OTAC LK-7605 [Стартовая тема]

[_ReyShaD_]

11 час назад пользователь Main_Tvink сказал:

Да вроде с уроном всё норм..Что отвалилось-то?

33 боя и такая же винка)

[tankist1malik1]

13 часа назад пользователь _ReyShaD_ сказал:

Никогда такого не было и вот опять. Хоба! И скилл внезапно отвалился. Обожаю эту игру! 

Скорее всего такой процент побед из-за твоей выживаемости на танке.  27% это крайне низкий показатель. То есть ты успеваешь выдать 2к до середины боя, но до поздней игры ты умираешь и перестаешь влиять на бой, собственно по этому и низкий процент побед. 

У тебя команда каждый раз новая, ты не играешь с одними и теми же людьми, поэтому процент побед показывает, что ты на победу влияешь мало. 

1 час назад пользователь _ReyShaD_ сказал:

33 боя и такая же винка)

Я не вау игрок и в начале я жёстко раковал на этом танке, но посмотрим на мою выживаемость в бою и на мой процент побед.  Если бы у меня было ещё 2к среднего, то мой процент побед был выше, но я не в каждом бою даю по 2к.  Но зато я чаще выживаю до конца боя благодаря чему могли повлиять на исход.

[15valera15]

закончился сборочный цех, получайте скрытый нерф. Танк перестал пробивать что-то напрочь... вот просто ужас какой-то, снаряд по краю круга сведения летит намного чаще, чем в центр. Может так и должно быть ? Я хз... Не пробивает, не попадает, просто перестал быть играбельным, хотя во время сборочного цеха просто шикарный танк был. В общем ситуация не меняется... презентация - покупка - скрытый нерф - урна, вот и вся модель введения танков от разрабов. Поэтому я перестал что либо покупать или качать, всегда ондно и то же!

[_C_E_H_O_K_O_C_]

6 минут назад пользователь 15valera15 сказал:

закончился сборочный цех, получайте скрытый нерф. Танк перестал пробивать что-то напрочь... вот просто ужас какой-то, снаряд по краю круга сведения летит намного чаще, чем в центр. Может так и должно быть ? Я хз... Не пробивает, не попадает, просто перестал быть играбельным, хотя во время сборочного цеха просто шикарный танк был. В общем ситуация не меняется... презентация - покупка - скрытый нерф - урна, вот и вся модель введения танков от разрабов. Поэтому я перестал что либо покупать или качать, всегда ондно и то же!

Валера, тебе лечиться нужно. 

[Sc1zor]

25 минут назад пользователь tankist1malik1 сказал:

Скорее всего такой процент побед из-за твоей выживаемости на танке.  27% это крайне низкий показатель. То есть ты успеваешь выдать 2к до середины боя, но до поздней игры ты умираешь и перестаешь влиять на бой, собственно по этому и низкий процент побед. 

У тебя команда каждый раз новая, ты не играешь с одними и теми же людьми, поэтому процент побед показывает, что ты на победу влияешь мало. 

Я не вау игрок и в начале я жёстко раковал на этом танке, но посмотрим на мою выживаемость в бою и на мой процент побед.  Если бы у меня было ещё 2к среднего, то мой процент побед был выше, но я не в каждом бою даю по 2к.  Но зато я чаще выживаю до конца боя благодаря чему могли повлиять на исход.

 

Уважаемый игрок, ты путаешь теплое с мягким, процент выживаемости не влияет на процент побед, тут обратная ситуация, когда процент побед влияет на выживаемость. Что я имею ввиду, для %побед нужно влияние на бой, а это именно суммарка(урон+ассист)+фраги+нахождение в нужном месте и вливание урона в нужное время. Если ты зальешь 4к урона при счете 2-13 победу это не приблизит, это всего лишь будет красивая циферка после боя. Надо уметь разменивать своё хп, продавливать направления, а не сидеть до талого в кустах и за спинами союзников. Такой урон на Отаке как раз следствие слишком аккуратной игры(45% выживаемость при 50% побед). Я предположу, что ты до последнего сидишь на красной линии в кустах и сейвишь хп, даже когда надо пойти в размен или продавить направление. Собственно говоря коэффициент обнаружения об этом и и говорит. Ты играешь в пт на ст, не тот класс техники.
Для примера мои ст9, тут напрямую % побед зависит именно от суммарки и фрагов, выживаемость абсолютно разная, а влияние на бой одинаковое. Отдельным пунктом предлагаю посмотреть на параметр обнаружения, что подразумевает игру на первой линии.

Изменено 16 июня пользователем Sc1zor

[tankist1malik1]

30 минут назад пользователь Sc1zor сказал:

Уважаемый игрок, ты путаешь теплое с мягким, процент выживаемости не влияет на процент побед, тут обратная ситуация, когда процент побед влияет на выживаемость. Что я имею ввиду, для %побед нужно влияние на бой, а это именно суммарка(урон+ассист)+фраги+нахождение в нужном месте и вливание урона в нужное время. Если ты зальешь 4к урона при счете 2-13 победу это не приблизит, это всего лишь будет красивая циферка после боя. Надо уметь разменивать своё хп, продавливать направления, а не сидеть до талого в кустах и за спинами союзников. Такой урон на Отаке как раз следствие слишком аккуратной игры(45% выживаемость при 50% побед). Я предположу, что ты до последнего сидишь на красной линии в кустах и сейвишь хп, даже когда надо пойти в размен или продавить направление. Собственно говоря коэффициент обнаружения об этом и и говорит. Ты играешь в пт на ст, не тот класс техники.
Для примера мои ст9, тут напрямую % побед зависит именно от суммарки и фрагов, выживаемость абсолютно разная, а влияние на бой одинаковое. Отдельным пунктом предлагаю посмотреть на параметр обнаружения, что подразумевает игру на первой линии.

Я не играю на нем в пт, у меня даже сборка на нем чтоб драться в лоб: трофейная турбина Т3, многозубая каретка и стал трофейный.  Я самый обычный игрок, который иногда может выдавать хорошую игру.  Играю я не часто, допустим играю месяц, потом на полгода забрасываю игру. Собственно поэтому и результат такой.

Я предположил что процент побед такой, потому что я не верю в скрытое подкручивания.  У меня такая статистика, потому что я на отаке так себе играл и все. 

[BroneBuk]

12 минуты назад пользователь tankist1malik1 сказал:

Я не играю на нем в пт, у меня даже сборка на нем чтоб драться в лоб: трофейная турбина Т3, многозубая каретка и стал трофейный.  Я самый обычный игрок, который иногда может выдавать хорошую игру.  Играю я не часто, допустим играю месяц, потом на полгода забрасываю игру. Собственно поэтому и результат такой.

Я предположил что процент побед такой, потому что я не верю в скрытое подкручивания.  У меня такая статистика, потому что я на отаке так себе играл и все. 

Ты играешь на нем в ПТ.

Это же видно из твоей статы.

Даже не в ПТ, а в арту.

И еще у тебя в мозгу нарушены логические цепочки и причинно-следственные связи.

Как можно при винке 33% иметь выживаемость выше? Противник берет базу, а ты прячешься?

Выживаемость - крайне важный параметр. Но он зависит от % побед, а не наоборот. 

Кстати, и ср.урон тоже зависит от % побед. А не % побед от среднего урона. Это не тождества.

[tankist1malik1]

9 минут назад пользователь BroneBuk сказал:

И еще у тебя в мозгу нарушены логические цепочки и причинно-следственные связи.

Как можно при винке 33% иметь выживаемость выше? Противник берет базу, а ты прячешься?

Логика очень простая - в команде 15 человек играет.   Если предположим что все бои не были тупым катком при счёте 2 - 15, то логично предположить, что даже нанеся 2,5к урона но умерев в середине игры, то в лейте ты уже на бой не влияешь. Соответственно если бы ты был жив, ты бы добил условно говоря "опасного игрока" который влияет на исход боя.  Допустим один хороший игрок на бураске может полностью перевернуть игру.  Тысячу раз наблюдал такую картину когда я лично помер в казалось бы максимально выигрышном бою, а мои союзники вместо того чтобы спокойно продавливать начинают около Раш и их просто из кустов разбирают.   Вот и получается, ты до середины игры нанес 2,5к, вроде бы внес импакт но особо опасных игроков или особо опасную технику ты не уничтожил. Это ведь рандомная игра и очень часто в команде люди которые даже про 15 метров от кустов не в курсе. Я не говорю что это обязательно так и есть, бывает что танк настолько слабый, что влиять на исход боя невозможно, у меня даже есть пример такого танка: Latt strf 120 - если я не ошибаюсь, у него один из самых низких показателей процента побед на 9 уровне среди премов. 

[BroneBuk]

9 минут назад пользователь tankist1malik1 сказал:

Логика очень простая - в команде 15 человек играет.   Если предположим что все бои не были тупым катком при счёте 2 - 15, то логично предположить, что даже нанеся 2,5к урона но умерев в середине игры, то в лейте ты уже на бой не влияешь. Соответственно если бы ты был жив, ты бы добил условно говоря "опасного игрока" который влияет на исход боя.  Допустим один хороший игрок на бураске может полностью перевернуть игру.  Тысячу раз наблюдал такую картину когда я лично помер в казалось бы максимально выигрышном бою, а мои союзники вместо того чтобы спокойно продавливать начинают около Раш и их просто из кустов разбирают.   Вот и получается, ты до середины игры нанес 2,5к, вроде бы внес импакт но особо опасных игроков или особо опасную технику ты не уничтожил. Это ведь рандомная игра и очень часто в команде люди которые даже про 15 метров от кустов не в курсе. Я не говорю что это обязательно так и есть, бывает что танк настолько слабый, что влиять на исход боя невозможно, у меня даже есть пример такого танка: Latt strf 120 - если я не ошибаюсь, у него один из самых низких показателей процента побед на 9 уровне среди премов. 

Тебе умный человек написал ключевое - "именно суммарка(урон+ассист)+фраги+нахождение в нужном месте и вливание урона в нужное время. Если ты зальешь 4к урона при счете 2-13 победу это не приблизит, это всего лишь будет красивая циферка после боя".

Всё остальное - лирика.

(И даже при этом у него 56% винки по акку и 59% по сабжу. А в 44% тотал и в 40% по сабжу ему достались такие союзнички, что только обнять и плакать).

Но у тебя на СТ 0.84 обнаруженных и 1814 средухи при 45% выживаемости. Это точно игра в ПТ.

 

Изменено 16 июня пользователем BroneBuk

[tankist1malik1]

Только что пользователь BroneBuk сказал:

Но у тебя на СТ 0.84 обнаруженных и 1814 средухи при 45% выживаемости. Это точно игра в ПТ.

 

Это когда-то два моих любимых Прем танка.  На них у меня тоже обнаружения низкое - но это ведь не значит что я играю в ПТ.  Просто у меня стиль игры такой, мне так комфортнее. Я жду инициации от союзника который и светит первым, а потом сам влетаю. 

 

Первые бои на отаке я играл вообще по разному, бывало и как пт ибо было непонятно как его собирать. Потом уже понял что надо идти прям в лоб и поставить нужную оборудку и стал играть активнее.  Но я говорю, что играю не так часто ну и меняю танки, мне скучно на одном и том же играть. 

[BroneBuk]

7 минут назад пользователь tankist1malik1 сказал:

Это когда-то два моих любимых Прем танка.  На них у меня тоже обнаружения низкое - но это ведь не значит что я играю в ПТ.  Просто у меня стиль игры такой, мне так комфортнее. Я жду инициации от союзника который и светит первым, а потом сам влетаю. 

 

Первые бои на отаке я играл вообще по разному, бывало и как пт ибо было непонятно как его собирать. Потом уже понял что надо идти прям в лоб и поставить нужную оборудку и стал играть активнее.  Но я говорю, что играю не так часто ну и меняю танки, мне скучно на одном и том же играть. 

Это вообще ТТ )))

У тебя зеленая стата, и я предпочел бы оказаться в команде с такими как ты, чем с 90% остальных красно-желтых ))

Но речь не об этом, а о том, что привязывать винку к выживаемости - ошибочно. Тут скорее обратная зависимость.

[Main_Tvink]

1 час назад пользователь 15valera15 сказал:

закончился сборочный цех, получайте скрытый нерф. Танк перестал пробивать что-то напрочь... вот просто ужас какой-то, снаряд по краю круга сведения летит намного чаще, чем в центр. Может так и должно быть ? Я хз... Не пробивает, не попадает, просто перестал быть играбельным, хотя во время сборочного цеха просто шикарный танк был. В общем ситуация не меняется... презентация - покупка - скрытый нерф - урна, вот и вся модель введения танков от разрабов. Поэтому я перестал что либо покупать или качать, всегда ондно и то же!

Валер..Ты зачем шапочку из фольги снял?

1 час назад пользователь Sc1zor сказал:

Уважаемый игрок, ты путаешь теплое с мягким, процент выживаемости не влияет на процент побед, тут обратная ситуация, когда процент побед влияет на выживаемость. Что я имею ввиду, для %побед нужно влияние на бой, а это именно суммарка(урон+ассист)+фраги+нахождение в нужном месте и вливание урона в нужное время. Если ты зальешь 4к урона при счете 2-13 победу это не приблизит, это всего лишь будет красивая циферка после боя. Надо уметь разменивать своё хп, продавливать направления, а не сидеть до талого в кустах и за спинами союзников. Такой урон на Отаке как раз следствие слишком аккуратной игры(45% выживаемость при 50% побед). Я предположу, что ты до последнего сидишь на красной линии в кустах и сейвишь хп, даже когда надо пойти в размен или продавить направление. Собственно говоря коэффициент обнаружения об этом и и говорит. Ты играешь в пт на ст, не тот класс техники.
Для примера мои ст9, тут напрямую % побед зависит именно от суммарки и фрагов, выживаемость абсолютно разная, а влияние на бой одинаковое. Отдельным пунктом предлагаю посмотреть на параметр обнаружения, что подразумевает игру на первой линии.

По твоей логике,те кто играют на первой линии,обнаруживают больше противников?Не те,у кого обзор выше,а именно те,кто спереди?Условны 701 на первой линии много у тебя танков обнаружит?

Или ты чисто про СТ  говоришь?

[BroneBuk]

Факт в том, что даже у какого-нибудь раскраснючего 43% бота pkfnf - 43% побед.

Не потому, что этот бот повлиял на исход.

А потому, что так сдало карты это казино.

(И да, даже у ботов есть знаки классности "мастер" ))))

 

[Sc1zor]

20 минут назад пользователь tankist1malik1 сказал:

  Просто у меня стиль игры такой, мне так комфортнее. Я жду инициации от союзника который и светит первым, а потом сам влетаю. 

 

 

А если такого союзника нету? стоялово на 15 минут? Я не осуждаю, просто конкретизирую. Стоять и сейвить хп это правильно и зачастую это полезно, но ведь иногда надо поехать, зная что ты получишь урон, но и получишь преимущество. По факту ведь так и получается, как я говорил, что ты стоишь за спиной союзников и размениваешь их хп вместо своего, если на барабанных ТТ это рабочая тактика, то на ст такое уже не сильно работает. СТ самый гибкий класс в игре, который и в урон и в насвет и в прорыв может, вопрос как применить танк в бою.

[Main_Tvink]

7 минут назад пользователь BroneBuk сказал:

Факт в том, что даже у какого-нибудь раскраснючего 43% бота pkfnf - 43% побед.

Не потому, что этот бот повлиял на исход.

А потому, что так сдало карты это казино.

(И да, даже у ботов есть знаки классности "мастер" ))))

 

А казино тут причем?И боты вообще?Если условный криворук не играет как нужно тебе,значит он бот?По такой логике 95% рандома просто боты,потому-что не устраивают тебя

К примеру мы с тобой попадем в один бой..Тебе ВДРУГ взбредет в голову покомандовать и указывать что мне делать.Так я из природной вредности не буду так делать..Тоже буду бот?

Совместнае действия команды,а не так как именно тебе нужно.

Изменено 16 июня пользователем Main_Tvink

[Sc1zor]

9 минут назад пользователь Main_Tvink сказал:

По твоей логике,те кто играют на первой линии,обнаруживают больше противников?Не те,у кого обзор выше,а именно те,кто спереди?Условны 701 на первой линии много у тебя танков обнаружит?

Или ты чисто про СТ  говоришь?

В большей степени про СТ, для тт это тоже применимо, но с поправками, что тт играют в 3 коридора и ограничены по перемещению по карте.

[Main_Tvink]

2 минуты назад пользователь Sc1zor сказал:

В большей степени про СТ, для тт это тоже применимо, но с поправками, что тт играют в 3 коридора и ограничены по перемещению по карте.

Понял,тут да.Ну всё одно опыта и прочих плюшек отсыпают больше тем кто на переднем крае..В первой линии так сказать..Так-что в общем нет особого смысла кусты охранять

Изменено 16 июня пользователем Main_Tvink

[Sc1zor]

32 минуты назад пользователь tankist1malik1 сказал:

Это когда-то два моих любимых Прем танка.  На них у меня тоже обнаружения низкое - но это ведь не значит что я играю в ПТ.  Просто у меня стиль игры такой, мне так комфортнее. Я жду инициации от союзника который и светит первым, а потом сам влетаю. 

 

Ну вот к слову мой Сом, обнаружение опять же сильно больше, выживаемость сильно меньше, при этом процент побед и урон выше. На соме я не стою за спинами союзников и не жду пока ко мне приедут, а вкатываю и раздаю барабан.

[tankist1malik1]

8 минут назад пользователь Sc1zor сказал:

Ну вот к слову мой Сом, обнаружение опять же сильно больше, выживаемость сильно меньше, при этом процент побед и урон выше. На соме я не стою за спинами союзников и не жду пока ко мне приедут, а вкатываю и раздаю барабан

Я понял на примерах что выживаемость не так сильно влияет на процент побед.  Значит что-то другое влияет, но отак точно не слабый танк.  

 

У меня обычно плохой процент побед на откровенно слабых танках, по типу как latt strf 120. А если танк хороший то и процент на нем высокий. Я бы даже сказал, чем более универсальный танк, тем выше процент побед, потому что успеваешь и можешь влиять на бой

 

[Sc1zor]

5 минут назад пользователь tankist1malik1 сказал:

Я понял на примерах что выживаемость не так сильно влияет на процент побед.  Значит что-то другое влияет, но отак точно не слабый танк.  

 

У меня обычно плохой процент побед на откровенно слабых танках, по типу как latt strf 120. А если танк хороший то и процент на нем высокий. Я бы даже сказал, чем более универсальный танк, тем выше процент побед, потому что успеваешь и можешь влиять на бой

 

Выводы верные, чем больше танк влияет на ситуацию в бою, тем выше процент побед. Это влияние это может быть насвет, это может быть влитый урон в нужную цель в нужное время(например в лт или в ст на перекатке), это может быть урон в целом(кто раньше противника до 0 по хп опустит, тот и победил) это и добитые противники. Нету универсальной формулы, кроме как стараться на максимум.
А Отак это очень сильная СТ, я её оценил в 8.5/10, есть свои минусы, но есть и весомые аргументы.

Изменено 16 июня пользователем Sc1zor