Карты. Баланс.

[Tsuma]

5 минут назад пользователь Spryzen сказал:

Я не утверждал, что все влияют одинаково - только что бой не сводится к одному классу, и важна работа всех ролей

Ну да, все влияют,от всех какая то польза есть. А на коридоре большая часть танков ни на что не влияют вообще. Ну самый очевидный и показательный пример это Маускениг у игроков на нем процент побед около 85. На 11 нельзя играть взводом. Т.е. на коридорной карте у кого маускениг тот победит с вероятностью 90-99% если у врагов нет маускенига. На других лвл чуть не так но по сути происходит тоже самое, какой нибудь О-НО  8лвл убивает какого нибудь ис-6 8лвл не теряя хп вообще. На коридорных картах подавляющее число боев это бои в одну калитку, где у одной из команд шанс на победу меньше 30%.

[Spryzen]

10 минут назад пользователь Tsuma сказал:

Ну да, все влияют,от всех какая то польза есть. А на коридоре большая часть танков ни на что не влияют вообще. Ну самый очевидный и показательный пример это Маускениг у игроков на нем процент побед около 85. На 11 нельзя играть взводом. Т.е. на коридорной карте у кого маускениг тот победит с вероятностью 90-99% если у врагов нет маускенига. На других лвл чуть не так но по сути происходит тоже самое, какой нибудь О-НО  8лвл убивает какого нибудь ис-6 8лвл не теряя хп вообще. На коридорных картах подавляющее число боев это бои в одну калитку, где у одной из команд шанс на победу меньше 30%.

Тут уже про баланс танков и подбор танков конкретно под карту не учитывается

[Tsuma]

1 минуту назад пользователь Spryzen сказал:

Тут уже про баланс танков и подбор танков конкретно под карту не учитывается

Нет это не про баланс танков и не про подбор танков. А про карты. Если тебе на прохоровку кинет в обе команды по маускенигу то все равно и пт и лт и арта будут влиять на бой. А если тебе на коридоры в обе команды кинет по маускенигу, то все зарешает либо их маускениг либо ваш, ну и еще пару танков максимум, а все остальные просто корм ни на что не влияющий.

[Spryzen]

5 минут назад пользователь Tsuma сказал:

Нет это не про баланс танков и не про подбор танков. А про карты. Если тебе на прохоровку кинет в обе команды по маускенигу то все равно и пт и лт и арта будут влиять на бой. А если тебе на коридоры в обе команды кинет по маускенигу, то все зарешает либо их маускениг либо ваш, ну и еще пару танков максимум, а все остальные просто корм ни на что не влияющий.

Ну, а почему ПТ не может контролировать коридор? Особенно ПТ с высокой альфой. Они вполне могут наказывать ТТ за ошибки, держать направление и влиять на продвижение фланга. Поэтому я бы не сказал, что на таких картах играют только бронированные ТТ

Изменено 30 мая пользователем Spryzen

[Tsuma]

8 минут назад пользователь Spryzen сказал:

Ну, а почему ПТ не может контролировать коридор? Особенно ПТ с высокой альфой. Они вполне могут наказывать ТТ за ошибки, держать направление и влиять на продвижение фланга. Поэтому я бы не сказал, что на таких картах играют только бронированные ТТ

Из-за того что коридоры изогнуты дистанция боя очень часто маленькая 50-100 м, ты можешь играть на пт как на тт особенно на всяких 110е3, е4 и так далее но они по геймплею тт. Есть и ст ближнего боя типа 121. Решают все танки ближнего боя, геймплейно как тт. Грили на коридорах решают до первого засвета.

[Spryzen]

10 минут назад пользователь Tsuma сказал:

Из-за того что коридоры изогнуты дистанция боя очень часто маленькая 50-100 м, ты можешь играть на пт как на тт особенно на всяких 110е3, е4 и так далее но они по геймплею тт. Есть и ст ближнего боя типа 121. Решают все танки ближнего боя, геймплейно как тт. Грили на коридорах решают до первого засвета.

Тогда получается, что мы уже обсуждаем не ТТ, а танки, которые эффективны на ближней дистанции. Это всё-таки немного другое, чем "на коридорах влияют только тяжи". Да, геймплей на таких танках может быть как и основной класс техники, так и эти танки могут вести себя как ТТ. Тут мне кажется уже виновата не карта, а скилл и аккуратность самих игроков. Я много раз видел, как грили и прочие картонные танки ехали вместе с ТТ - они не пикали первыми, а ждали ошибки противника, когда противник агрессивно выкатывал, например

[Tsuma]

18 часов назад пользователь Spryzen сказал:

Тогда получается, что мы уже обсуждаем не ТТ, а танки, которые эффективны на ближней дистанции. Это всё-таки немного другое, чем "на коридорах влияют только тяжи". Да, геймплей на таких танках может быть как и основной класс техники, так и эти танки могут вести себя как ТТ. Тут мне кажется уже виновата не карта, а скилл и аккуратность самих игроков. Я много раз видел, как грили и прочие картонные танки ехали вместе с ТТ - они не пикали первыми, а ждали ошибки противника, когда противник агрессивно выкатывал, например

Мы обсуждаем тт геймплей, т30 был тт стал пт это просто значек. Дак грили потому и едут воевать к тяжам потому что им нет места на карте. Речь о том и идет что на коридорной карте нет никакого геймплея кроме тт.

[Spryzen]

2 часа назад пользователь Tsuma сказал:

Мы обсуждаем тт геймплей, т30 был тт стал пт это просто значек. Дак грили потому и едут воевать к тяжам потому что им нет места на карте. Речь о том и идет что на коридорной карте нет никакого геймплея кроме тт.

Скорее бесполезны не классы техники с не ТТ геймплеем, а игроки, которые не хотят или не умеют подстроиться под карту. Если СТ или ПТ на коридоре тупо поедут ровно за тяжёлыми танками - они сольются, потому что делают не свою работу. СТ должны искать объезд вражеских ТТ, заходить в борт через перетяжки. Да, это сложно: на этих перетяжках часто дежурят вражеские ПТ, а лёгкие танки могут пересвечивать. Я бы не сказал, что на таких играть сложнее, скорее там тяжелее думать тактически. Часто бывает такое, что команда не правильно разъезжается и из-за этого сыпется. А противники пушат толпой. Но когда противники пушат толпой, то они часто ошибаются: едут открыто, а другой фланг можно спокойно проехать и заехать им в спину/бок и настреливать по ним. Тут дпмные танки хорошо себя раскрывают. Честно, когда на меня едет толпа, то первым делом стреляю по каткам - даже без урона. Потому что поставишь танк на каток и союзники сразу его целят. Но если рядом союзников нет, то надо продать себя максимально выгодно - настрелять/заблокировать как можно больше урона и по возможности отступать от укрытия к укрытию. Правда, что отступать возможно только если ты +- мобильный. Честно, такие бои мне удавалось видеть часто - это обыденность в рандоме. Когда-то побеждали, а когда-то проигрывали. Когда пушит толпа, то сильно влияют действия союзников и скилл игроков. Я бы точно не сказал бы, что виновата во всём коридорная карта

Изменено 31 мая пользователем Spryzen

[Francaiser]

38 минут назад пользователь Spryzen сказал:

 СТ должны искать объезд вражеских ТТ, заходить в борт через перетяжки. Да, это сложно: на этих перетяжках часто дежурят вражеские ПТ, а лёгкие танки могут пересвечивать. Я бы не сказал, что на таких играть сложнее, скорее там тяжелее думать тактически.

Часто бывает такое, что команда не правильно разъезжается и из-за этого сыпется. А противники пушат толпой.

Разрабы на этот счет имеют другое мнение. Тушки тт в явном приоритете, поэтому возможности их обхода и "унижения" с разных сторон уже который год старательно сводятся к минимуму.

Потому что карты в текущем варианте игры именно на толпу и рассчитаны: тропка для тт справа, тропка для ст слева, поле, гора или яма - по центру.

[Spryzen]

4 часа назад пользователь Francaiser сказал:

Разрабы на этот счет имеют другое мнение. Тушки тт в явном приоритете, поэтому возможности их обхода и "унижения" с разных сторон уже который год старательно сводятся к минимуму.

Потому что карты в текущем варианте игры именно на толпу и рассчитаны: тропка для тт справа, тропка для ст слева, поле, гора или яма - по центру.

Ну, я же вижу игру совершенно по другому. Как я и писал раньше, то считаю, что новые карты хорошо сбалансированы. Отчасти согласен. Карты действительно стали более структурированными, и обходных маршрутов стало меньше. Но это не означает, что всё сводится к движению толпой. Даже на таких картах остаются перетяжки, выбор направления атаки, игра от рельефа, контроль прострелов и тайминги

[Francaiser]

2 минуты назад пользователь Spryzen сказал:

Ну, я же вижу игру совершенно по другому. Как я и писал раньше, то считаю, что новые карты хорошо сбалансированы.

Отчасти согласен. Карты действительно стали более структурированными, и обходных маршрутов стало меньше. Но это не означает, что всё сводится к движению толпой. Даже на таких картах остаются перетяжки, выбор направления атаки, игра от рельефа, контроль прострелов и тайминги

Бесспорно. Для тт. Тоннелей нарыть - станут ещё более сбалансированными. Для них же.

Тоже верно. Как давно известная возможность раша мауса по полю Малиновки.

[Spryzen]

9 минут назад пользователь Francaiser сказал:

Бесспорно. Для тт. Тоннелей нарыть - станут ещё более сбалансированными. Для них же.

Тоже верно. Как давно известная возможность раша мауса по полю Малиновки.

Я не говорил, что нужно превращать карту в тоннели. Между "полностью открытая карта" и "три коридора без вариантов" есть много промежуточных вариантов. Добавить пару безопасных маршрутов для медленных машин - не значит убрать возможность играть на ЛТ, СТ или ПТ

[Francaiser]

1 час назад пользователь Spryzen сказал:

Я не говорил, что нужно превращать карту в тоннели. Между "полностью открытая карта" и "три коридора без вариантов" есть много промежуточных вариантов. Добавить пару безопасных маршрутов для медленных машин - не значит убрать возможность играть на ЛТ, СТ или ПТ

Только вот это самое дополнение безопасности маршрутов тт пока обеспечивается исключительно за счет урезания возможностей других классов. Да, их не урезали в ноль, что-то оставили. Теоретически. А практически это примерно то же самое, что сотворили с елкой: вроде бы оставили возможность светить, ездить, стрелять - только что это в сравнении с прежними её возможностями?

[Spryzen]

1 час назад пользователь Francaiser сказал:

Только вот это самое дополнение безопасности маршрутов тт пока обеспечивается исключительно за счет урезания возможностей других классов. Да, их не урезали в ноль, что-то оставили. Теоретически. А практически это примерно то же самое, что сотворили с елкой: вроде бы оставили возможность светить, ездить, стрелять - только что это в сравнении с прежними её возможностями?

Можешь привести конкретные примеры карт, где безопасность маршрутов для ТТ была добавлена именно за счёт урезания возможностей других классов?

[Francaiser]

4 минуты назад пользователь Spryzen сказал:

Можешь привести конкретные примеры карт, где безопасность маршрутов для ТТ была добавлена именно за счёт урезания возможностей других классов?

Да почти на всех (многие вообще удалили). Вот, чтоб не повторяться:

В 28.05.2026 в 18:33 пользователь Francaiser сказал:

Арта бобо делает? Нерфанули по всем фронтам, урон с пробитием отняли, фугасы переработали, стен с дирижаблями на карты накидали.

Нехорошие скалолазы по горам бегают и сверху настреливают? *** им, а не дорожки, пусть внизу со всеми катаются.

ЛТшки имбовые нервы треплют? Барабаны снять, скорость убрать!

Фугасники танковать не дают? Перетрём фугасы в ***, не проблема.

ПТ из кустов обижают? Не вопрос - постригли и в углы сдвинули.

Со всех сторон летит? Нате вам коридорчики, чтоб тупо лоб в лоб бодаться.

Хотя если ты в игре реально с 2019-го, вряд ли поймешь, о чем речь.

[Spryzen]

1 минуту назад пользователь Francaiser сказал:

Да почти на всех (многие вообще удалили). Вот, чтоб не повторяться:

Хотя если ты в игре реально с 2019-го, вряд ли поймешь, о чем речь.

Я играл задолго до 2019 года. Но тот аккаунт я потерял. А "Да почти на всех", - это всё же на каких?

[Francaiser]

32 минуты назад пользователь Spryzen сказал:

Я играл задолго до 2019 года. Но тот аккаунт я потерял. А "Да почти на всех", - это всё же на каких?

Тогда, если не только тт с артой теребонькал (хотя сау некоторые тоже ездили неплохо), должен помнить, сколько позиций, проездов и прострелов уничтожено на перевале, лассвиле, утесе, рудниках, руинберге, тундре, зигфриде, песчанке. Даже редшир и малиновку с прохоровкой отребалансили. Не говоря уже о выведенных долине, виндсторме, харькове, топи и южном береге, которые умудрились и перелопатить, и потом удалить якобы из-за неиграбельности. Химки несчастные сколько раз копали, и не сосчитать уже... 

Если нужно конкретней и память уже не та (или ттводил в основном), пересмотри видосы тех лет: маракаси, лрн, по арте, по елке линейной, по бульдогу и фугасникам.

P.S. Теперь реально всё. Укладываюсь и сваливаю, т.ч. вместо вопросов смотри видосы, освежай память 

Изменено 31 мая пользователем Francaiser

[anonym_7k0kK0IRbFYV]

а что эта тема не кикнута с пометкой - пишите в предложения?)

[Tsuma]

10 часов назад пользователь Spryzen сказал:

Можешь привести конкретные примеры карт, где безопасность маршрутов для ТТ была добавлена именно за счёт урезания возможностей других классов?

Так все карты сейчас делают просто бери любую. Ну берем манергейм, вначале лт светили перекатку для прострела пт с балконов. Сейчас сверху коридор и снизу коридор без прострелов. По нарыли ям либо понаставили камней, чтобы тяжи всегда могли сблизится и их нельзя было сдержать.

Если это твой реальный аккаунт и ты 50% игрок то тут дело в следующем. Когда ты наносишь 1000-1200 урона на 8 лвл то возможно для тебя игра реально игра выглядит так как ты описываешь. И ты что на ст, что на пт, что на тт влияешь +/- одинаково. Но когда играешь в 2000-2500 на 8 лвл  и в 60%+ побед то на коридорной карте у тебя нет выбора тебе на ст и пт надо ехать лоб в лоб воевать с тяжами иначе у тебя не будет 2к+ урона и 60% побед, потому что ты стрелять будешь когда у тебя уже продавили коридоры. А у топ игроков с 3000-4000 среднего на 8 лвл и 65%+ побед тем более так. Они даже на лт играют так чисто на урон иначе % побед будет не 65, а 50-55.  Четыре года назад было примерно четверть карт состоящих из 2 коридоров, сейчас их где то половина. Скажем так, сейчас в игре больше 40 карт из них только на 10-12 на лт есть смысл играть с оптикой и командирскими  обзорными приборами(копами), на остальных на ЛТ играешь досылатель, вентилятор, малошумка(маскировка) иначе ты просто будешь бесполезным. Лт геймплея по факту нет, ты можешь зайти в игру поиграть 2 часа(12-14 боев) и 2 часа на лт воевать с тяжами лоб в лоб если ты хочешь выигрывать. Вопрос зачем этим заниматься если ст в такой ситуации сильнее чем лт, а тяж(бронированный ст или пт) сильнее чем картонный ст или пт.

Поэтому возможно ты прав и для средних игроков эти карты даже удобней. Но для меня они делают игру однообразной, большинство техники не нужной/ущербной потому что для них 10 карт из 40+.

[Spryzen]

24 минуты назад пользователь Tsuma сказал:

Так все карты сейчас делают просто бери любую. Ну берем манергейм, вначале лт светили перекатку для прострела пт с балконов. Сейчас сверху коридор и снизу коридор без прострелов. По нарыли ям либо понаставили камней, чтобы тяжи всегда могли сблизится и их нельзя было сдержать.

Если это твой реальный аккаунт и ты 50% игрок то тут дело в следующем. Когда ты наносишь 1000-1200 урона на 8 лвл то возможно для тебя игра реально игра выглядит так как ты описываешь. И ты что на ст, что на пт, что на тт влияешь +/- одинаково. Но когда играешь в 2000-2500 на 8 лвл  и в 60%+ побед то на коридорной карте у тебя нет выбора тебе на ст и пт надо ехать лоб в лоб воевать с тяжами иначе у тебя не будет 2к+ урона и 60% побед, потому что ты стрелять будешь когда у тебя уже продавили коридоры. А у топ игроков с 3000-4000 среднего на 8 лвл и 65%+ побед тем более так. Они даже на лт играют так чисто на урон иначе % побед будет не 65, а 50-55.  Четыре года назад было примерно четверть карт состоящих из 2 коридоров, сейчас их где то половина. Скажем так, сейчас в игре больше 40 карт из них только на 10-12 на лт есть смысл играть с оптикой и командирскими  обзорными приборами(копами), на остальных на ЛТ играешь досылатель, вентилятор, малошумка(маскировка) иначе ты просто будешь бесполезным. Лт геймплея по факту нет, ты можешь зайти в игру поиграть 2 часа(12-14 боев) и 2 часа на лт воевать с тяжами лоб в лоб если ты хочешь выигрывать. Вопрос зачем этим заниматься если ст в такой ситуации сильнее чем лт, а тяж(бронированный ст или пт) сильнее чем картонный ст или пт.

Поэтому возможно ты прав и для средних игроков эти карты даже удобней. Но для меня они делают игру однообразной, большинство техники не нужной/ущербной потому что для них 10 карт из 40+.

У меня 3к боёв на арте. Поэтому такая статистика. Я недавно качал ветку ТТ Италии и у меня 60-70% побед за сессию было на них. Я настреливал по 2000-2300 урона на 8-ом уровне.