Открутки/подкрутки/РПУ

[noobl9ss]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

Если человек задаёт вопрос, но не интересуется ответом, значит вопрос он задавал не для того, чтобы получить ответ, а с какой-то другой целью. Риторический вопрос.

Уважаемый, это в обе стороны работает

[HoBorogHuu_PaK]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

Если человек задаёт вопрос, но не интересуется ответом, значит вопрос он задавал не для того, чтобы получить ответ, а с какой-то другой целью. Риторический вопрос.

Но конкретно этот экземпляр особо интересен. Для ищущего слишком много противоречий и обидок, для тролля - ухода вместо развития темы. Блондинка с гормональным взрывом))

[noobl9ss]

5 минут назад пользователь HoBorogHuu_PaK сказал:

Для ищущего слишком много противоречий, для тролля - ухода вместо развития темы.

Давай поконкретнее пожалуйста, уж очень интересно, где именно обнаружились у меня противоречия и уход от темы. По моим наблюдениям как раз свора троллей здесь только и делает что сыплет противоречиями и оскорблениями и уходит от темы

[Ryazan4ik]

18 часов назад пользователь noobl9ss сказал:

Конкретные противоречия в моих фразах предъявите, пожалуйста. Я человеку прямо указал, где он сам себе противоречит

Ну и дальше что?

А я разве что то написал про противоречие?

Перечитай мой пост ещё раз и более внимательно на что я обратил твоё внимание

[noobl9ss]

23 часа назад пользователь Ryazan4ik сказал:

А я разве что то написал про противоречие?

Перечитай мой пост ещё раз и более внимательно на что я обратил твоё внимание

Да, мне показалось, что ты что-то написал про противоречие. Я перечитал твой пост ещё раз и более внимательно и не понял, на что именно ты просишь обратить внимание. Там цитируется две стены текста, ты можешь более подробно расписать, чтобы я сам не додумывал?

[Ryazan4ik]

23 минуты назад пользователь noobl9ss сказал:

Да, мне показалось, что ты что-то написал про противоречие. Я перечитал твой пост ещё раз и более внимательно и не понял, на что именно ты просишь обратить внимание. Там цитируется две стены текста, ты можешь более подробно расписать, чтобы я сам не додумывал?

Оценочное суждение

[noobl9ss]

1 час назад пользователь Ryazan4ik сказал:

Оценочное суждение

Ясно, не хочешь в проблеме разбираться, так и скажи

[Ryazan4ik]

11 минуту назад пользователь noobl9ss сказал:

Ясно, не хочешь в проблеме разбираться, так и скажи

Ты пишешь что игрок имеет оценочное суждение

У тебя такое же оценочное суждение про наблюдение тобой откруток

Так понятно?

[noobl9ss]

24 минуты назад пользователь Ryazan4ik сказал:

Ты пишешь что игрок имеет оценочное суждение

У тебя такое же оценочное суждение про наблюдение тобой откруток

Так понятно?

Посмотри же ты внимательнее, что я там писал. Игрок вначале утверждал, что откруток точно нет, а потом переобулся и написал - что может есть, может нет, никто правды не знает.

Последнее - оценочное суждение, а первое - уже уверенная констатация факта

[Ryazan4ik]

50 минут назад пользователь noobl9ss сказал:

Посмотри же ты внимательнее, что я там писал. Игрок вначале утверждал, что откруток точно нет, а потом переобулся и написал - что может есть, может нет, никто правды не знает.

Последнее - оценочное суждение, а первое - уже уверенная констатация факта

У тебя такое же оценочное суждение про наблюдение откруток

В 11.07.2026 в 10:11 пользователь noobl9ss сказал:

Добрый день!

В последнюю неделю наблюдаю на своем аккаунте серию невероятных промахов и непробитий, когда стреляю я, и наоборот - невероятные попадания и пробития в мою сторону от противника. Да, раньше наблюдалось то же самое, но не в таком же количестве как сейчас, когда при полном сведении почти в упор ты можешь не попасть или не пробить в уязвимую зону противника 5-6-7 раз подряд.

Так получилось, что в последнее время играю в основном на ТТ и арте, на чем как раз и наблюдаю эти так называемые открутки. Откатав ради эксперимента пару боев на СТ и ПТ, таких же непопаданий и непробитий я уже не обнаружил.

Так же в последнее время я не заносил свои деньги в игру, поскольку дни прем-аккаунта и так щедро выдаются за выполнение различных задач и за прохождение БП, фармить серебро мне удается не сильно заморачиваясь, даже изредка играя на своих любимых прем-танках, а выпускаемые новые прем-танки, в том числе из коробок, лично у меня вызывают недоумение.

В связи с вышеизложенным у меня возникают следующие вопросы:

1. Имеется ли все таки в игре скрытая механика, определяющая твои шансы на попадание и/или пробитие от каких-то условий (например, разница с противником в рейтинге эффективности; разница с противником в количестве проведенных боев; количество потраченных денег в игре за последнее время; предпочтительный тип танка за последнее время; личная эффективность за последнее время или иных условий)?

2. Если такой механики в игре нет (что очень сомнительно), как можно объяснить такие стечения обстоятельств именно в последнее время и именно на ТТ и арте, кроме ВБРа, теории вероятности и т.д.?

3. Что можно сделать, чтобы повысить свою личную эффективность в игре, в условиях, когда у тебя опускаются руки из-за такого ощущения персонального угнетения тебя игрой?

 

[noobl9ss]

9 часов назад пользователь Ryazan4ik сказал:

У тебя такое же оценочное суждение про наблюдение откруток

 

На Форуме запрещены следующие действия...

2. ...троллинг
3. ...флуд

 

Будьте внимательны, уважаемый пользователь форума.
Да, у меня оценочное суждение, я это не отрицаю и не отрицал все обсуждение. Но опять же, обращаю внимание, человек сначала одно писал, потом другое, противоречащее первому. И именно на противоречия его я обратил внимание, а не на его оценочное суждение.

И обратите внимание - ловишь его на противоречиях, а его из темы и след простыл. То есть человеку не важно действительно разобраться в проблеме, а только вбросить, поглумиться и потроллить.

[anonym_K7eZFFjPgApE]

Вернусь в тему один раз, чтобы расставить все точки над Ё.

В 14.07.2026 в 22:31 пользователь noobl9ss сказал:

Ты говоришь, что не претендовал на роль «истины в последней инстанции» и лишь делился личным опытом. Хорошо. Но тогда объясни, как слово «бред» укладывается в формат осторожного личного наблюдения? «Это бред» — это не «по моему опыту мне так не кажется». Это оценочное суждение, отрицающее саму возможность явления. Оговорка «по своему опыту» стоит после, а не меняет смысл слова «бред» до него.

Ну, по моему мнению, и все дальнейшие мои слова не будут не оскорблениями, лишь моя субъективная оценка твоих слов и действий, без попыток тебя унизить, затроллить и прочее, только ты мог докопаться до моего субъективного оценивания теории "донат влияет". Да, "бред" и "по своему/моему опыту" - это разные по смыслу суждения. Но тебе на ум не приходило то, что даже если эти слова имеют разный смысл, они не обязательно противоречат друг другу, как минимум, потому, что они и к разным частям предложения относятся и подразумевают разное? И уточню специально для тебя: слово "бред" использовано исключительно как оценка теории "донат решает" категории игроков, которые свято верят в то, что если игрок не донатит, то ему всегда откручивают, а если донатит и много - у него и стата к 100% побед летит, и снаряды всегда в цель с подрывом БК и так далее; фраза "по своему/моему опыту" является как моей основой позиции, так и объяснением, почему я считаю теорию про донат бредом.

В 14.07.2026 в 22:31 пользователь noobl9ss сказал:

По поводу ответа модератора — я его не проигнорировал, я с ним согласился в части того, что скрытых механик официально нет. Именно об этом я и написал: официальный ответ — это позиция компании, а не обязательно полная картина. Это не отрицание ответа модератора, это его корректная интерпретация.

При этом ты всё равно продолжаешь "искать ответ и строить конструктивные диалоги", начиная угрожать местным игрокам правилами форума, которые ты натягиваешь на их относительно безобидные слова. Очень конструктивно. (это не троллинг, это сарказм, и нет, не с целью задеть тебя, просто такой мой стиль общения с любым человеком).

Некоторые тебя даже ни единым обидным словом не назвали и вряд ли даже думали так делать, ведь тема, видимо, действительно интересная для дискуссии, а ты уже им грозишь нарушениями за троллинг и флуд. Давай на чистоту: если уж дискуссируешь, то дискуссируй по-человечески, без приплетания правил форума, которые едва ли были хотя бы задеты. Я понимаю, что ты, возможно, уставший и/или тебе не хочется тратить время на те ответы, которые не по теме, а хочется больше конструктивности и корректности в разговорах, но признай, что угрозами ты выставишь себя в лучшем случае чувствительным до каждого слова человеком. Ну и если ты правда такой чувствительный, что почти любой ответ от других ты воспринимаешь, как троллинг и флуд, то признаем ещё и то, что это не их вина и проблема, что ты такой. (ни в коем случае не попытка оскорбить - лишь оценка твоих ответов на ответы игроков, выявленная в ходе прочтения этой темы; если я ошибаюсь - я приношу извинения).

А касательно самого ответа модератора - ты, может, и не проигнорировал, но, судя по продолжению "поиска истины", задвинул его в дальний ящик или не считаешь хоть сколько-то конструктивным. Обычно другие игроки, получив ответ от разработчиков или модераторов (речь сейчас не о Мире Танков, а о других играх в принципе), считают ответ не только официальной позицией компанией, но и как то, что это единственно верная позиция, и его никак не опровергнуть (в большинстве случаев).

В 14.07.2026 в 22:31 пользователь noobl9ss сказал:

Насчёт «двойного стандарта» и «допроса» — я задавал уточняющие вопросы всем, кто делал категоричные заявления в ту или другую сторону. Это не допрос, это попытка докопаться до сути, ради которой тред и создавался.

Тебе тоже задавали уточняющие вопросы. И точно также приводили и свои версии (я в их числе), однако, когда я выдвинул свою последнюю речь, ты обратил внимание на слово "бред" и то, что это якобы не сходится с моими утвердительными выражениями "по своему/моему опыту", но при этом сам же ставишь утвердительные выражения (утвердительные выражения и утверждения, с точки зрения русского языка, это разные вещи, тут внимательно), и при этом употребляешь "по моим наблюдениям", "подбираю версии". И в это же время, когда игроки или пытаются у тебя уточнить, что ты хочешь сказать теми или иными ответами или наоборот предоставляют свои мнения и высказывают свои версии (я в их числе), ты, по моим личным ощущениям от твоих дальнейших ответов, не принимаешь их. Либо, как с ответом модератора, копишь в дальний ящик.

В 14.07.2026 в 22:31 пользователь noobl9ss сказал:

И последнее. Ты обвиняешь меня в том, что я начал тред с «категоричных гипотез» и при этом отвергал предположения других. Но ты сам только что сделал ровно то же самое: закончил дискуссию фразой «не вижу смысла» в тот момент, когда тебе предъявили конкретное противоречие в твоих же словах. Это, кстати, тоже можно назвать уходом от ответа.

Во-первых, от ответа я не уходил. Я тебе ясно написал ответ, уточнил в скобках, но ты это пропустил или не посчитал за ответ (а это субъективное действие, потому что объективно ответ тебе был дан, в скобках, как уточнение). Это уже нарушение Правил Форума, пункт 2.1 "...Помимо этого, запрещена клевета на Пользователей Форума и размещение заведомо ложной информации...". Это же нарушение можно приплести и к тому, что ты заявил, что я что-то утверждал, хотя в тех же скобках я писал тоже, что ничего такого не говорил. Если что, вот был мой ответ на якобы "противоречие", которое ты заметил:

"...(причём лично я тебе даже уточнил, что ПО СВОЕМУ ОПЫТУ пытался проверить и не встречал такого результата, как "чёрные полосы", но даже так я НЕ говорил, что УТВЕРЖДАЮ, что являюсь истиной в последней инстанции)..." (С) YellowPython

Но, пожалуй, я попробую ответить снова на твой вопрос, и постараюсь сделать это более понятно, чтобы у тебя не оставалось мыслей, что я что-то там утверждаю:

В 14.07.2026 в 22:01 пользователь YellowPython сказал:

Но позволь: если правды не узнаешь - на каком основании ты в начале треда уверенно заявлял, что откруток нет и это "бред"? Сам же сказал, что раздельно в твоем опыте бывает и "чёрная полоса", и серии турбопоражений. Чем это по сути отличается от того, что я описывал в первом посте?

То есть ты одновременно: и уверенно знаешь ответ (откруток нет), и признаешь, что правды никто не знает. Одно из двух утверждений лишнее.

Как я уже отметил, я ничего не утверждал. Ровно, как и твои слова в самом начале треда не являются утверждениями, как ты сам заявил. Приведу твои же слова:

"Переврал в том смысле, что мои вопросы и предположения были поданы как уверенные утверждения - мол, я «точно уверен» в существовании скрытых механик и «обвиняю» разработчиков. Я этого не говорил. Я именно спрашивал и предполагал, что ты и сам видишь в формулировках исходного поста." (С) noobl9ss

Мне интересно, почему ты решил, что я именно утверждаю, что "донат не влияет", а не точно так же, как ты, использую утвердительную форму или просто предполагаю? Просто разница в том, что у тебя есть твои наблюдения, а я выставляю в качестве аргумента свой опыт, как бывшего активного донатера, который, так уж и быть немного раскрою личную информацию, вливал деньги в старом и ныне удалённом аккаунте и на танки, и на золото, и на контейнеры (даже на Зов Сокола), и на всякое другое. И мой опыт и, по памяти, упорно сохранявшаяся тогда статистика в 49% побед, 700-800 среднего урона по аккаунту и относительно низкий рейтинг по совокупности характеристик никак не стал расти, точно так же как и снаряды не стали лететь ровнее, и танковать я не стал лучше. Я стал лучше играть только тщательно изучив механики, научившись считать реальный ДПМ танков (так как в игре разработчики считают ДПМ лишь математически, но мы же понимаем, что танк не может сделать после, например, 6-ого выстрела 0,44-ый, верно?) и просто перестав рашить и лететь вперёд всех. Но даже это не страхует меня на 100% от промахов и непробитий, но это в любом случае лучше и реальнее, чем "донат влияет".

Я не отрицаю, что сейчас выходят имбалансные по ТТХ премы, но даже если дать раку в руки имбу, а умеющему играть - обычный танк на том же уровне и той же роли и класса, то высоки шансы, что победит именно умелый.

В общем, если подводить и сократить мой ответ на твой вопрос:

- Я ничего не утверждал, это были утвердительные выражения, основанные на моём личном опыте (читай, как субъективный);

- Слово "бред" относится к мысли о том, что "донат влияет" (могу признать, что я тогда никак это не обозначил и могло выглядеть размыто) и никак не противоречит моим словам о личном опыте, как аргументе того, почему я так считаю;

- Истинное положение дел, есть ли в игре подкрутки или это чистой воды рандом, а игроки себя просто накручивают (извините за каламбур), - известно лишь разработчикам и доверенным им лицам. И это тоже никак не отменяет и не меняет смысл моего опыта и моего мнения по поводу "донат влияет";

Если будут ещё вопросы - пишите мне в ЛС. Спускаться обратно в эту тему не вижу больше смысла.

Изменено 17 июля пользователем YellowPython

[Mr_Saymon_Smit]

Без Доната было бы хуже

[ShooterJoe]

51 минуту назад пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

Без Доната было бы хуже

[JekJones]

В 11.07.2026 в 10:11 пользователь noobl9ss сказал:

......

1. Имеется ли все таки в игре скрытая механика, определяющая твои шансы на попадание и/или пробитие от каких-то условий (например, разница с противником в рейтинге эффективности; разница с противником в количестве проведенных боев; количество потраченных денег в игре за последнее время; предпочтительный тип танка за последнее время; личная эффективность за последнее время или иных условий)?

2. Если такой механики в игре нет (что очень сомнительно), как можно объяснить такие стечения обстоятельств именно в последнее время и именно на ТТ и арте, кроме ВБРа, теории вероятности и т.д.?

3. Что можно сделать, чтобы повысить свою личную эффективность в игре, в условиях, когда у тебя опускаются руки из-за такого ощущения персонального угнетения тебя игрой?

1. В игре есть ....правила и механики..., многие из которых описаны не полностью или вообще не описаны. Потому применение термина "скрытые механики" вполне допустимо.

2. "Теория вероятности" применима к натуральным (естественным) процессам, а в игре "случайность/вероятность" нарисована алгоритмом. А вот каковы исходные настройки алгоритма это .....закрытая информация....

3. Например понять то, что эффективность в игре никак напрямую не связана с отраженными в статистике данными игрока. Следовательно нет причины "опускать руки",

а нужно просто ....изменить отношение к проблеме.....

Кстати, тебе лучше не использовать термин "персональное угнетение" хотя бы потому, что ....от/подкрутки в игре это не "прямой" процесс, а "матричный".....

Более подробно об этом ты сможешь узнать, изучив принципы работы мотивационных моделей в коммерческих он-лайн играх, начиная хотя бы с термина "Retention".

 

Изменено 18 июля пользователем JekJones

[noobl9ss]

Тема изначально создавалась не ради спора ради спора, а ради попытки понять, что стоит за сериями странных промахов/непробитий и ощущением «персонального угнетения» аккаунта. Ниже фиксирую итог по своим вопросам, с учетом официального ответа и высказанных мнений.

1. Скрытая механика и открутки

Изначально вопрос был в том, есть ли в игре какая‑то скрытая механика, которая дополнительно влияет на шанс попадания/пробития и общий комфорт игры в зависимости от параметров аккаунта.

• Если такая скрытая механика есть, то:
  Часть «невероятных» серий промахов/непробитий, а также обратные серии сверхудачных попаданий по мне можно объяснить именно через такую систему. Тогда логично говорить о нехватке прозрачности и о том, что игроки по факту играют не только с ВБРом, но и с дополнительными коэффициентами, о которых им официально не сообщают.

• Если скрытой механики нет, то:
  Все наблюдаемые «черные полосы» — это комбинация обычного ВБРа, теории вероятности и особенностей конкретных классов техники, на которых я играю. Ощущение персональной открутки в этом случае — следствие психологии восприятия неудач и накопленного негатива, а не реальной отдельной настройки аккаунта.

Официальная позиция как раз фиксирует второй вариант, то есть есть заявленный ВБР и нет персональных откруток/подкруток.

2. Донат и влияние на игру

Отдельно поднимался вопрос, может ли донат как‑то завязываться на «удачу» или ощущение откруток.

• Если прямая завязка откруток/подкруток на донат есть, то:
  Низкая донат‑активность игрока может выступать фактором риска: «не платишь — играешь в более жесткий рандом». Тогда донат превращается не только в вопрос комфорта (прем, техника), но и в инструмент влияния на фундаментальные игровые параметры, что логично вызывает недоверие.

• Если донат не влияет на открутки, то:
  Разница в ощущениях объясняется только ВБРом, классами техники и стилем игры, а не тем, сколько денег внесено за последнее время. Донат остается инструментом расширения возможностей и комфорта, но не волшебной кнопкой «больше пробитий и меньше откруток».

По совокупности ответов выглядит честной такая формула: без доната играть можно, но комфорт ниже; с донатом возможностей и комфорта больше, однако он сам по себе не отменяет ВБР и не превращает игру в 100% попаданий.

3. Итоговая позиция

По результатам обсуждения для себя фиксирую следующее:

• Официально игра заявляет отсутствие персональных откруток/подкруток и любых скрытых механик поверх ВБРа.

• Мои наблюдения по аккаунту остаются оценочным суждением игрока: я не претендую на истину, но не могу сказать, что странных серий не замечал.

• Вопрос связи доната и «удачи» не имеет прямого подтверждения, и любой вывод на эту тему тоже будет оценочным суждением со стороны игроков.

Тему для себя считаю завершенной: официальный ответ получен, аргументы игроков услышаны.

Спасибо всем участникам обсуждения за время, аргументы и терпение — даже при расхождении мнений, диалог помог структурировать вопрос и посмотреть на ситуацию с разных сторон.

[Mr_Saymon_Smit]

29 минут назад пользователь ShooterJoe сказал:

изи.достаточно даже одного параметра как самовнушение ,что ,мол " я заплатил,теперь у меня всё будет хорошо,контора нам поможет ".

Изменено 18 июля пользователем Mr_Saymon_Smit

[JekJones]

8 минут назад пользователь noobl9ss сказал:

......2. Донат и влияние на игру  Отдельно поднимался вопрос, может ли донат как‑то завязываться на «удачу» или ощущение откруток.,.....

.......Официально игра заявляет отсутствие персональных откруток/подкруток и любых скрытых механик поверх ВБРа......

1. Неужели ты самостоятельно не можешь простроить простейшую логику, что если бы донат влиял на результаты игрока, то это само по себе и было бы прямым доказательством от/подкруток в игре ?

)

2. ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

Конечно. И никогда и ни при каких обстоятельствах она не сделает обратное. Неужели не понятно почему ?

[noobl9ss]

41 минуту назад пользователь JekJones сказал:

1. Неужели ты самостоятельно не можешь простроить простейшую логику, что если бы донат влиял на результаты игрока, то это само по себе и было бы прямым доказательством от/подкруток в игре ?

Я от обратного предположения отталкивался, основанного на личных ощущениях: отсутствие доната - наличие откруток. Но действительно, как мне неоднократно указывали, чтобы делать выводы, не основанные только на личных ощущениях - нужно попробовать собрать статистику и проанализировать ее.

45 минут назад пользователь JekJones сказал:

2. ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

Конечно. И никогда и ни при каких обстоятельствах она не сделает обратное. Неужели не понятно почему ?

Понятно почему

[JekJones]

3 минуты назад пользователь noobl9ss сказал:

.....нужно попробовать собрать статистику и проанализировать ее......

Уже сделано.

Но эти выводы останутся неофициальными.

Просто повторю давно сказанное - ....инструмент под/откруток прописан в патенте на эту игру. .....