Иное мнение

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Июл 2012 - 01:59 пользователь Fantom101 сказал:

Для инерционных снарядов важна КЭ.Чтобы увеличить пробитие нужно или увеличивать массу снаряда или скорость.

Или изменить калибр, увеличив соотношение длины и диаметра.

Не все, из числа стрелявших фугасной болванкой, просто такое знают.

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Июл 2012 - 08:02 пользователь volosok сказал:

Ходят слухи, что увеличение длинны ствола, а также объема камеры сгорания увеличивают начальную скорость снаряда. Ваш Кэп.

Кэп -  ты уверен, что увеличение объёма камеры сгорания и длины ствола, при неизменной массе и эффективности метательного заряда - увеличит начальную скорость снаряда? Не падает ли часом скорость и давление пороховых газов при увеличении объёма? А то тут наговаривают страшное.

Изменено 2 июля, 2012 пользователем kovdor78

[volosok]

02 Июл 2012 - 08:09 пользователь kovdor78 сказал:

Кэп -  ты уверен, что увеличение объёма камеры сгорания и длины ствола, при неизменной массе и эффективности метательного заряда - увеличит начальную скорость снаряда? Не падает ли часом скорость и давление пороховых газов при увеличении объёма? А то тут наговаривают страшное.

На 146% Кэп.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 07:49 пользователь warshaman сказал:

Понимаю что тупой вопрос, но где сохраняется этот реплей?. Просто непользовался никогда это вещью и небыла она включена.

Ставишь галочку в настройках игры и реплеи сохраняются в папке replays

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Июл 2012 - 08:21 пользователь volosok сказал:

На 146% Кэп.

Тебя обманули, Кэп.

Тебе сюда, повышать уровень грамотности:

 

http://eaglebear.net/3/3.html

 

Изучать:

И.Стрежнев - Артиллерийские орудия кратного действия

"Предел скорости артиллерийских снарядов"

 

Пользователь сказал:

Далее мы установили, что предел скорости снаряда с уменьшением степе­ни расширения газа в стволе стремиться к критической скорости течения газа в стволе, значение которого для существующих артиллерийских систем находит­ся в интервале 800-1000 м/сек. Скорость снаряда мы можем приближать к свое­му пределу, увеличивая отношениеhttp://eaglebear.net/3/3_html_7006075e.gif. При достижении крити­ческого отношенияhttp://eaglebear.net/3/3_html_7006075e.gifскорость снаряда и предел скорости снаряда сравня­ются и примут постоянное значение критической скорости течения газа. Даль­нейшее увеличение отношенияhttp://eaglebear.net/3/3_html_7006075e.gifсверх критического значения никакого влияния на скорость снаряда и предел скорости снаряда оказывать не будет, поэтому бесполезно.

Изменено 2 июля, 2012 пользователем kovdor78

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 08:21 пользователь volosok сказал:

На 146% Кэп.

Ствол нельзя увеличивать бесконечно, есть оптимальная длина ствола, после которой, при той же массе и том же составе метательного заряда, при дальнейшем удлинении ствола скорость будет только падать.

 

А увеличить камеру сгорания, при той же массе и том же составе метательного заряда, можно только за счет воздуха в гильзе, что тоже не приведет к увеличению скорости, а скорее наоборот. Ваш Кэп.

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Июл 2012 - 08:30 пользователь vovan_tankist сказал:

Ствол нельзя увеличивать бесконечно, есть оптимальная длина ствола, после которой, при той же массе и том же составе метательного заряда, при дальнейшем удлинении ствола скорость будет только падать.

 

А увеличить камеру сгорания, при той же массе и том же составе метательного заряда, можно только за счет воздуха в гильзе, что тоже не приведет к увеличению скорости, а скорее наоборот. Ваш Кэп.

Там даже не в этом дело.

Ствол изначально балансируется и расчитывается под свойства заряда и тупое увеличение его длины ведёт только к снижению эффективности системы "снаряд-заряд-ствол".

У многих же понимание проблемы на уровне, "а если взять не пол-ведра, а ведро пороху на пол-ведра рубленных гвоздей и зарядить в фановую трубу?".

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Июл 2012 - 08:30 пользователь vovan_tankist сказал:

А увеличить камеру сгорания, при той же массе и том же составе метательного заряда, можно только за счет воздуха в гильзе, что тоже не приведет к увеличению скорости, а скорее наоборот. Ваш Кэп.

Насчёт увеличения камеры сгорания при неизменной эффективности заряда - мне у Кэпа - понравилось особенно.

[kaa1979]

01 Июл 2012 - 20:07 пользователь den_valley сказал:

Наверное, а то у старшего только Т-25 максимум. ед. что вышло:

http://wotreplays.ru...valley-stug_iii

Тут 5 выстрелов, но интересен третий, поскольку после него контузило мехвода в Т-25, и обрати внимание на дамаг.

Минимум у штуга ОФ- 286 а прошло 87 (в первом выстреле- 143). Как это понимать - хбз.

Так пробития же небыло, все нормально

[volosok]

02 Июл 2012 - 08:29 пользователь kovdor78 сказал:

Тебя обманули, Кэп.

Тебе сюда, повышать уровень грамотности:

 

http://eaglebear.net/3/3.html

 

Изучать:

И.Стрежнев - Артиллерийские орудия кратного действия

"Предел скорости артиллерийских снарядов"

Спасибо Кэп.

Вы меня поразили прямо в сердце этой статьей.

Вот только за основу своего высказывания я брал развитие артиллерийских орудий ВМВ, где увеличение длинны ствола приводило к положительному эффекту.

В статье же приведен научный труд, который наглядно показывает "В заключение этого раздела необходимо отметить, что метод увеличения скорости снаряда за счет увеличения веса заряда и длины ствола, необходимой для обеспечения полного сгорания в стволе этого заряда, ведет к значительно­му снижению полезного использования энергии заряда."---тобишь автор указывает, что увеличение длинны ствола (после достижения той самой оптимальной длины) не дает положительных результатов.

Как способ увеличения начальной скорости подходит замена ствола с нарезного на гладкоствольный.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 08:46 пользователь volosok сказал:

Вот только за основу своего высказывания я брал развитие артиллерийских орудий ВМВ, где увеличение длинны ствола приводило к положительному эффекту.

Подозреваю, что увеличение длинны ствола сопровождалось увеличением заряда пороха в гильзе, не?

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Июл 2012 - 08:46 пользователь volosok сказал:

 

Спасибо Кэп.

Вы меня поразили прямо в сердце этой статьей.

Вот только за основу своего высказывания я брал развитие артиллерийских орудий ВМВ, где увеличение длинны ствола приводило к положительному эффекту.

Кэп, с твоим уровнем знаний, тебя поразить несложно.

Я тебе страшное скажу - приципиально в ствольной артиллерии ничего не изменилось со времён ядерной артиллерии.

 

Пользователь сказал:

В статье же приведен научный труд, который наглядно показывает "В заключение этого раздела необходимо отметить, что метод увеличения скорости снаряда за счет увеличения веса заряда и длины ствола, необходимой для обеспечения полного сгорания в стволе этого заряда, ведет к значительно­му снижению полезного использования энергии заряда."---тобишь автор указывает, что увеличение длинны ствола (после достижения той самой оптимальной длины) не дает положительных результатов.

Как способ увеличения начальной скорости подходит замена ствола с нарезного на гладкоствольный.

Кэп, где здесь про увеличение камеры сгорания? Ты, Кэп, сам то прочитал собственноручно приведённую цитату?

Замена нарезного ствола на гладкий - это увеличение длины ствола? Да?

Ну и тебе не зря намекали на слово эффективность, а не только на вес заряда.

 



Изменено 2 июля, 2012 пользователем kovdor78

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Июл 2012 - 08:55 пользователь vovan_tankist сказал:

Подозреваю, что увеличение длинны ствола сопровождалось увеличением заряда пороха в гильзе, не?

Гражданин не в курсе про связку ствол - снаряд - заряд.

Он Кэп и у него 146%.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 07:52 пользователь kovdor78 сказал:

Жжошь!!!

Давно так не смеялся.

Ты не в курсе, что бронепробиваемость зависит не только от скорости и массы?

Талант, подсказываю тебе:

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/3/9/0/390af2cd1aecc9579b9be4c3fe635767.png,

b - толщина брони

V - м/с скорость встречи снаряда с броней

К - коэффициент стойкости брони

q - кг масса снаряда

d - калибр снаряда

А - угол между продольной осью снаряда и нормалью к броне в момент встречи

не-не, эту формулу давно высмеяли, она не прокатывает

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Июл 2012 - 09:01 пользователь vovan_tankist сказал:

не-не, эту формулу давно высмеяли, она не прокатывает

Кто?

Там притензии то есть ко многим формулам, но это примерно описывает БП.

[kaa1979]

02 Июл 2012 - 08:46 пользователь volosok сказал:

Спасибо Кэп.

Вы меня поразили прямо в сердце этой статьей.

Вот только за основу своего высказывания я брал развитие артиллерийских орудий ВМВ, где увеличение длинны ствола приводило к положительному эффекту.

В статье же приведен научный труд, который наглядно показывает "В заключение этого раздела необходимо отметить, что метод увеличения скорости снаряда за счет увеличения веса заряда и длины ствола, необходимой для обеспечения полного сгорания в стволе этого заряда, ведет к значительно­му снижению полезного использования энергии заряда."---тобишь автор указывает, что увеличение длинны ствола (после достижения той самой оптимальной длины) не дает положительных результатов.

Как способ увеличения начальной скорости подходит замена ствола с нарезного на гладкоствольный.

Увеличевать длинну ствола до бесконечности нельзя, он тепловых нагрузок не выдержит

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 08:46 пользователь volosok сказал:

Спасибо Кэп.

Вы меня поразили прямо в сердце этой статьей.

Вот только за основу своего высказывания я брал развитие артиллерийских орудий ВМВ, где увеличение длинны ствола приводило к положительному эффекту.

В статье же приведен научный труд, который наглядно показывает "В заключение этого раздела необходимо отметить, что метод увеличения скорости снаряда за счет увеличения веса заряда и длины ствола, необходимой для обеспечения полного сгорания в стволе этого заряда, ведет к значительно­му снижению полезного использования энергии заряда."---тобишь автор указывает, что увеличение длинны ствола (после достижения той самой оптимальной длины) не дает положительных результатов.

Как способ увеличения начальной скорости подходит замена ствола с нарезного на гладкоствольный.

Сравните немецкие 8.8 L/56 и 8.8 L/71

Кроме длины ствола, эти орудия отличаются размерами снарядов. Длина гильзы у 8.8 L/56 - 570мм, а у 8.8 L/71 - 822мм

[anonym_WW4puaFf2J6I]

02 Июл 2012 - 09:07 пользователь kovdor78 сказал:

Кто? Там притензии то есть ко многим формулам, но это примерно описывает БП.

По словам Фантома, ее высмеял Свирин. Правда, точной цитаты он не привел.

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Июл 2012 - 09:18 пользователь vovan_tankist сказал:

По словам Фантома, ее высмеял Свирин. Правда, точной цитаты он не привел.

После "фугасных болванок" - от этого Эксперта можно ожидать и не такого.

[Fantom101]

02 Июл 2012 - 07:52 пользователь kovdor78 сказал:

Жжошь!!!

Давно так не смеялся.

Ты не в курсе, что бронепробиваемость зависит не только от скорости и массы?

Талант, подсказываю тебе:

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/3/9/0/390af2cd1aecc9579b9be4c3fe635767.png,

b - толщина брони

V - м/с скорость встречи снаряда с броней

К - коэффициент стойкости брони

q - кг масса снаряда

d - калибр снаряда

А - угол между продольной осью снаряда и нормалью к броне в момент встречи

И ты свое жало вставил.Так я тебе поясню. В данном контексте спора эта формула не расматривается. Спор о другом, он о формуле КЭ, которая нужна и важна для инерционных снарядов. Но твой пук засчитан.