Мне и без него нормально стреляется, самочувствие не изменится, а вот Вы, я вижу, не в курсе, что положения для стрельбы зачастую не то что неудобны, они даже болезнены для начинающего стрелка, и к ним надо ТОЛЬКО привыкать, другого способа нет. Одна только неподвижность чего стоит! Полежи неподвижно хотя бы час, даже без винтовки? А люди весь день лежат на открытой позиции не шевелясь, ибо движение - смерть.

 

И в завершение. Прогресс не означает отказ от старого. Прогресс означает улучшение. В моём понимании. Если старое лучше, то пошёл такой "прогресс" подальше

Ну основную вашу идею я понял. Вам дай волю АКС 74 так бы и остался с металлическим прикладом ,  ибо настоящий солдат ддолжен ,,...стойко переносить все тяготы и лишения военной службы ,,. По этому вопросу всё понятно.

Про спецподговку снайперов я вроде нечего не  писал ,  старую поговорку ,,тяжело в учении -легко в бою,, никто не отменял.И хоть я её не проходил элементарные вещи типа ,,...движение -смерть,, думаю не являются откровением для большинства тех кто читает данную тему.

В завершении . Я разве предлагаю отказаться от старого ? Сами написали что ,,...прогресс означает улудшение,,. В вашем понимании СВД с амортизатором отдачи , улудшенным боеприпасом и ... например( хотя об этом не писал!) оптикой будет хуже старого варианта?

[Stalingrad_42]

22 Янв 2012 - 17:33 пользователь HorunziyA сказал:

Мне не известно, что подвигло Потапова назвать 7,62х53 патрон американским, тем более, что единственным на тот момент американским патроном, близким к трехлинейному был .30-40 Krag (разработан в 1890-м). Тем более, как я уже говорил, первая партия пулеметов Максим была заказана в 1896 году, тогда как решение о принятии на вооружение нового патрона было принято в 1891 году, а разработку начали в 1889-м.

 

 

Федоров В.Г.Эволюция стрелкового оружия т.1, с.179-180

Заказана, говоришь...

 

Давай так: «Оружейная компания Максима» начала изготовлять и рекламировать пулемёты, показывая их работу во многих государствах. В Россию показательный образец пулемёта.45-гокалибра (11,43 мм) был привезёнв 1887 году, он прошёл испытания на полигоне.8 марта1888 годаиз него стрелялимператорАлександр III. Хайрему Максиму удалось добиться отменной живучести и надёжности своего оружия, и в конце1899 года, его пулемёт, произведённый под британскийпатронкалибра.303(7,7 мм) произвёл 15 тысяч выстрелов без каких-либо серьёзных затруднений.Ранние варианты пулемёта «Максим».

 

• http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Maxim_wczesny.jpg/120px-Maxim_wczesny.jpg

  Один из первых пулемётов «Максим».

   

• http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/7.5mm_MG_Maxim.jpg/120px-7.5mm_MG_Maxim.jpg

  7,5-мм пулемёт «Максим» образца 1894 года.

   

• http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Maxim_machine_gun_Megapixie.jpg/120px-Maxim_machine_gun_Megapixie.jpg

  Один из самых первых вариантов пулемёта «Максим», без кожуха водяного охлаждения.

   

[править]Система

Пулемёт системы Максима (или просто «Максим») — автоматическое оружие, основанное на автоматике с отдачей ствола, имеющего короткий ход. По мере выстрела пороховые газы отправляют ствол назад, приводя в движение механизм перезаряжания, извлекающий из матерчатой ленты патрон, досылающий его в казённик и при этом одновременно взводящий затвор. После произведения выстрела операция повторяется заново. Пулемёт имеет средний темп стрельбы — 600 выстрелов в минуту, а боевая скорострельность составляет 250—300 выстрелов в минуту.

 

Для стрельбы из пулемёта образца 1910 года применяются винтовочные патроны 7,62×54 мм R с пулями образца 1908 года (лёгкая пуля) и образца 1930 года (тяжёлая пуля). http://ru.wikipedia....Пулемёт_Максима

 

 

Пусть я неправ, тогда мы будем неправы оба, ибо тут сказано, что под 7,62х54 пулемёт был приспособлен лишь в 1910-м. Договорились?

 

 

[Stalingrad_42]

22 Янв 2012 - 17:37 пользователь Tunguska70 сказал:

Ну основную вашу идею я понял. Вам дай волю АКС 74 так бы и остался с металлическим прикладом ,  ибо настоящий солдат ддолжен ,,...стойко переносить все тяготы и лишения военной службы ,,. По этому вопросу всё понятно.

Про спецподговку снайперов я вроде нечего не  писал ,  старую поговорку ,,тяжело в учении -легко в бою,, никто не отменял.И хоть я её не проходил элементарные вещи типа ,,...движение -смерть,, думаю не являются откровением для большинства тех кто читает данную тему.

В завершении . Я разве предлагаю отказаться от старого ? Сами написали что ,,...прогресс означает улудшение,,. В вашем понимании СВД с амортизатором отдачи , улудшенным боеприпасом и ... например( хотя об этом не писал!) оптикой будет хуже старого варианта?

У меня на курсе молодого бойца как раз и был АКС-74 с металлическим прикладом. И единственное от этого неудобство - пенал с принадлежностями в подсумке лежит, его оттуда потерять легче. Амортизатор не нужен, ибо профессионал и без него обойдётся, а нынешней россиянской пародии на снайпера хоть ты самонаводящуюся винтовку дай, он и х** разобьёт, и руки порежет. Боеприпас (специальный снайперский, без краски на пуле, с латунной гильзой) у нас есть, он отличный, нареканий не вызывает. Если сделают лучше, я только за, но и этот хорош.

 

Про оптику. Какие конкретно улучшения ты хочешь предложить?

[Tunguska70]

Да и по поводу масхалатов и краски для лица -то что они ,,есть,, , но их не присылают в войска проблемма уже совсем другого рода. Уродов покупающих за рубежом военную технику, заказывающих для армии ,,стеклянную,, форму от 3.14дора Юдашкина ,увольняющих из ВС людей с с боевым опытом, расформировывающих самые боеспособные подразделения и признаные во всем мере центры подготовки ...да много еще чего...давно надо казнить за измену Родине.

[Stalingrad_42]

22 Янв 2012 - 17:54 пользователь Tunguska70 сказал:

Да и по поводу масхалатов и краски для лица -то что они ,,есть,, , но их не присылают в войска проблемма уже совсем другого рода. Уродов покупающих за рубежом военную технику, заказывающих для армии ,,стеклянную,, форму от 3.14дора Юдашкина ,увольняющих из ВС людей с с боевым опытом, расформировывающих самые боеспособные подразделения и признаные во всем мере центры подготовки ...да много еще чего...давно надо казнить за измену Родине.

Вот в этом я с тобой согласен на все 100%.

[Tunguska70]

22 Янв 2012 - 17:54 пользователь Stalingrad_42 сказал:

У меня на курсе молодого бойца как раз и был АКС-74 с металлическим прикладом. И единственное от этого неудобство - пенал с принадлежностями в подсумке лежит, его оттуда потерять легче. Амортизатор не нужен, ибо профессионал и без него обойдётся, а нынешней россиянской пародии на снайпера хоть ты самонаводящуюся винтовку дай, он и х** разобьёт, и руки порежет. Боеприпас (специальный снайперский, без краски на пуле, с латунной гильзой) у нас есть, он отличный, нареканий не вызывает. Если сделают лучше, я только за, но и этот хорош.

 

Про оптику. Какие конкретно улучшения ты хочешь предложить?

У меня то же был АКС 74. Служил 88 -90. В жару приклад очень сильно нагревался - обматывали тряпками и бинтами которые красили всякой медхренью. Еще ,,цыпляется,, при передвижении по ,,зеленке,,.

Про прицелы почему и не писал- не настолько владею предметом что бы что то серьезно предлагать.

[anonym_J77x5ELNtGX7]

22 Янв 2012 - 17:46 пользователь Stalingrad_42 сказал:

Пусть я неправ, тогда мы будем неправы оба, ибо тут сказано, что под 7,62х54 пулемёт был приспособлен лишь в 1910-м.

Не совсем так, ибо там говорится про Максим обр.1910 г., который уже выпускался в России по лицензии.

Пользователь сказал:

28 мая 1895 г. "высочайшим повелением" решено было "ввести в состав вооружения крепостей 3-линейные автоматические пулеметы "Максима". Они должны были заменить стоявшие в крепостях картечницы. Артком ГАУ счел, что "на первое время" нужно вооружить ими передовые форты важнейших западных крепостей,а также "выразил желание, чтобы в будущем такие пулеметы готовились в России". Особое совещание в феврале-марте 1895 г. признало необходимым иметь 24 пулемета в "составе особого Черноморского запаса орудий в Одесском военном округе". Поскольку заявленная представителем "Максим-Норденфельд" цена 347 фунтов стерлингов за пулемет не устраивала ГАУ, в Санкт-Петербург в октябре 1895 г. приезжал Альберт Виккерс, согласившийся на 300 ф.ст. (2830 руб.) за пулемет в комплекте и 4.5 ф.ст. за запасной ствол. Наконец, решили вместо запланированных 250 заказать 150 пулеметов для крепостей и 24 для особого запаса - все на крепостных лафетах, без запасных стволов. Соответствующее положение Военного Совета было "высочайше утверждено" только 31 мая 1896 г. и фирма "Виккерс, сыновья и Максим" (далее - "Виккерс-Максим") получила заказ на 174 пулемета под 7,62-мм винтовочный патрон обр. 1891 г.

журнал "Оружие" № 5 2003

 

Общий вид 7,62-мм пулемета "Максима" ("Максим-Виккерс") обр. 1895 г. на крепостном колесном лафете с броневым щитом. Экспозиция ВИМАИВИВС, г. С-Петербург.

http://img828.imageshack.us/img828/6114/35389470.jpg

[RCS_Kulik]

22 Янв 2012 - 17:46 пользователь Stalingrad_42 сказал:

Заказана, говоришь...

 

Давай так: «Оружейная компания Максима» начала изготовлять и рекламировать пулемёты, показывая их работу во многих государствах. В Россию показательный образец пулемёта.45-гокалибра (11,43 мм) был привезёнв 1887 году, он прошёл испытания на полигоне.8 марта1888 годаиз него стрелялимператорАлександр III. Хайрему Максиму удалось добиться отменной живучести и надёжности своего оружия, и в конце1899 года, его пулемёт, произведённый под британскийпатронкалибра.303(7,7 мм) произвёл 15 тысяч выстрелов без каких-либо серьёзных затруднений.Ранние варианты пулемёта «Максим».

 

• http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Maxim_wczesny.jpg/120px-Maxim_wczesny.jpg

  Один из первых пулемётов «Максим».

   

• http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/7.5mm_MG_Maxim.jpg/120px-7.5mm_MG_Maxim.jpg

  7,5-мм пулемёт «Максим» образца 1894 года.

   

• http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Maxim_machine_gun_Megapixie.jpg/120px-Maxim_machine_gun_Megapixie.jpg

  Один из самых первых вариантов пулемёта «Максим», без кожуха водяного охлаждения.

   

[править]Система

Пулемёт системы Максима (или просто «Максим») — автоматическое оружие, основанное на автоматике с отдачей ствола, имеющего короткий ход. По мере выстрела пороховые газы отправляют ствол назад, приводя в движение механизм перезаряжания, извлекающий из матерчатой ленты патрон, досылающий его в казённик и при этом одновременно взводящий затвор. После произведения выстрела операция повторяется заново. Пулемёт имеет средний темп стрельбы — 600 выстрелов в минуту, а боевая скорострельность составляет 250—300 выстрелов в минуту.

 

Для стрельбы из пулемёта образца 1910 года применяются винтовочные патроны 7,62×54 мм R с пулями образца 1908 года (лёгкая пуля) и образца 1930 года (тяжёлая пуля). http://ru.wikipedia....Пулемёт_Максима

 

 

Пусть я неправ, тогда мы будем неправы оба, ибо тут сказано, что под 7,62х54 пулемёт был приспособлен лишь в 1910-м. Договорились?

Позволю себе маленький комментарий.

Пулемет системы Х.-С. Максима для России делался под конкретный патрон, именно поэтому во многих источниках он упоминается как "Максим-русский".

Кстати, патроны с выступающей закраиной были довольно распространены в 19 в. первое, что приходит на ум - винтовки Лебеля, Гра-Кропачека и пулемет Шош обр. 1915 г.

Касательно пулемета Максима обр. 1910 г. - то именно в этом году штабс-капитан Соколов создал станок к пулемету Максима, и именно в этом виде данный пулемет знаком нам по синематографу. Калибр пулемета в 1910 году не изменялся.

[Stalingrad_42]

22 Янв 2012 - 18:11 пользователь Tunguska70 сказал:

У меня то же был АКС 74. Служил 88 -90. В жару приклад очень сильно нагревался - обматывали тряпками и бинтами которые красили всякой медхренью. Еще ,,цыпляется,, при передвижении по ,,зеленке,,.

Про прицелы почему и не писал- не настолько владею предметом что бы что то серьезно предлагать.

А если бы ты на Крайнем Севере служил? Ты бы на такой приклад молился :) Это уже не принципиальные вещи, это можно самостоятельно сделать всё. У меня, например, потом и пластиковый приклад был, тоже складной. И мы его (я в ПВ служил) обматывали изолентой, чтобы в сложенном состоянии люфта не было, не звякал он чтобы. Антабку так же, петли... Есть всякие нюансы... Конструктор этого всего предусмотреть не может.

 

А про оптику я думал, может ты кратность увеличения повысить скажешь... Так это хреновая затея, честно говорю. Чем больше увеличение, тем сильнее дёргается картинка в прицеле. Мишень сама начинает управлять твоим выстрелом. ПСО-1 4-х кратный, а у немцев вообще прицелы были кратности 2,5... Они считали, что больше и не надо, а уж эти *** в вопросах войны разбираются. У майора Кёнингса, начальника Берлинской школы снайперов, был 10 кратный прицел. Но это говорит только о лично его квалификации. Раз он такой прицел мог себе позволить, значит действительно был стрелок экстра класса. Затренированный до полного бесчувствия. Спокойный как удав...

 

Ладно, спорить можно бесконечно, но сколько людей, столько и мнений. И у каждого свой жизненный опыт. Так пускай споры не кончаются ссорами :)

[Stalingrad_42]

Да, кстати, про Юдашкина... Это же надо! Погранцов одеть в морские штаны и ментовские рубашки! Никогда ему не прощу!

[Tunguska70]

22 Янв 2012 - 18:26 пользователь Stalingrad_42 сказал:

А если бы ты на Крайнем Севере служил? Ты бы на такой приклад молился :) Это уже не принципиальные вещи, это можно самостоятельно сделать всё. У меня, например, потом и пластиковый приклад был, тоже складной. И мы его (я в ПВ служил) обматывали изолентой, чтобы в сложенном состоянии люфта не было, не звякал он чтобы. Антабку так же, петли... Есть всякие нюансы... Конструктор этого всего предусмотреть не может.

 

А про оптику я думал, может ты кратность увеличения повысить скажешь... Так это хреновая затея, честно говорю. Чем больше увеличение, тем сильнее дёргается картинка в прицеле. Мишень сама начинает управлять твоим выстрелом. ПСО-1 4-х кратный, а у немцев вообще прицелы были кратности 2,5... Они считали, что больше и не надо, а уж эти *** в вопросах войны разбираются. У майора Кёнингса, начальника Берлинской школы снайперов, был 10 кратный прицел. Но это говорит только о лично его квалификации. Раз он такой прицел мог себе позволить, значит действительно был стрелок экстра класса. Затренированный до полного бесчувствия. Спокойный как удав...

 

Ладно, спорить можно бесконечно, но сколько людей, столько и мнений. И у каждого свой жизненный опыт. Так пускай споры не кончаются ссорами :)

На Севере он бы был постоянно в кусках кожи   .

Увеличение кратности для армиейской снайперки типа СВД не актуально. Это для 12.7 мм слонобоев еще может как то катит...

Я читал что в городе немцы вообще снимали оптику и ставили диоптерию что бы не палиться по бликам , да и дистанции стрельбы там были небольшие...

Про ссоры и споры согласен на 100 %

[Stalingrad_42]

22 Янв 2012 - 18:41 пользователь Tunguska70 сказал:

На Севере он бы был постоянно в кусках кожи   .

Увеличение кратности для армиейской снайперки типа СВД не актуально. Это для 12.7 мм слонобоев еще может как то катит...

Я читал что в городе немцы вообще снимали оптику и ставили диоптерию что бы не палиться по бликам , да и дистанции стрельбы там были небольшие...

Про ссоры и споры согласен на 100 %

Потому что 12,7 на сошках. Они намного устойчивей. И про стрельбу без оптики...Я читал книгу про штурм Брестской крепости по воспоминаниям немцев и по их же документам. (книгу С.С. Смирнова тоже читал, кстати) Так вот из немецкой вычитал про одного бойца (советского), которого спросили "а чего без оптики?", а он ответил "а на кой мне оптика, я с такого расстояния и с открытым прицелом не промахнусь". Но, как видишь, дело не в бликах. Чтобы бликов не было существуют бленды. Просто на близких расстояниях оптика не нужна. А есть ещё такой показатель, как поле зрения. Сколько градусов ты видишь. Так вот, очень многие снайпера "лишний" глаз не зажмуривают. Во-вторых потому что исчезает перспектива, всё плоским кажется, а во-первых потому что поле зрения сужается, и к нему можно подойти незамеченным