Хужесталин

[Pahlorus]

2 часа назад пользователь Break_line сказал:

Более того, в партии большевиков были и другие стратегии развития, например, Бухаринская. С чего ты взял, что Сталин, который просто сумел убить своих оппонентов, был прав? Сталинизм кончился с Сталиным, А Китай, который после Мао пошел по бухаринскому пути сейчас одна из ведущих стран мира. И реформы Ден Сяопина, которые он завершил в 1992г дают плоды до сих пор, спустя десятки лет. 

Пучеглазый эксперт опять на связи..

Стартовые условия абсолютно разные. Сталинские реформы проводились в ожидании войны и в  условиях изоляции. Реформы сяопина делались при посредничестве США, интерес которых был во взаимодействии с Китаем против СССР, изоляции не было. Война на горизонте не просматривалась. Не учитывается демография и глобализация. То что сработало в конце 20 века в одной стране не обязательно должно было работать в другой в начале 20 века.

[jongen]

41 минуту назад пользователь George_Hawk сказал:

Сколько русских погибло в Империалистическую? И при это жертвы были напрасны, так как войну проиграли, империя распалась, революция, гражданская война, построение нового государства и десятки миллионов погибших.

То есть поляки -- захватчики и оккупанты, захватившие часть Белоруссии и Украины?

Как-то фигово у них получилось: СССР оказался много сильнее царской России

Поляки - однозначно жертвы незаконной агрессии и аннексии со стороны Г. и С., никакого захвата и оккупации не было, потому что не они напали, на них напали, и вот кто напал (Г. и С.), они и есть захватчики и оккуранты. 

Вопрос: ты оправдываешь нападение Г. и С. на Польшу? Ты считаешь Польшу самой виноватой в том, что Г и С напали на неё из-за её неуступчивости?

Только пожалуйста, Жорик, не надо воды, вопрос чёткий и конкретный и соответственно ответ тоже подразумевается прямой и чёткий, да или нет. 

А насчёт самодурского характера самодержавия, очень показательно проявившегося в участии в первой мировой, я же сказал, что Ри тоже была вурдалачным гос-вом. Просто всё познаётся в сравнении, и вот в этом плане вурдалаки красные на порядок хуже и гаже вурдалаков самодержавных.

Для примера, смотрим цифры красно чумной революции: в самом осторожном варианте минус до 12 млн, смотрим реакцию РИ и николашки на первую рус-революцию: минус 30к.

 

12 млн жертв - от красной чумы, или окей, вычтем жертв голода (хоть и огромный процент умерших от голода на счету чумы), получаем как минимум миллионов 6-7 в совке, против 30к жертв в РИ... (рев. 1905-1907)

И ты ещё осмеливаешься гнать на минивурдалака Николая??!

[jongen]

5 часов назад пользователь AFshock сказал:

Как ты отождествляешь право сильного с оправданием нападения Вермахта на СССР?
Право сильного -это встроенная функция в природе по умолчанию, им пользуются все, без исключения.
Вот тебе, напрмиер, жовто-блакитному не нравится, но никто не виноват, что ты слабый, будь сильней и пользуйся =) 
*** со своими прихвостнями из оси поверил в себя и думал,что он сильный так же как и его предшественник из Двойственного союза, получили по щам.

Ах вот оно как, советы нападают на Польшу - это не агрессия и не аннексия, а право сильного, Германия нападает на Польшу - это не право сильного, а развязывание Второй мировой войны, советы нападают на Финляндию и оккупируют страны Балтии - это право сильного, немцы нападают на Союз и оккупируют страны Бенилюкса - агрессия, Германию шлёт ультиматум чешским властям и под предлогом защиты судетских немцев аннексирует чешские Судеты - это агрессия, Союз шлёт ультиматум румынским властям и под предлогом защиты молдаван аннексирует румынскую Бесарабию - это право сильного.

Главное не ошибиться.

А вообще, может ты знаешь, что означает поговорка "своё г не пахнет"? - я что-то не пойму. Расскажешь?

Изменено 20 часов назад пользователем jongen

[Alextt72]

В 20.10.2026 в 19:03 пользователь George_Hawk сказал:

Как я понимаю, оставили одну тему для бурления... субстанций. Чтобы все было в одном месте, а не расползалось по разным темам. Остальные темы закрывают.

Я ж вас столько собирал... (с) Известный мем

[jongen]

7 часов назад пользователь Velhote сказал:

Я где то говорил о естественных причинах? Предъяви.

Когда идет вопрос о выживании целого государства в грядущей войне применяются методы которые могут при определенном стечении обстоятельств привести к трагическим последствиям. Индустриализация проведенная за 2 пятилетки(на что европе потребовалось почти 300 лет) не может обойтись без потерь. У СССР не было в запасе столетий.

Кстати в постановлении дана именно такая оценка(которую наш пучеглазый друг почему то решил упустить)

Поскольку модератор уже делал замечание по поводу не ковырять современную политику а ограничится интервалом правления Сталина, оставим за рамками даже историю самого постановления...кем и с какой целью оно пробивалось и Грызловский состав думы на тот момент=)

Какие 300 лет, алё, взрывной рост НТП пришёлся на начало 20 века, и непосредственно до прихода красной чумы, буквально прямо до того, РИ уже(!) была в числе лидеров.

И чо? - а ничо. Когда будешь обтекать, постарайся никого не забрызгать, будь внимательней ))

2 минуты назад пользователь Alextt72 сказал:

Я ж вас столько собирал... (с) Известный мем

Да не хотят просто люди общаться, может история неинтересна, ну так они вроде и на других темах неособо активничают. Может, возраст? Всмысле, те кто сильно повзрослее, уходят из игрульки 12+, а которые совсем маленькие приходят им вообще не до истории.  

[George_Hawk]

2 часа назад пользователь jongen сказал:

Поляки - однозначно жертвы незаконной агрессии

Это когда они захватили Киев и Минск в 1920-м (и попёрлись бы дальше, если бы их не остановили и не отбросили)? Фигасе жертвы!

Или когда они вместе с Германией и Венгрией дербанили Чехословакию?

2 часа назад пользователь jongen сказал:

Для примера, смотрим цифры

Мы говорили про войну. Что, дескать, РИ не потеряла в войне столько территорий, сколько Сталин. Ответ неверный: Российская империи я потеряла всю Россию, так как просто перестала существовать. А СССР в куда более тяжёлой войне не только выстоял, но и победил, и стал сильнее.

А про цифры... революция, гражданская война и последующее становление нового государства были следствием того самого кризиса, к которому привёл страну Николай II. А после 17-го года многочисленные жертвы были бы уже обязательно, кто бы не победил. Могли бы быть меньше, могли бы быть больше, но были бы обязательно. И их было бы много. Это Троцкий был бы менее кровавым (при нём и России возможно не осталось бы)? Это Колчак был бы менее кровавым? Корнилов? Краснов? Шкуро?

 

[Pahlorus]

Полистал про Китай. Занятно, как пучеглазый фильтрует инфу, приводит в пример реформы и современное положение Китая, при этом не хочет упомянуть о том, что Мао, который наворотил не меньше Сталина на пути к индустриализации, там по прежнему в почете, портереты висят, на деньгах печатают и фиг ты на него скворечник публично раскроешь без последствий. Лис прав конечно. Свою историю надо принимать, как есть, учитывать ошибки, учитывать реалии того времни и не впадать в упоротую ненависть к персоналиям. А хейтить свою страну, на базе карго-культа западного мира, это просто зашквар, цари плохо,  СССР плохо, современная РФ плохо, ток в нищие 90-е было хорошо, во время развала, отсутствия субъектности и поливания овном предшественников.

[podkustnik]

тут вон Гольфстрим направление меняет, и за отопление придётся кровно заработанные ойро башлять в количестве очень много, а вы всё прошлое ворошите

 

[jongen]

56 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

Это когда они захватили Киев и Минск в 1920-м (и попёрлись бы дальше, если бы их не остановили и не отбросили)? Фигасе жертвы!

Или когда они вместе с Германией и Венгрией дербанили Чехословакию?

Мы говорили про войну. Что, дескать, РИ не потеряла в войне столько территорий, сколько Сталин. Ответ неверный: Российская империия потеряла всю Россию, так как просто перестала существовать. А СССР в куда более тяжёлой войне не только выстоял, но и победил, и стал сильнее.

А про цифры... революция, гражданская война и последующее становление нового государства были следствием того самого кризиса, к которому привёл страну Николай II. А после 17-го года многочисленные жертвы были бы уже обязательно, кто бы не победил. Могли бы быть меньше, могли бы быть больше, но были бы обязательно. И их было бы много. Это Троцкий был бы менее кровавым (при нём и России возможно не осталось бы)? Это Колчак был бы менее кровавым? Корнилов? Краснов? Шкуро?

 

Я же сказал, 20-ые это слишком близко, давай лучше бросайся к отмазкам от Каина и Авеля, чего мелочиться-то ))) Или вот ещё - война роз, норм же отмазка, не? 

(а я-то простафиля на полном серьёзе полагал, что ты уже давно просёк, что порочная практика манипулятивного отмазывания неудобного факта высасыванием из пальца "довода" из прошлых времён и случаев меня не заводит, а ты реально надеешься заболтать меня и увести в сторону, наивный дедушка ))

Поэтому сорики, но с польскими отмазками в сад, смотрим на официальные международные договора между сторонами на момент вторжения Германии в Польшу и Союза в Польшу, и видим тотальное взаимопризнание суверинитета друг друга, границ друг друга, даже договора о ненападении были!

Следующая манипуляция, и тоже такая же наивная и грубая - "РИ в мировой войне не выстояла и перестала существовать, а Союз в мировой войне выстоял и остался": - тут бы ты либо крестик снял, либо трусы надел. Потому что в случае РИ объединяешь в одно два несвязанных события и абсалютно лживо выдаёшь смерть гос-ва (РИ) в результате гражданской войны - за якобы смерть в результате "проигрыша в мировой войне", - зачем ты так делаешь? Зачем врёшь? Каким образом РИ проиграла во внешней/мировой войне, если она её не проигрывала (внешнюю войну), а проиграли её комуняки? 

Но то ладно, допустим наманипулировал, но до тебя ведь даже не доходит, что этот твой лживый трындёж я могу использовать и против тебя! - "РИ развалилась, потому что её кровавым военным путём уничтожили внутренние враги из вагонов германского мида и генштаба, а Союз развалился, потому что .. потому, что... оказался несостоятельным и суррогатным нипайми чем?!", - получается, что так )) 

Ну и третья - что мол десятки миллионов загубленных комуняками жизней и судеб целиком и полностью на совести РИ, тут вобще без комментариев, более наглой и беспардонной лжи даже представить себе невозможно.

А, там ещё кстати и четвёртая оказалась )) - что мол когда защищающиеся силы в ответ на зверское чисто геноцидальное отношение к себе также вынуждены были прибегать к такому же зверскому характеру действий, то они бяки, звери, изверги. А те, кто начал - комуняки - ониж невиноватые, ониж просто проливали океаны крови, делов-то, а так, они такие бедненькие, жалконькие, ах какие ангелоподобные, что в ответ на их геноцидальные действия противники оказались вынуждены так же геноцидально проходиться уже и по ним...

А ещё и пятая: поставить на одну доску красного вурдалака, прямого аналога ленина и сталина Троцкого - и Колчака, Шкуро, Корнилова, Краснова.... ну ты даёшь ))) 

 

Даёшь больше лживого неадеквата и мракобесия! Не останавливайся - и да воздастся! 

Изменено 18 часов назад пользователем jongen

[Pahlorus]

5 минут назад пользователь podkustnik сказал:

тут вон Гольфстрим направление меняет, и за отопление придётся кровно заработанные ойро башлять в количестве очень много, а вы всё прошлое ворошите

 

У мамкиных оппозиционеров туалетная бумага в приоритете. За отопление родители заплатят.

[podkustnik]

Только что пользователь jongen сказал:

Занятно, как совколюбы фильтруют инфу про Китай, путая удобный для себя лубок с реальной историей, поэтому запомни, Павлик, и ты Жорик тоже всегда помни, Китай поднялся не потому, что стратегеческий геней Мао и комуняк совершили чюдо, а потому, что Дэн Сяопину хватило мозгов вовремя вылить в туалет комунячие химеры и вместо них внедрить чистый капитализм с рынком и западными технологиями. Говоришь, везде висит морда Мао? - ну так это же чисто для стабильности курятника, а на самом деле Дирекция курятника уже давно признала его действия катастрофой, которая, так это между прочим, прямо как у вашего хужевурдалачного привела к десяткам миллионов жертв. Ешо адын "ефективный менеждер", ога ))

Так что, Павлик, увы тебе и ах, "принимать историю" это не самоублажать себя суррогатными "успехами" и "достижениями", а признавать всё как есть.
Кстати, очень показательно, ты хвалишь Китай за то, что он перенял у Запада рыночек и технологии, но сам при этом мечтаешь жить и детям своим желаешь жизни "как при сталине", читай "как в КНДР" - в нищете, под дулом автомата, зато с портретом вождя на груди и закрытым ртом. Вот где реально карго-культ и зашквар ))

в Китае Хуанхэ и тепло, а в Голландии Гольфстрим и холодно

пора ватник заказывать, йунген

[jongen]

Швили, зачем ты поставил ему плюс? Или это Жорик? Что там у него было умного, может остроумного? 

[podkustnik]

Только что пользователь jongen сказал:

Швили, зачем ты поставил ему плюс? Или это Жорик? Что там у него было умного, может остроумного? 

ну а кому тут плюсы ещё ставить, тебе что ли? 

[jongen]

2 минуты назад пользователь podkustnik сказал:

ну а кому тут плюсы ещё ставить, тебе что ли? 

Мне не поставишь, но Бреклайну и когда появится Яше сам бог велел ставить. Ну не этим же )) 

А насчёт гольфстрима я чёта нипонял, это что за новая мулька, на каком-то канале услышал? А кстати если серьёзно, я не понимаю твоей гадостливой улыбочки по поводу чего-то там вполне решаемого у других, в то время как похолодание у вас приведёт вообще к обезжизниванию ваших крупнейших мегаполисов (Москва, Питер, Калининград). Тебе оно надо? 

(но это не вопрос, это ответ на твой офтоп в форме риторического вопроса, но тоже офтоп, поэтому ты свой ехидный  оскал выдал, я его заценил - и на этом всё, пошли дальше. Но уже строго по теме )

[Break_line]

24 минуты назад пользователь jongen сказал:

Дэн Сяопину хватило мозгов вовремя вылить в туалет комунячие химеры и вместо них внедрить чистый капитализм с рынком и западными технологиями

вот, к стати, в Китае долгое время был прямо тот самый звериный капитализм, с эксплуатацией, как любят нам рассказывать комиссары. И это при том, что у власти там КПК. Только последние годы там появилась какая-то социалка. 

3 часа назад пользователь jongen сказал:

Какие 300 лет, алё,

нет, это позиции Российской империи, которая кончилась в 1917г. А после 5 лет власти Большевиков мы отстали на 300 лет  факт! Даже Сталин признавал. 

[jongen]

7 минут назад пользователь Break_line сказал:

вот, к стати, в Китае долгое время был прямо тот самый звериный капитализм, с эксплуатацией, как любят нам рассказывать комиссары. И это при том, что у власти там КПК. Только последние годы там появилась какая-то социалка. 

нет, это позиции Российской империи, которая кончилась в 1917г. А после 5 лет власти Большевиков мы отстали на 300 лет  факт! Даже Сталин признавал. 

Они действительно как зомби, ведь факты же сами говорят за себя, объясняешь им, приводишь факты, доводы, графики, доказательства, все показатели вопият - "РИ была в лидерах", "наука неуклонно развивалась", "производство неуклонно росло", неграмотность имела устойчивую тенденцию к быстрому исчерпанию", "политическая система модернизировалась", "представительство разных слоёв расширялось", реформы в экономике, внедрение машин, худо-бедная интенсификация с/х... - всё бестолку - "ти фсёврёш!!11", "Имперея праэграла вайну!". Они одержимые  Реально, просто поразительно!

[Pahlorus]

38 минут назад пользователь jongen сказал:

Занятно, как совколюбы фильтруют инфу про Китай, путая удобный для себя лубок с реальной историей, поэтому запомни, Павлик, и ты Жорик тоже всегда помни, Китай поднялся не потому, что стратегеческий геней Мао и комуняк совершили чюдо, а потому, что Дэн Сяопину хватило мозгов вовремя вылить в туалет комунячие химеры и вместо них внедрить чистый капитализм с рынком и западными технологиями. Говоришь, везде висит морда Мао? - ну так это же чисто для стабильности курятника, а на самом деле Дирекция курятника уже давно признала его действия катастрофой, которая, так это между прочим, прямо как у вашего хужевурдалачного привела к десяткам миллионов жертв. Ешо адын "ефективный менеждер", ога ))

Так что, Павлик, увы тебе и ах, "принимать историю" это не самоублажать себя суррогатными "успехами" и "достижениями", а признавать всё как есть.
Кстати, очень показательно, ты хвалишь Китай за то, что он перенял у Запада рыночек и технологии, но сам при этом мечтаешь жить и детям своим желаешь жизни "как при сталине", читай "как в КНДР" - в нищете, под дулом автомата, зато с портретом вождя на груди и закрытым ртом. Вот где реально карго-культ и зашквар ))

Забулькал истерично Йонген, все будет хорошо...

Это че получается портрет Мао к стабильности приводит? Ого...Сталина с Лениным там тоже для курятника вешают поди...

Я и принимаю все как есть, все что было. Моя страна и история моей страны, а помойное мнение каких то малахольных из за границы и иноагентов то такое, наносное.

Че ты все за моих детей переживаешь лицемерный Йонген? За своих переживай. Все таки 5 дней намекают, а гости с северного побережья африки не будут близки культурно, как художник.

 

[George_Hawk]

2 часа назад пользователь jongen сказал:

лучше бросайся к отмазкам от Каина и Авеля

При чём тут Каин и Авель?! Одно было 80 лет назад другое 100 лет назад. Примерно в одно время. А между 38-м, когда Польша была "агрессором" и 39-м, когда она стала "жертвой" вообще только год прошёл. Удивляют люди, которые начинают отсчёт времени с той точки, которая им выгодна.

2 часа назад пользователь jongen сказал:

смотрим на официальные международные договора между сторонами на момент вторжения Германии в Польшу и Союза в Польшу

А в момент вторжения Польши на Украину была Линия Керзона, которую поляки проигнорировали. А в 45-м вышли примерно на эту границу. И Польша это признала (смотрим договор).

2 часа назад пользователь jongen сказал:

лживо выдаёшь смерть гос-ва (РИ) в результате гражданской войны - за якобы смерть в результате "проигрыша в мировой войне"

Чего?! РИ перестала существовать после революции; низы не хотели, а верхи не могли. А причиной политического кризиса был кризис экономический, обусловленный той самой войной. Которая была куда менее тяжёлой, чем Вторая Мировая (сам карту приводил). А гражданская война, это уже боролись за то, кто будет строить новое государство взамен развалившегося.

2 часа назад пользователь jongen сказал:

внутренние враги из вагонов германского мида и генштаба

Вот когда ты приведёшь мне пример из истории, когда благополучное государство развалилось бы из-за того, что в него заслали кучку внутренних врагов, тогда будет хоть какой-то повод обсуждать германский вагон.

2 часа назад пользователь jongen сказал:

что мол десятки миллионов загубленных комуняками жизней и судеб целиком и полностью на совести РИ

На совести РИ -- война и возникший в результате ведения войны кризис, приведший к революции и гражданской. После чего миллионы жертвы стали неизбежны. Человек, сидя на ящике с динамитом, поджёг фитиль. Убил кго, конечно же, взрыв, а не он сам, но фиттиль поджёг он, а после этого взрыв стал неизбежен.

2 часа назад пользователь jongen сказал:

что мол когда защищающиеся силы в ответ на зверское чисто геноцидальное отношение к себе также вынуждены были прибегать к такому же зверскому характеру действий

Я тебе уже предлагал наконец ознакомиться с тем, как устанавливалась Советская Власть в конце 19-го -- начала 18-го, и как началась гражданская война, но ты этого так и не сделал, потому что продолжаешь пороть чушь. Это кто там Колчака геноцидил так жестоко, что он начал расстреливать и вешать мирное население?

2 часа назад пользователь jongen сказал:

А ещё и пятая: поставить на одну доску красного вурдалака, прямого аналога ленина и сталина Троцкого - и Колчака, Шкуро, Корнилова, Краснова....

Ну Сталина, конечно, напрасно, а вот Троцкому в той компании уродов самое место. Не... он и Краснов ещё бОльшие уроды, но каждый по своему.

[AFshock]

10 часов назад пользователь jongen сказал:

Ах вот оно как, советы нападают на Польшу - это не агрессия и не аннексия, а право сильного, Германия нападает на Польшу - это не право сильного, а развязывание Второй мировой войны, советы нападают на Финляндию и оккупируют страны Балтии - это право сильного, немцы нападают на Союз и оккупируют страны Бенилюкса - агрессия, Германию шлёт ультиматум чешским властям и под предлогом защиты судетских немцев аннексирует чешские Судеты - это агрессия, Союз шлёт ультиматум румынским властям и под предлогом защиты молдаван аннексирует румынскую Бесарабию - это право сильного.

Главное не ошибиться.

А вообще, может ты знаешь, что означает поговорка "своё г не пахнет"? - я что-то не пойму. Расскажешь?

Ты когда отвечаешь на форуме, пей алкозельцер за часа, два, хотя бы, похмельных дикобразов нам тут даром не нать. Еще раз тебе пишу, большими буквами, найди донышки от бутылок и читай сковзь них, если не получается по-другому! МНЕ АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ НА ТО, КАКИЕ БЫЛИ ПРИЧИНЫ У СВОБОДНОГО ХУДОЖНИКА, КОГДА ОН НАПАЛ НА СССР, Я БУДУ ОСУЖДАТЬ ЛЮБУЮ ПРИЧИНУ ПОТОМУ, ЧТО ОН НАПАЛ НА ГОСУДАРСТОВ В КОТОРОМ Я ЖИВУ.  Если ты путаешь формулировки с фактами это не моя проблема, а твоя недалекость. Открывай толмуты и читай, читай, читай.  И, да, прежде чем делать свои унылые вбросы, почитай для начала предыдущие сообщения, что бы хоть немного понять тему диалога.

[jongen]

2 часа назад пользователь AFshock сказал:

Ты когда отвечаешь на форуме, пей алкозельцер за часа, два, хотя бы, похмельных дикобразов нам тут даром не нать. Еще раз тебе пишу, большими буквами, найди донышки от бутылок и читай сковзь них, если не получается по-другому! МНЕ АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ НА ТО, КАКИЕ БЫЛИ ПРИЧИНЫ У СВОБОДНОГО ХУДОЖНИКА, КОГДА ОН НАПАЛ НА СССР, Я БУДУ ОСУЖДАТЬ ЛЮБУЮ ПРИЧИНУ ПОТОМУ, ЧТО ОН НАПАЛ НА ГОСУДАРСТОВ В КОТОРОМ Я ЖИВУ.  Если ты путаешь формулировки с фактами это не моя проблема, а твоя недалекость. Открывай толмуты и читай, читай, читай.  И, да, прежде чем делать свои унылые вбросы, почитай для начала предыдущие сообщения, что бы хоть немного понять тему диалога.

Не надо экзальтировать, поспокойнее. Ты сказал, что право сильного и агрессия это не одно и то же, я тебе доказал, что это одно и то же. Ты сказал, что право сильного это даже где-то хорошо, как минимум оправдано, - да? Нет? - если нет, определись и объясни, что имел в виду, я тебя понял именно так. Ну и тогда автоматом встаёт вопрос: когда Германия пользуется своим "правом сильного" против Польши, Союза и Франции, ты это осуждаешь и называешь "агрессией". Чож тогда использование своего "права сильного" Союэом против Польши, Финляндии и Балтии ты оправлываешь и не называешь агрессией?