[FAQ] Ходовая часть (upd. 0.8.8)

[bobshard]

23 Дек 2011 - 09:48 пользователь Deffgun сказал:

Кстати, возникает ещё вопросец: а время ремонта с установкой усиленной ходовой не меняется?

Нет, влияния торсионов на время ремонта не замечено. Похоже, скорость ремонта установлена не в едХП/сек, а в %ХП/сек.

[Deffgun]

23 Дек 2011 - 09:54 пользователь bobshard сказал:

Нет, влияния торсионов на время ремонта не замечено. Похоже, скорость ремонта установлена не в едХП/сек, а в %ХП/сек.

Плюсомёт разряжен. Уважуха.

Надеюсь, разрабочики не почитают такой механизм расчёта скорости дефектом и не решат его пофиксить

[Ronn1e]

23 Дек 2011 - 10:20 пользователь Deffgun сказал:

Надеюсь, разрабочики не почитают такой механизм расчёта скорости дефектом и не решат его пофиксить

Серб уже отвечал, что так и задумано.

 

Несколько вопросов для ТС:

Ну теперь понятно что за звоночки бывают и куда весь урон девается, а гусеница не слетает. ТС а можешь сделать рисунок, на котором видно где хп гусеницы втрое больше, и где вообще находится этот "ленивец", о котором все говорят? я так понимаю, что это каток со звездочкой, который находится рядом с трансмиссией и крутит все остальные катки? а что тогда за первый опорный каток? первый каток в ряду обычных катков чтоли?

Серб писал, что гусля после разрыва восстанавливается до 50% прочности + 1 хп, а у тебя написано до 75%. где ошибка?

[bobshard]

23 Дек 2011 - 11:05 пользователь Ronn1e сказал:

Серб уже отвечал, что так и задумано.

 

Несколько вопросов для ТС:

Ну теперь понятно что за звоночки бывают и куда весь урон девается, а гусеница не слетает. ТС а можешь сделать рисунок, на котором видно где хп гусеницы втрое больше, и где вообще находится этот "ленивец", о котором все говорят? я так понимаю, что это каток со звездочкой, который находится рядом с трансмиссией и крутит все остальные катки? а что тогда за первый опорный каток? первый каток в ряду обычных катков чтоли?

Серб писал, что гусля после разрыва восстанавливается до 50% прочности + 1 хп, а у тебя написано до 75%. где ошибка?

Общий для всех случаев рисунок сделать затруднительно, поскольку модели повреждений и 3D-модели у танков разные. Более того, при тестах некоторых моделей танков бывало, что ХП ходовой в зоне половины ведущего колеса все еще равно тройному.

Боюсь нарисовать возможности нет, попробую на словах.

Если посмотреть в профиль на ходовую часть танка с классическим задним расположением моторно-трансмиссионного отделения, то самое заднее колесо, с зубцами, обычно вывешенное - это ведущее колесо, передающее крутящий момент с трансмиссии гусеничной ленте. А самое переднее колесо, так же обычно вывешенное - это ленивец, оно же направляющее. Служит для придания гусеничной ленте угла атаки, увеличивающего проходимость, а так же для натяжения гусеничной ленты. У танков с передним расположением трансмиссии - наоборот. Колеса в центральной части ходовой, которые катятся по части гусеницы, контактирующей с подстилающей поверхностью - это опорные катки. Так же порой применяются поддерживающие катки, из названия - поддерживают провисающую в центральной части гусеничную ленту.

В общем случае, втрое меньше ХП у ведущего колеса и ленивца, а так же прилегающих к ним траков, втрое больше - у опорных/поддерживающих катков и соответствующих им траков. Между элементами всего этого хозяйства есть дыры. То есть, хотите сбить гусеницу - стоит целить именно в колеса, хотите не рисковать уходом урона в гусеницу - старайтесь целиться в промежутки между элементами ходовой.

Что касается ХП восстановленной, я тоже так считал до тестов. Но по результатам тестов стабильно получается, что гусеница начинает считаться поврежденной (сообщение о крите) примерно на 75% ХП, и примерно такой же урон (75% новой) ей нужно нанести, чтобы сбить ее 2-ой и так далее раз.

[Deffgun]

23 Дек 2011 - 11:05 пользователь Ronn1e сказал:

Ну теперь понятно что за звоночки бывают и куда весь урон девается, а гусеница не слетает. ТС а можешь сделать рисунок, на котором видно где хп гусеницы втрое больше, и где вообще находится этот "ленивец", о котором все говорят? я так понимаю, что это каток со звездочкой, который находится рядом с трансмиссией и крутит все остальные катки? а что тогда за первый опорный каток? первый каток в ряду обычных катков чтоли?

Рисунок

[Deffgun]

bobshard, а нет желания проверить выводы о толщине брони и прочности при помощи обстрела фугасами? а заодно проверить справедливость расчёта урона/поглощения фугасами для ходовой

[bobshard]

23 Дек 2011 - 12:56 пользователь Deffgun сказал:

bobshard, а нет желания проверить выводы о толщине брони и прочности при помощи обстрела фугасами? а заодно проверить справедливость расчёта урона/поглощения фугасами для ходовой

В принципе не сложно, учитывая что из ответа Серба, броня ходовой не зависит от ракурса обстрела, то есть если она 40 мм, то она и под углом 60 градусов останется 40, а не 80 без учета нормализации, которая на ходовой тоже не происходит.

Другое дело насколько нужны такие замеры, учитывая что и о бронировании, и о ХП с гораздо большей точностью можно делать выводы по результатам обстрела малокалиберными ББ.

Применительно к фугасам, попадающим в ходовую. Большинство пробивает, наносит полный урон ходовой, но как и экраны, ходовая относит точку разрыва примерно на 0.5-0.6 м от основной брони. Так как с бронебойными снарядами, урон фугасов ходовая, насколько понимаю, не поглощает, но благодаря отнесению точки взрыва от брони, за броню урон сплэша мало- и среднекалиберных фугасов часто уже не проходит.

[Ronn1e]

Да, ходовая сейчас почти как полноценный экран. Недавно пытался добить ис-7 с 1%, три раза стрелял из 105мм пухи фугасом то по гусеницам, то по каткам, каждый раз отнимались только хп гусениц (аля "звоночек"), танку урон не проходил, хотя там взрыв и днища мог доставать.

[Baseman]

bobshard   плюс конечно.Если смогу быть полезен--зови, буду рад помочь.Есть т-54, ИС-3, ИС-4 --экипажи 100% на ремонт, су-100-без ремонта, ну и так разнобой.

[anonym_3OxuTG75IoKT]

И я даже участвовал в этих тестах! http://static.musicf...les/dur_486.gif ТС'у респект, конечно. Чувак уйму времени потратил и интересное же чтиво получилось!  

[yurik_doc]

26 Дек 2011 - 15:32 пользователь HHX сказал:

И я даже участвовал в этих тестах! http://static.musicf...les/dur_486.gif ТС'у респект, конечно. Чувак уйму времени потратил и интересное же чтиво получилось!  

Согласись, приятно чувствовать себя соучастником.) Вроде ничего не сделал сам, а вроде и прикоснулся к научной работе.)))

[bobshard]

Крайние два отписавшихся товарища как раз и потратили больше всего личного времени на это предприятие, за что им большой спасиб а про научную работу смешно, да

 

По теме. Надеюсь в ближайшее время закончить оставшиеся ПТ 8-9, таки присовокупить по совету yurik_doc'а информацию по арт-САУ 7-8 и сделать краткий FAQ по ходовой. Ну и после - новогодние релизные французы. И, наверное, можно будет похерить топик на несколько месяцев  

[yurik_doc]

27 Дек 2011 - 00:14 пользователь bobshard сказал:

Крайние два отписавшихся товарища как раз и потратили больше всего личного времени на это предприятие, за что им большой спасиб а про научную работу смешно, да

 

По теме. Надеюсь в ближайшее время закончить оставшиеся ПТ 8-9, таки присовокупить по совету yurik_doc'а информацию по арт-САУ 7-8 и сделать краткий FAQ по ходовой. Ну и после - новогодние релизные французы. И, наверное, можно будет похерить топик на несколько месяцев  

Больше всего своего личного времени потратил ТЫ. Ну а дальше я уже говорил(говорил?), к сожалению, мое личное время не стоит ничего. Или к счастью. Так что обращайся.

Ну хорошо, "не научную работу", "срыв покровов", "исследования". Как хочешь назови.=)

Короче, С Новым Годом!;)

[clever_mvs]

Подкорректируй среднее время реакции = 0,25 сек

[paleh]

bobshard, прежде всего - спасибо за такую полную и качественную работу.

 

Но хотел бы задать вопрос не по теме. Полагаю, у человека с таким основательным подходом есть серьёзная работа и куча прочих дел. Не жалко было столько времени тратить?

[bobshard]

31 Янв 2012 - 13:57 пользователь traktorhell сказал:

Подкорректируй среднее время реакции = 0,25 сек

Согласен, старею, время реакции уж не то, что замеряли у 20-летнего меня Но, по большому счету эти 50 мс не так актуально, те же флуктуации пинга и лаги отображения в клиенте вносят еще большую погрешность, поэтому приведенные цифры на высокую степень точности не претендуют.

 

01 Фев 2012 - 12:58 пользователь paleh сказал:

bobshard, прежде всего - спасибо за такую полную и качественную работу.

 

Но хотел бы задать вопрос не по теме. Полагаю, у человека с таким основательным подходом есть серьёзная работа и куча прочих дел. Не жалко было столько времени тратить?

Не жалко, когда увлекает идея Но вообще, да, стало жалко времени на игру вообще, когда стал замечать, что становлюсь за*ротом (без негатива к термину), начинаю следить за динамикой статистики, трачу больше времени. Да и интерес к самой игре подугас Поэтому, крайний месяц вообще не играл. Возможно, 0.7.2 освежит интерес, вернусь и таки дополню таблицу обещанными данными по французам, да уже и по новым американцам.

В любом случае, прошу прощения, что давно обещанных апдейтов пока нет

[Blackfalcon]

Учтен ли в исследовании тот факт, что дамаг по модулям и дамаг по ХП танка - два РАЗНЫХ дамага? )

Дамаг по ХП пропорционален кубу калибра и именно он указывается в ТТХ снарядов. А дамаг по модулям пропорционален первой степени калибра и именно он расходуется при повреждении модулей (при повреждении внешних модулей, как оказалось, расходуются оба ;) )

Коэффициенты пропорциональности в формулах дамага разные, так что может случится так, что величина дамага по модулям будет больше дамага по ХП (верно для мелких калибров, сделано для того, чтобы малыши могли если не убить, то хоть закритовать мастодонтов).

[anonym_d3QfyP2dxrI7]

Хотелось бы узнать кол-во хп у Т1Хэви. Потому что не раз сам был в шоке, "скушав" гусеницей весь урон от ГВ-Тигра.

Не проводил автор испытаний с этим американским ТТ 6 уровня?

[bobshard]

17 Фев 2012 - 14:21 пользователь Blackfalcon сказал:

Учтен ли в исследовании тот факт, что дамаг по модулям и дамаг по ХП танка - два РАЗНЫХ дамага? )

Дамаг по ХП пропорционален кубу калибра и именно он указывается в ТТХ снарядов. А дамаг по модулям пропорционален первой степени калибра и именно он расходуется при повреждении модулей (при повреждении внешних модулей, как оказалось, расходуются оба ;) )

Коэффициенты пропорциональности в формулах дамага разные, так что может случится так, что величина дамага по модулям будет больше дамага по ХП (верно для мелких калибров, сделано для того, чтобы малыши могли если не убить, то хоть закритовать мастодонтов).

Этот факт не отражен в обосновании, но при тестах на поглощение урона ходовой применялись 88л100 и БЛ-10. Побочным эффектом этих тестов можно считать соответствие количества потребных для разрыва трака выстрелов этих средне- и крупнокалиберных орудий той величине ХП ходовой, что была измерена с помощью 20-мм и 37-мм орудий и их паспортного урона. Соответственно, полагаю, что подтверждения сказанного Вами не выявлено, урон по ходовой части зависит от паспортного урона снаряда линейно, а не по кубической функции.

 

17 Фев 2012 - 14:49 пользователь IIISeRgAnTIII сказал:

Хотелось бы узнать кол-во хп у Т1Хэви. Потому что не раз сам был в шоке, "скушав" гусеницей весь урон от ГВ-Тигра.

Не проводил автор испытаний с этим американским ТТ 6 уровня?

Т1 скушал урон Вашего чемодана не гусеницей, а бортовым экраном, защищающим у данной линейки танков значительную часть боковой проекции. Принятая в игре механика работы экранов спорна, при их появлении пытался разобраться и бил в набат и ЛС разработчиков, но она принята и не относится к теме ходовой. Но, если кратко, то в моем понимании, экран - это группа брони, при пробитии которой не наносится урон ХП танка/модулей, при поражении которой ОФС или его осколками, точка разрыва отодвигается от бронекорпуса, а урон снаряда дополнительно еще раз уменьшается вдвое до вычитания поглощения основной броней*1.3, что для многих случаев приводит к полному поглощению урона.

[Blackfalcon]

20 Фев 2012 - 12:52 пользователь bobshard сказал:

Этот факт не отражен в обосновании, но при тестах на поглощение урона ходовой применялись 88л100 и БЛ-10. Побочным эффектом этих тестов можно считать соответствие количества потребных для разрыва трака выстрелов этих средне- и крупнокалиберных орудий той величине ХП ходовой, что была измерена с помощью 20-мм и 37-мм орудий и их паспортного урона. Соответственно, полагаю, что подтверждения сказанного Вами не выявлено, урон по ходовой части зависит от паспортного урона снаряда линейно, а не по кубической функции.

Ходовая часть является внешним МОДУЛЕМ, я говорил, что урон ПО МОДУЛЯМ зависит линейно от калибра, что и было подтверждено. Единственная ошибка в методике исследования, то, что в качестве дамага по модулям для снаряда был принят отраженный в ТТХ дамаг по ХП танка (который зависит от куба калибра), т.е полученные данные по ХП модуля не соответствуют действительности (т.к. на уменьшение ХП модулей расходуется дамаг снаряда ПО МОДУЛЯМ, который нигде не отражен и единственной информацией по нему является то, что он пропорционален калибру, а не дамаг снаряда по ХП танка, отраженный в ТТХ, и пропорциональный третьей степени калибра).

Наверное, проще на примере.

Есть танк, его ХП обозначим ХПт (отражен в ТТХ).

У него есть внешний модуль - гусеница (на самом деле там их несколько, но для упрощения посчитаем так.)

ХП гусеницы - ХПг (не известен).

Есть два снаряда 45 мм и 122 мм.

так вот, в  каждый снаряд несет в себе ДВЕ величины дамага - дамаг по ХП танка (Дхп) и дамаг по ХП модулей (Дм).

Обозначим их соответственно Дхп45, Дм45, Дхп122 и Дм122.

Дхп пропорционален кубу калибра, Дм пропорционален первой степени калибра.

Величины Дхп отражены в ТТХ и именно их вы взяли для попытки расчета ХПг, что является ошибкой, т.к. для уменьшения ХПг при попадании берется величина Дм (которая нигде не отражена).

Т.е. модель повреждения танка при пробитии гусеницы выглядит так:

1) обсчет попадания в гусеницу: ХПг2 = ХПг1-Дм

если Дм

если Дм > ХПг1, то Дм = Дм - ХПг1, продолжаем обсчет снаряда. (Здесь самый тонкий момент: уменьшает ли гусеница величину Дхп? инфа от разработчиков различна.)

2) обсчет попадания в танк:

если броня пробита, то ХПт = ХПт - Дхп

3) расчет повреждений внутренних модулей (там тоже сложный механизм, но расчет ведется по величине Дм снаряда).

Вы же приняли в своей модели, что Дм=Дхп, что в общем случае неверно.