Иное мнение

[Fantom101]

02 Июл 2012 - 09:21 пользователь kovdor78 сказал:

После "фугасных болванок" - от этого Эксперта можно ожидать и не такого.

Как окозалось  "фугасные болванки " таки имеют место быть, а вот ваша кумулятивная броня - это высший пилотаж.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 10:34 пользователь Fantom101 сказал:

 

 

И ты свое жало вставил.Так я тебе поясню. В данном контексте спора эта формула не расматривается. Спор о другом, он о формуле КЭ, которая нужна и важна для инерционных снарядов. Но твой пук засчитан.

что ты гонишь? кто сомневался в формуле КЕ?

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Июл 2012 - 10:34 пользователь Fantom101 сказал:

И ты свое жало вставил.Так я тебе поясню. В данном контексте спора эта формула не расматривается. Спор о другом, он о формуле КЭ, которая нужна и важна для инерционных снарядов. Но твой пук засчитан.

Гыгыгы.

Ты ещё отдельно только массу учитывай.

[den_valley]

02 Июл 2012 - 08:36 пользователь kaa1979 сказал:

Так пробития же небыло, все нормально

Как это определить? было пробитие или нет?

Ни по озвучке ни по стикеру сейчас не поймешь.

 

первый и третий выстрел легли примерно одинакого.

Первый снял 140 ХП, критов нет, третий снял 80 хп и контузил мехвода.

 

А четвертый выстрел? он лег в борт, там было пробитие или нет? (а снял он примерно столько же ХП что 1 и 2), критов нет.

 

Т.е. пока единственный выстрел кританувший мехвода дал дамаг меньше на 60 хп. Означает ли это что "емкость мехвода" = 60 хп?

Поскольку снаряд ОФ, речь про 10 калибров полета внутри танка идти не может.

 

Как сейчас в игре идет взывная волна ОФ? Сферически? или по конусу (скорее второе, иначе контузило бы не только мехвода)?

 

Надо все таки стрелять по картонке с больших кол-вом хп.

Желатально сериями 10 выстрелов в разных проекциях.

[Fantom101]

02 Июл 2012 - 10:46 пользователь vovan_tankist сказал:

что ты гонишь? кто сомневался в формуле КЕ?

Так ты же и сомневался, еще вчера заявил, что формула не работает.

А на мои вопросы почему не отвечаешь? В инете ничего не нашел?

[Fantom101]

02 Июл 2012 - 10:52 пользователь kovdor78 сказал:

Гыгыгы.

Ты ещё отдельно только массу учитывай.

Так и сделаю. Лучше нам про кумулятивную броню расскажи.

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Июл 2012 - 11:12 пользователь Fantom101 сказал:

Так и сделаю. Лучше нам про кумулятивную броню расскажи.

Извини, что за "кумулятивная броня"?

Я как то упустил.

Это ты из своей головы такие забавные вещи достаёшь в компанию к "фугасной болванке"?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 11:05 пользователь den_valley сказал:

Как это определить? было пробитие или нет?

Ни по озвучке ни по стикеру сейчас не поймешь.

 

первый и третий выстрел легли примерно одинакого.

Первый снял 140 ХП, критов нет, третий снял 80 хп и контузил мехвода.

 

А четвертый выстрел? он лег в борт, там было пробитие или нет? (а снял он примерно столько же ХП что 1 и 2), критов нет.

 

Т.е. пока единственный выстрел кританувший мехвода дал дамаг меньше на 60 хп. Означает ли это что "емкость мехвода" = 60 хп?

Поскольку снаряд ОФ, речь про 10 калибров полета внутри танка идти не может.

 

Как сейчас в игре идет взывная волна ОФ? Сферически? или по конусу (скорее второе, иначе контузило бы не только мехвода)?

 

Надо все таки стрелять по картонке с больших кол-вом хп.

Желатально сериями 10 выстрелов в разных проекциях.

У экипажа 1ХП. При взрыве фугаса на броне, сплеш идет конусом.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 11:10 пользователь Fantom101 сказал:

Так ты же и сомневался, еще вчера заявил, что формула не работает.

А на мои вопросы почему не отвечаешь? В инете ничего не нашел?

Я такого не заявлял. Я говорил, что пробитие снаряда зависит не только от КЕ и при сравнении обычных калиберных ББ снарядов и ПКС для одного и того же орудия, у ПКС кинетическая энергия меньше, а пробиваемость больше.

 

На какие вопросы?

[kaa1979]

02 Июл 2012 - 01:59 пользователь Fantom101 сказал:

Ты вопросы видишь? Ответишь на них -тогда поймешь почему. Пойми я здесь непричем. Это гены, все притензии к своим родителям.

Сей факт именно из формулы и вытекает. Только ты хочешь сравнивать член с трамвайной ручкой. Формула ясно написана. Для оленей объясню медленно. Для инерционных снарядов важна КЭ.Чтобы увеличить пробитие нужно или увеличивать массу снаряда или скорость. При увеличение массы в двое получаем вдое большую пробиваемость, а при увеличении скорости в двое - пробиваемость увеличивается в 4 раза.  Тебе дошло?

В двое? Где вы видели ТАКУЮ разницу в скорости или весе ББ и ПК снарядов от одного орудия? 10-30%, а не 100%

[Fantom101]

02 Июл 2012 - 13:42 пользователь kaa1979 сказал:

В двое? Где вы видели ТАКУЮ разницу в скорости или весе ББ и ПК снарядов от одного орудия? 10-30%, а не 100%

Причем здесь видел или не видел. Это закон физики, который я оленям на простом языке объясняю.Если вам тоже не понятен это закон, то это к родителям.

[Fantom101]

02 Июл 2012 - 11:35 пользователь vovan_tankist сказал:

Я такого не заявлял. Я говорил, что пробитие снаряда зависит не только от КЕ и при сравнении обычных калиберных ББ снарядов и ПКС для одного и того же орудия, у ПКС кинетическая энергия меньше, а пробиваемость больше.

 

На какие вопросы?

Хватит гнать порожняк. Я  тебе простым и доходчивым способом объяснил, что и как. Привел формулу расчета КЭ , ты согласился , что она верна и работает. Что еще не так? Про кумулятивную броню - это к ковдору. Он автор этого термина, т.к. никаких других сообщений, в которых говорилось бы о кумулятивной броне, на форуме нет.

Вопросы все те же. 1. Отличительная примета осла. 2. Чем отличается птица от самолоета?

[Fantom101]

02 Июл 2012 - 11:33 пользователь vovan_tankist сказал:

У экипажа 1ХП. При взрыве фугаса на броне, сплеш идет конусом.

Очередной бред. При разрыве ОФ осколки летят в форме вытянутого прямоугольника.

[kaa1979]

02 Июл 2012 - 13:49 пользователь Fantom101 сказал:

Причем здесь видел или не видел. Это закон физики, который я оленям на простом языке объясняю.Если вам тоже не понятен это закон, то это к родителям.

ББ: 1000*1000*10,2/2=5100000

БПС: 1130*1130*7,3/2=4660685

Или может быть у нас ФИЗИКА разная?

ББ - v=1000м/с, m=10.2кг

БПС - v=1130м/с, m=7.3кг

в данном случае МАССА имеет большее значение чем СКОРОСТЬ, именно при расчете ЭНЕРГИИ

а для возможности пробития надо учитывать другие данные

[Fantom101]

02 Июл 2012 - 13:56 пользователь kaa1979 сказал:

ББ: 1000*1000*10,2/2=5100000

БПС: 1130*1130*7,3/2=4660685

Или может быть у нас ФИЗИКА разная?

ББ - v=1000м/с, m=10.2кг

БПС - v=1130м/с, m=7.3кг

в данном случае МАССА имеет большее значение чем СКОРОСТЬ, именно при расчете ЭНЕРГИИ

а для возможности пробития надо учитывать другие данные

Ты соотношение скорости и массы видишь?  В данном примере вован просто расчитал КЭ боеприпаса по формуле, но суть -то в чем?

 

Чтобы усилить действие бронебойного снаряда, надо постараться прежде всего увеличить скорость его полета. Вы знаете из физики, что энергия тела равна половине его массы, умноженной на квадрат скорости. Если массу снаряда увеличить вдвое,— его энергия возрастет вдвое, а если увеличить вдвое его скорость, — энергия снаряда возрастет вчетверо.

Вот почему конструкторы стремятся прежде всего увеличить скорость полета бронебойных снарядов.

Но остроумно решить эту задачу удалось не профессиональному конструктору, а отставному русскому фельдфебелю (старшине) Назарову, который еще в 1912 году изобрел подкалиберный снаряд. Царские чиновники не оценили большого практического значения этого снаряда и отклонили изобретение Назарова, а через год изобретение подкалиберного снаряда запатентовал немецкий «пушечный король» Крупп: военные тайны плохо сохранялись в царском военном министерстве.

Что это за снаряд и как он действует?

Прежде всего надо отметить, что подкалиберный снаряд совсем не имеет разрывного заряда: он наносит поражение только своим прочным сердечником (рис. 109), калибр которого значительно меньше калибра орудия; отсюда и произошло название снаряда.

Сердечник изготовляют из очень твёрдого и тяжелого сплава, а корпус снаряда — из обычной стали. Баллистический наконечник делают из легкого металла или даже из пластмассы.  {152}

Уменьшению веса подкалиберного снаряда способствует и его своеобразная форма: если снять с него баллистический наконечник, то по своим очертаниям он напоминает катушку для ниток.

В результате вес подкалиберного снаряда получается раза в два меньше веса обычного бронебойного снаряда такого же калибра: например бронебойный снаряд 76-миллиметровой пушки весит 6,5 килограмма, а ее же подкалиберный снаряд — только 3,02 килограмма.

Но какое же значение имеет малый вес подкалиберного снаряда?

Боевой заряд орудия способен дать снаряду толчок определенной силы. Если один раз израсходовать эту силу, чтобы бросить более тяжелый снаряд, а в другой раз, — чтобы бросить более легкий снаряд, то окажется, что более легкий снаряд, как имеющий меньшую массу, при толчке той же силы получит большую скорость, чем тяжелый. И действительно: начальная скорость 76-миллиметровой осколочно-фугасной гранаты 680 метров в секунду, а подкалиберного снаряда к той же пушке — 950 метров в секунду. Еще больше эта разница для снарядов 57-миллиметровой противотанковой пушки,

А чем больше скорость снаряда, тем более толстую броню он в состоянии пробить. И в самом деле, подкалиберный снаряд пробивает броню почти вдвое толще той, которую пробивает обыкновенный бронебойный снаряд.

http://scilib.narod....apter05/109.gif

[kaa1979]

02 Июл 2012 - 14:07 пользователь Fantom101 сказал:

Ты соотношение скорости и массы видишь?  В данном примере вован просто расчитал КЭ боеприпаса по формуле, но суть -то в чем?

 

Чтобы усилить действие бронебойного снаряда, надо постараться прежде всего увеличить скорость его полета. Вы знаете из физики, что энергия тела равна половине его массы, умноженной на квадрат скорости. Если массу снаряда увеличить вдвое,— его энергия возрастет вдвое, а если увеличить вдвое его скорость, — энергия снаряда возрастет вчетверо.

Вот почему конструкторы стремятся прежде всего увеличить скорость полета бронебойных снарядов.

Но остроумно решить эту задачу удалось не профессиональному конструктору, а отставному русскому фельдфебелю (старшине) Назарову, который еще в 1912 году изобрел подкалиберный снаряд. Царские чиновники не оценили большого практического значения этого снаряда и отклонили изобретение Назарова, а через год изобретение подкалиберного снаряда запатентовал немецкий «пушечный король» Крупп: военные тайны плохо сохранялись в царском военном министерстве.

Что это за снаряд и как он действует?

Прежде всего надо отметить, что подкалиберный снаряд совсем не имеет разрывного заряда: он наносит поражение только своим прочным сердечником (рис. 109), калибр которого значительно меньше калибра орудия; отсюда и произошло название снаряда.

Сердечник изготовляют из очень твёрдого и тяжелого сплава, а корпус снаряда — из обычной стали. Баллистический наконечник делают из легкого металла или даже из пластмассы.  {152}

Уменьшению веса подкалиберного снаряда способствует и его своеобразная форма: если снять с него баллистический наконечник, то по своим очертаниям он напоминает катушку для ниток.

В результате вес подкалиберного снаряда получается раза в два меньше веса обычного бронебойного снаряда такого же калибра: например бронебойный снаряд 76-миллиметровой пушки весит 6,5 килограмма, а ее же подкалиберный снаряд — только 3,02 килограмма.

Но какое же значение имеет малый вес подкалиберного снаряда?

Боевой заряд орудия способен дать снаряду толчок определенной силы. Если один раз израсходовать эту силу, чтобы бросить более тяжелый снаряд, а в другой раз, — чтобы бросить более легкий снаряд, то окажется, что более легкий снаряд, как имеющий меньшую массу, при толчке той же силы получит большую скорость, чем тяжелый. И действительно: начальная скорость 76-миллиметровой осколочно-фугасной гранаты 680 метров в секунду, а подкалиберного снаряда к той же пушке — 950 метров в секунду. Еще больше эта разница для снарядов 57-миллиметровой противотанковой пушки,

А чем больше скорость снаряда, тем более толстую броню он в состоянии пробить. И в самом деле, подкалиберный снаряд пробивает броню почти вдвое толще той, которую пробивает обыкновенный бронебойный снаряд.

http://scilib.narod....apter05/109.gif

Блин, при чем тут пробитее? когда вопрос про энергию?

Этот расчет говорит что энергия ББ больше чем БПС

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 13:54 пользователь Fantom101 сказал:

Хватит гнать порожняк. Я  тебе простым и доходчивым способом объяснил, что и как. Привел формулу расчета КЭ , ты согласился , что она верна и работает. Что еще не так? Про кумулятивную броню - это к ковдору. Он автор этого термина, т.к. никаких других сообщений, в которых говорилось бы о кумулятивной броне, на форуме нет.

Вопросы все те же. 1. Отличительная примета осла. 2. Чем отличается птица от самолоета?

Вот тяжело до тебя доходит.

 

1. Формула КЭ верна. Кто бы сомневался? Но при чем тут бронепробиваемость?

2. Бронепробиваемость зависит не только от КЭ.

3. Если у одного и того же орудия два снаряда с разной КЭ, совсем не обязательно у снаряда с большей КЭ больше бронепробиваемость. Пример - у БПС ниже КЭ, но выше бронепробиваемость.

 

На *** вопросы отвечать не собираюсь.

[anonym_1jKTg6EMPl91]

Хе! А кого я тут поймала

http://i40.fastpic.ru/big/2012/0702/55/6795b7465812eaea4af915de02c70c55.png

 

Вы как хотите, а мое терпение лопнуло и Фантома отправляю в игнор. Устала его читать.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 14:07 пользователь Fantom101 сказал:

Ты соотношение скорости и массы видишь?  В данном примере вован просто расчитал КЭ боеприпаса по формуле, но суть -то в чем?

 

Чтобы усилить действие бронебойного снаряда, надо постараться прежде всего увеличить скорость его полета. Вы знаете из физики, что энергия тела равна половине его массы, умноженной на квадрат скорости. Если массу снаряда увеличить вдвое,— его энергия возрастет вдвое, а если увеличить вдвое его скорость, — энергия снаряда возрастет вчетверо.

Вот почему конструкторы стремятся прежде всего увеличить скорость полета бронебойных снарядов.

Но остроумно решить эту задачу удалось не профессиональному конструктору, а отставному русскому фельдфебелю (старшине) Назарову, который еще в 1912 году изобрел подкалиберный снаряд. Царские чиновники не оценили большого практического значения этого снаряда и отклонили изобретение Назарова, а через год изобретение подкалиберного снаряда запатентовал немецкий «пушечный король» Крупп: военные тайны плохо сохранялись в царском военном министерстве.

Что это за снаряд и как он действует?

Прежде всего надо отметить, что подкалиберный снаряд совсем не имеет разрывного заряда: он наносит поражение только своим прочным сердечником (рис. 109), калибр которого значительно меньше калибра орудия; отсюда и произошло название снаряда.

Сердечник изготовляют из очень твёрдого и тяжелого сплава, а корпус снаряда — из обычной стали. Баллистический наконечник делают из легкого металла или даже из пластмассы.  {152}

Уменьшению веса подкалиберного снаряда способствует и его своеобразная форма: если снять с него баллистический наконечник, то по своим очертаниям он напоминает катушку для ниток.

В результате вес подкалиберного снаряда получается раза в два меньше веса обычного бронебойного снаряда такого же калибра: например бронебойный снаряд 76-миллиметровой пушки весит 6,5 килограмма, а ее же подкалиберный снаряд — только 3,02 килограмма.

Но какое же значение имеет малый вес подкалиберного снаряда?

Боевой заряд орудия способен дать снаряду толчок определенной силы. Если один раз израсходовать эту силу, чтобы бросить более тяжелый снаряд, а в другой раз, — чтобы бросить более легкий снаряд, то окажется, что более легкий снаряд, как имеющий меньшую массу, при толчке той же силы получит большую скорость, чем тяжелый. И действительно: начальная скорость 76-миллиметровой осколочно-фугасной гранаты 680 метров в секунду, а подкалиберного снаряда к той же пушке — 950 метров в секунду. Еще больше эта разница для снарядов 57-миллиметровой противотанковой пушки,

А чем больше скорость снаряда, тем более толстую броню он в состоянии пробить. И в самом деле, подкалиберный снаряд пробивает броню почти вдвое толще той, которую пробивает обыкновенный бронебойный снаряд.

http://scilib.narod....apter05/109.gif

Да блин, ты совсем тяжелый. Ну возьми любую пару ББ и БПС для любой пушки и увидишь, что КЭ у БПС будет меньше, а пробиваемость больше!

Вот ты так прекрасно знаешь формулу КЭ, так используй ее!

 

Взял цифры из твоего же поста:

ББ - 680 * 680 * 6,5 / 2 = 1 502 800

БПС - 950 * 950 * 3,02 / 2 = 1 362 775

 

О боже! КЭ у БПС меньше!!! Но почему у него бронепробиваемость намного выше?!?!?

 

А не потому ли, что примерно та же КЭ воздействует на намного меньшую площадь?

[volosok]

02 Июл 2012 - 14:29 пользователь AceBuka сказал:

Хе! А кого я тут поймала

http://i40.fastpic.ru/big/2012/0702/55/6795b7465812eaea4af915de02c70c55.png

 

Вы как хотите, а мое терпение лопнуло и Фантома отправляю в игнор. Устала его читать.

Прально, нечего засорять голову борщами и пеленками , ББ и БПС