Будущее танков XI уровня

[Hisoka_SPL]

4 часа назад пользователь sergeyca сказал:

Мы запускали эти танки как мощный новый этап игры, над которым несколько лет работала огромная команда. И они выполняли свою главную задачу -  дарили эмоции, игроки улучшали на них статистику, выполняли задачи, получали награды и т.д. Они изначально задумывались очень сильными - это не баг, а фича. Но баланс 1-10 уровня это уже привычное дело для нас, а 11-й уровень совсем другая история. Тут нужен особый подход, и собирать статистику для принятия правильных решений пришлось очень долго. Да, на решение некоторых вопросов уходят годы, какие-то принимаются здесь и сейчас, разные ситуации - разная скорость принятия решений. Мы отдаем себе отчет в том, как непросто получить эту технику, по этому трогать 11-й уровень мы хотели в самую последнюю очередь. Но пришлось. Решение затронуть БОПС и дальнейшие характеристики танков далось нам нелегко. Корректировка характеристик это вынужденная мера и мировая практика для любого онлайн-проекта. Это инструмент поддержания здоровья игры.

В одном из постов выше вы ссылались на правильный подход к принятию решения, сбор статистики и тд и тп

1) когда появилась первые подтверждённые данные на то что техника не в балансе? (ожидание -> отклонение -> пип) не верю что информация о дисбалансе и конечном способе балансировки было принято одномоментно

2) нет однозначного правильного ответа на то - как и что делать, но вы явно добивались ЧУВСТВА ПОТЕРИ при отмене 11 уровней, регулярно добиваетесь ЧУВСТВА РАЗДРАЖЕНИЯ от кривой стрельбы, ЧУВСТВА ОТВРАЩЕНИЯ от игры (тупой фарм, токсичная команда, подсиживание и крысятничество)

ПС: Даже сейчас я вспоминаю режим футбола как самое лучшее что было в этой игре

[SmEx26reg]

14 минуты назад пользователь Falcon_785 сказал:

А чего арту а не тяжи? Кто по урону выше?

 

Тяжи это корм для арты, ст, пт по ним за свет идет от лт убери тт из игры как играть остальным классам техники?

[yHOSI_HOGI]

леста в очередной раз пробила дно ,что мешало сделать для 11ур одноуровневые бои?артоводы же не плачут что их по полчаса в бой  закидывает?

Изменено 28 августа пользователем yHOSI_HOGI

[Falcon_785]

7 минут назад пользователь zlodey98 сказал:

Пробой 450 будет пробивать всё в ближнем бою, урон 1300+15% будет равен 1495

У него броня одна сплошная уязвимость

В ближнем бою он не очень

Я понимаю, что у игроков на подсознании что если ТТ - то в ближнем бою

Когда-то много лет назад такое про Леопарда-1 говорили, пока гайды и стримы по нему не переделали

Этот танк может быть отличным гибридом Яги и Бабахи и оппортунистически только - аналогом переразмеренной Фазы в ближнем бою

Это игра от сильных сторон техники, эта мантра про ближний бой и танкование бронёй уже похожа на какое-то сектантство

[Hisoka_SPL]

3 минуты назад пользователь SmEx26reg сказал:

Тяжи это корм для арты, ст, пт по ним за свет идет от лт убери тт из игры как играть остальным классам техники?

Знаешь что характерно для "танков" в любых других ммо - броня и хп. Зачем нёрфить арту. Апните все тт и они заиграют. 

[Falcon_785]

6 минут назад пользователь SmEx26reg сказал:

Тяжи это корм для арты, ст, пт по ним за свет идет от лт убери тт из игры как играть остальным классам техники?

А как на правом фланге карты Орловский выступ играют? Тяжей там нет

И, внезапно, арта, СТ, ПТ и ЛТ могут набивать дамаг друг на друге только в путь

И, еще более внезапно, победка - это не циферка дамага, а уничтоженная техника противника независимо от ХП или захват базы

Цель не ХП настрелять (это не тетрис, чтобы набивать очки!) а уничтожить технику или захватить базу

14 минуты назад пользователь zlodey98 сказал:

Пробой 450 будет пробивать всё в ближнем бою, урон 1300+15% будет равен 1495

А урон -15%?

Вообще, 15% - это порог отсечки

Реально там почти всегда не более 3...4%

Если в одном случае из 200 вылетит + или - 15%, то одинаково часто + и -

[zlodey98]

1 минуту назад пользователь Falcon_785 сказал:

А как на правом фланге карты Орловский выступ играют? Тяжей там нет

И, внезапно, арта, СТ, ПТ и ЛТ могут набивать дамаг друг на друге только в путь

И, еще более внезапно, победка - это не циферка дамага, а уничтоженная техника противника независимо от ХП или захват базы

Цель не ХП настрелять (это не тетрис, чтобы набивать очки!) а уничтожить технику или захватить базу

Уважаемый Фалкон785, я сыграл на БЗТ 70 700+ боёв, и могу уверить вас что он чувствует себя прекрасно в ближнем бою. Играть на нём в роль снайперской пт не представляется возможным из-за его ужаснейшей стабилизации. Судя по всему вы использовали его именно так.Советую попробовать использовать машину как тт . И да, после изъятия БОПС он стал хуже некоторых тт 10 лвл.

[Hisoka_SPL]

1 час назад пользователь worster777 сказал:

Вот не понимаю таких людей 

Ладно, будь Вы спинномозговой ЦА, набивающей ещё бОльшие циферки. Тогда нытьё понятно.

В данном же случае Ваш 11 становится только лучше других 11-х. И Вы всё одно недовольны. 

Или просто за компанию поныть, ведь это модно? 

 

А "думать" видимо ещё не подвезли, ну или на крайний случай почитать что люди пишут, у всех ситуация разная

-кто только шёл к 11лвл и даже непощупал бопсы (а именно ради них шли)

-кому техника и стиль игры на бопсах понравился и они не хотят нёрфа любимой машины (отмена бопса это лишь начало)

-кому не нравится "удешевление" техники 11лвл ведь ожидаются ттх 10лвл, а стоимость последней в несколько раз ниже

-кому не нравится безапеляционный подход компании - игроки видят множественные ошибки и хотят участвовать или как минимум влиять на принятие решений по развитию проекта

Ведь без доверия или управления это превращается в неоправданные риски. Жить одним днём тоже можно, но не ждите отдачи

Изменено 28 августа пользователем Hisoka_SPL

[KUDES_Nick]

6 минут назад пользователь zlodey98 сказал:

И да, после изъятия БОПС он стал хуже некоторых тт 10 лвл.

В каком плане хуже играется, чем некоторые тт10? 

[Falcon_785]

11 минуту назад пользователь zlodey98 сказал:

Уважаемый Фалкон785, я сыграл на БЗТ 70 700+ боёв, и могу уверить вас что он чувствует себя прекрасно в ближнем бою. Играть на нём в роль снайперской пт не представляется возможным из-за его ужаснейшей стабилизации. Судя по всему вы использовали его именно так.Советую попробовать использовать машину как тт . И да, после изъятия БОПС он стал хуже некоторых тт 10 лвл.

Насчет ближнего боя не буду спорить, я недолюбливаю этот геймплей; и у меня на момент написания сообщения всего 169 боев на этом танке

Что я сделал - поставил желтую каретку T3 (ускоряет перезарядку и увеличивает точность, точность суммируется с прицелом), поставил фиолетовый прицел и фиолетовый стаб, поставил вправо 5 и 8 полевую (-15% от разброса при всяких движениях и -8% к кругу сведения), прокачал 7 перков

По ТТХ получилась точность 0,29, сведение 2,6 с, неплохая стаба, вдаль поворот пушки медленный по угловой скорости и на небольшой угол

Попаданий на БОПСах было 83,1%

Именно в роли снайперской ПТ в такой сборке (а у меня все снайперское есть) танк прямо понравился

Медленный - да, но броня и адекватный УВН 8 градусов вниз это компенсирует

Изменено 28 августа пользователем Falcon_785

[worster777]

13 минуты назад пользователь Hisoka_SPL сказал:

А "думать" видимо ещё не подвезли, ну или на крайний случай почитать что люди пишут, у всех ситуация разная

-кто только шёл к 11лвл и даже непощупал бопсы (а именно ради них шли)

-кому техника и стиль игры на бопсах понравился и они не хотят нёрфа любимой машины (отмена бопса это лишь начало)

-кому не нравится "удешевление" техники 11лвл ведь ожидаются ттх 10лвл, а стоимость последней в несколько раз ниже

-кому не нравится безапеляционный подход компании - игроки видят множественные ошибки и хотят участвовать или как минимум влиять на принятие решений по развитию проекта

Ведь без доверия или управления это превращается в неоправданные риски. Жить одним днём тоже можно, но не ждите отдачи. Следующий шаг - апатия

Про "думать" Вы правильно сказали. Прислушайтесь. Про прочее:

- за полтора года можно было дойти пощупать

- много ли прислушивались к "не хотят", например, артоводов?

- нынче везде инфляция. Иначе новое не будут приобретать

- с подходом все согласились изначально. Какие могут быть претензии?

ИМХО, влияние и принятие решений - это вне компетенции игроков.

[__SweetTooth__]

1 час назад пользователь Sentey сказал:

Такой это какой? Я на голде почти не играю не ощутил вообще. 279 так вообще апнули. Ну не летит у меня снаряд 1500, но в ближнем бою не нужно. Я понимаю нерф, когда он реально нерф. А тут заменили тип снаряда, компенсировали пробой и дали разброс 15% как у обычного классического. Всего лишь замену снарядов полноценным нерфом всех 11-х нельзя назвать, некоторым даже на пользу пошло. Подписка, прем акк и прочее это да, это вы покупаете, это покупка, и леста должна вам предоставить эту услугу и прем дни у вас не отбирают и никогда не отберут. Но подписками, премаками и прочим, что именно продаётся, вы покупаете комфорт ввиде доп золота, которое можете тратить на орбиту, больше серебра, т.е меньше игры на премах. и больше на ваших 11-х и т.д. Т.е то, за что компания официально берет денежку, то она даёт и свои условия выполняет. И тут компенсировать нечего. Поэтому компенсация если и будет, то это именно замануха для обиженных самими собой лутоманов, как в примере про ребёнка, который сам уронил мороженное, но чтоб он не ныл, добрая мама даёт ему другое. Но это именно что на выбор лесты, каких-то даже просто моральных обязательств у них перед игроками нет. 

Тип снаряда убрали из игры. Это 1 из 2 главных фишек 11 лвла, которую спешно вырезали из игры без обсуждений и подготовки почвы под это.  Разрабов кидает в крайности. Так же и с огнеметом они поступили, сначала он оказался "сильным" т.к. кому-то лень было учиться играть против них. А потом его как класс уничтожили до 100% мертвого состояния. Это говорит о том, что проблемы у лесты , но компенсация нам не положена. Вкачал огнеметов, ну молодец, так вышло. 20 раз сбрасывал ветку и покупал по новой танки, ну ничего, бывает. Хррр тьфу.

[Tarasevich2012]

30 минут назад пользователь zlodey98 сказал:

Уважаемый Фалкон785, я сыграл на БЗТ 70 700+ боёв, и могу уверить вас что он чувствует себя прекрасно в ближнем бою. Играть на нём в роль снайперской пт не представляется возможным из-за его ужаснейшей стабилизации. Судя по всему вы использовали его именно так.Советую попробовать использовать машину как тт . И да, после изъятия БОПС он стал хуже некоторых тт 10 лвл.

Эт ты с козырной зашел!

[Falcon_785]

2 минуты назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Эт ты с козырной зашел!

Да ну как с козырной, я написал несколькими постами выше

Кто умеет в ближний бой и кому нравится - здесь ничего не скажу, я не люблю этой геймплей, но используя оборудку и полевую и экипаж - получилась очень комфортная и фановая снайперская ПТ на которой у меня как на ПТ результат намного выше чем в ближнем бою, а еще прекрасные эмоции от боев; как минимум, танк отлично поддерживает такой геймплей если его собрать под него

И в таком геймплее даже после нерфа танк хорош

Чего ему не хватает - пробития (дали бы 340 базовым подколом (а не ББ) и 450 голдовым кумулем; и урона немного больше, 1300 или хотя бы 1250 с выстрела)

[killerpanzermen]

11 минуту назад пользователь Falcon_785 сказал:

(дали бы 340 базовым подколом (а не ББ) и 450 голдовым кумулем; и урона немного больше, 1300 или хотя бы 1250 с выстрела)

да это мало, надо 650мм кумуль чтоб орсо в влд бил.

[Falcon_785]

1 минуту назад пользователь killerpanzermen сказал:

да это мало, надо 650мм кумуль чтоб орсо в влд бил.

У MBT-70 (прототип танка тех же годов которых было построено ~12 единиц и в него очень много вложили) имел базовый кумуль (а вовсе не БОПС, да), пробитием 600 мм, при калибре 152 мм

При калибре 180 мм, как у небольшой авиабомбы, какое пробитие должно быть? Так-то миллиметров 800 можно дать

Не говоря уже о том что даже без пробития такой снаряд должен или сорвать башню с погона (а где такая "уникальная механика" у нас, а? Или только на фентезийные механики креативность работает?), или опрокинуть танк (желательно, с детонацией БК) (а такая "уникальная механика" где?)

И конечно же, 450 это ТААААААК МНОГО

Я ж говорю, с этими ТТ и "танкованиями бронёй" в упоре, сектантство отдыхает и нервно курит в сторонке

[hyperpanda]

1 час назад пользователь Hisoka_SPL сказал:

В одном из постов выше вы ссылались на правильный подход к принятию решения, сбор статистики и тд и тп

1) когда появилась первые подтверждённые данные на то что техника не в балансе? (ожидание -> отклонение -> пип) не верю что информация о дисбалансе и конечном способе балансировки было принято одномоментно

2) нет однозначного правильного ответа на то - как и что делать, но вы явно добивались ЧУВСТВА ПОТЕРИ при отмене 11 уровней, регулярно добиваетесь ЧУВСТВА РАЗДРАЖЕНИЯ от кривой стрельбы, ЧУВСТВА ОТВРАЩЕНИЯ от игры (тупой фарм, токсичная команда, подсиживание и крысятничество)

ПС: Даже сейчас я вспоминаю режим футбола как самое лучшее что было в этой игре

В теме был ответ. Но понимаю, поиск не всем доступен. Порог вхождения слишком велик. 
 

Давай я тебе кратко отвечу. Дальше раскрутишь и поймешь. 
Ребаланс пришел не внезапно, а после получения информации о чрезмерном влиянии техники 11 уровня. Точнее их спецснарядов. Недавний патч тоже продумывался достаточно долго (дольше, чем было необходимо), а сами тесты проводились прямо в лайв клиенте. 

[hyperpanda]

6 часов назад пользователь SilverWolfSpace сказал:

 

Но на НГ коробки все равно купи. Для этого игровой клиент не нужен. 

[JekJones]

".....Машины XI уровня стали эталоном мощи....." - круто. 

А будучи на 1 уровень "+" они имели возможность стать ...эталоном...немощи ?

И ещё уточнение - они сами "стали эталоном" ? Или по блату ?

[The_DENi]

3 минуты назад пользователь hyperpanda сказал:

Но на НГ коробки все равно купи. Для этого игровой клиент не нужен. 

авто платёж подключен) сами спишутся на предзаказ ахах)

ИГРАЙТЕ БЕСПЛАТНО тогда и НЕ УБУДЕТ и НЕ ПРИБУДЕТ)