Хужесталин

[Break_line]

2 часа назад пользователь George_Hawk сказал:

Германия в своей экспансии напрочь игнорировала саму возможность того, что Великобритания и Франция ударят ей в спину. Таковы факты.

 а линию Зигфрида Г..лер зачем строил? Танкист который год долбит на этой карте и не задумался ни разу, что же это за линия обороны такая была... 
И вообще, неуч, погугли что такое Саарская наступательная операция 1939г, тебе Клим-Ср**ныч про это не рассказал? вы там дружно над свиньями ржали?  

Изменено 8 часов назад пользователем Break_line

[George_Hawk]

1 час назад пользователь jongen сказал:

потому что для нас-то с Расселом оно не просто красивые слова, а сама форма мышления

Не вижу. Пока у вас вместо фактов только лишь официально опубликованные документы и публичные заявления политиков, а не факты. Но если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.

8 минут назад пользователь Break_line сказал:

а линию Зигфрида Г..лер зачем строил?

То есть французы могли увести свои войска, потому что у них была Линия Мажино? Странно, а как немцы смогли преодолеть Линию Стаплина?

Сами по себе укрепления не значат ничего. В них должны ещё быть грамотные хорошо подготовленные войска. А ещё должны быть подвижные соединения, потому что если просто сидеть в укреплениях, то такие оборонительные линии легко прорываются.

[jongen]

1 час назад пользователь Pahlorus сказал:

Как ты плавно обошел пороги. Дело то не в предательстве (хотя например в вашем сообществе Резун это публицист и борец, а не предателеус) и не в разведке (это очевидно, что наши храбрые разведчики и их скользкие шпионы). Проблема в методах внутри страны, это же чистая Штази, которую поливал какахами то ли ты то ли кирпич то ли еще кто то из вашего трио (надеюсь он не вцепится в меня из своей будки). Шо это Йонген, ка не попрание гражданских свобод грязными сапогами-овнодавами?

А тут уже не офтоп, можно и раскрыть тему: Штази, а заодно и ЧК/НКВД/КГБ - преступные организации, потому что служили дьяволу, и заключалось это в тотальном запугивании населения, в тотальном контроле всех сфер жизни, плюс церзетунг и регулярные ликвидации неугодных в Германии - и массовые бессудные казни и карательная медицина в совке, а на Западе ничего этого не было, а была действительно работа на благо страны. Да, изредка с прослушками и нарушением частной переписки, но и всё, без - а) тотального контроля, б) - массовости нарушений, с) - массовых ликвидаций, и д) - карательной медицины. Точечная работа пинцетом - против атомной бомбы над толпой...

Разницу чуем, работа исключительно на режим - и работа на страну? 

Изменено 8 часов назад пользователем jongen

[Break_line]

41 минуту назад пользователь George_Hawk сказал:

французы могли

 

41 минуту назад пользователь George_Hawk сказал:

у них была Линия Мажино?

 

41 минуту назад пользователь George_Hawk сказал:

а как немцы смогли

ты, блин, репетитора по истории себе найми, пусть он тебе объясняет. Тебя тыкнули в то, что нападение на Польшу сопровождалось попытками французов начать боевые действия и никаких гарантий невмешательства со стороны Союзников не было. 

[Pahlorus]

17 минут назад пользователь jongen сказал:

А тут уже не офтоп, можно и раскрыть тему: Штази, а заодно и ЧК/НКВД/КГБ - преступные организации, потому что служили дьяволу, и заключалось это в тотальном запугивании населения, в тотальном контроле всех сфер жизни, плюс церзетунг и регулярные ликвидации неугодных в Германии - и массовые бессудные казни и карательная медицина в совке, а на Западе ничего этого не было, а была действительно работа на благо страны. Да, изредка с прослушками и нарушением частной переписки, но и всё, без - а) тотального контроля, б) - массовости нарушений, с) - массовых ликвидаций, и д) - карательной медицины. Точечная работа пинцетом - против атомной бомбы над толпой...

Разницу чуем, работа исключительно на режим - и работа на страну? 

Не чую разницы ибо к чему поднялась такая вонь по поводу нарушения свобод, раз там все так точечно и оправданно? По мне ЦРУ/АНБ того же пошиба организации, а ты предвзятый с бревном.

3 минуты назад пользователь Break_line сказал:

нападение на Польшу сопровождалось попытками французов начать боевые действия и никаких гарантий невмешательства со стороны Союзников не было. 

Жевание соплей, которое было для вида судя по всему?

[George_Hawk]

12 минуты назад пользователь jongen сказал:

карательная медицина в совке

Уп-с... Это на Западе (в США) придумалит, что инакомыслие -- это психическое заболевание, поэтому их надо лечить в психушках (электрошок, лоботомия), а в СССР потом собезьянничали, потому что до того предпочитали по старинке сажать.

15 минут назад пользователь jongen сказал:

Западе ничего этого не было

Чего не было? Запугивание население? Маккартизм и охота на ведьм. Тотальный контроль? Он и сейчас есть: та же система PRISM (АНБ -- вообще ребята без комлексов). Политические убийства? Братья Кеннеди, Мартин Лютер Кинг (это что сходу вспомнил). Про карательную медицину уже сказал. Концлагеря времён гражданской войны (Кэмп-Самтер у южан и Кэмп-Дуглас у южан). Тут, правда, информации поменьше, ну и северяне как победители себя выставили в более хорошем свете.

Повторю для... альтернативно одарённых: нарушения прав человек -- это не особенность государства, это особенность ситуации.

10 минут назад пользователь Break_line сказал:

что нападение на Польшу сопровождалось попытками французов начать боевые действия

Попытались начать боевые действия... Это финиш!!!

[Break_line]

Два совершенно ничего не понимающих в военной науке танкиста считают смешным, что Франция не смогла с ходу прорвать хорошо укрепленную линию обороны, без подготовки. Хз, что тут можно комментировать. 

Изменено 7 часов назад пользователем Break_line

[George_Hawk]

Один военный иксперт пытается рассказывать сказки. Французы не "не смогли", а "не собирались" ничего прорывать и штурмовать.

[Pahlorus]

20 минут назад пользователь Break_line сказал:

Два совершенно ничего не понимающих в военной науке танкиста считают смешным, что Франция не смогла с ходу прорвать хорошо укрепленную линию обороны, без подготовки. Хз, что тут можно комментировать. 

А ты че еще и академию генштаба ВС РФ окончил? До кучи к дипломам гуманитария и инженера...А че тогда не знаешь, как носится военная форма одежды? У нас тут стратег самородок проклюнулся 

[Break_line]

13 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

Французы не "не смогли", а "не собирались" ничего прорывать и штурмоват

Это была попытка в первую очередь оттянуть какие-то немецкие войска с восточного фронта в Польше, для серьезных операций у французов не было ни сил, ни подходящей обстановки. 

[George_Hawk]

Напряг гугла на предмет Саарской наступательной операции. После ряда уточняющих вопросов вывод был такой:
Французское командование просто создавало видимость выполнения союзнического долга перед Польшей. Они демонстративно перешли границу, заняли около 20 пустых немецких деревень, которые немцы сами эвакуировали, и при первой же возможности повернули назад. Это была имитация войны, которая закономерно переросла в «Странную войну».

Кстати, в Википедии написано следующее:
Приказом Мориса Гамелена французам было запрещено приближаться менее чем на 1 км к немецким позициям. Сам же Гамелен не уведомил поляков о своём решении и скрыл правду, а польскому маршалу Эдварду Рыдз-Смиглы он сообщил о том, что французы якобы отправили половину своих дивизий в бой и вынудили немцев снять шесть дивизий с польского фронта. Командир французской военной миссии в Польше генерал Луис Фори пошёл ещё дальше и заявил начальнику штаба Войска Польского Вацлаву Стахевичу, что французы организуют второе наступление с 17 по 20 сентября

И вы тут обвиняете Сталина, что он не захотел договариваться с такими союзниками?!

Для сравнения, когда союзники в конце 1944 года влипли в Арденнах, Сталин по просьбе Черчилля на 8 дней раньше начал Висло-Одерскую наступательную операцию.

5 минут назад пользователь Break_line сказал:

для серьезных операций у французов не было ни сил, ни подходящей обстановки. 

Я уже приводил данные, что на западе Французы имели численное превосходство в людях -- в 3,5 раза, по артиллерии крупного калибра -- подавляющее превосходство, по танкам -- абсолютное. Мы академиев не кончали, но хочешь я тебе быстро на пальцах расскажу, как в таких условиях прорывается оборонительная линия

[Break_line]

17 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

Для сравнения, когда союзники в конце 1944 года влипли в Арденнах, Сталин по просьбе Черчилля на 8 дней раньше начал Висло-Одерскую наступательную операцию.

К 26 декабря 1944 года наступление вермахта в Арденнах было остановлено ввиду усилившегося сопротивления противника, нехватки горючего и боеприпасов и возросшей активности союзной авиации.
с 25 декабря 1944 до конца января 1945 в Арденнах началось контрнаступление Союзников. 
______________
Висло-Одерская стратегическая наступательная операция проводилась с 12 января по 3 февраля 1945 года и стала одной из крупнейших и наиболее успешных операций Красной армии в Великой Отечественной войне

ТЫ ОПЯТЬ ОБОСРАЛСЯ Союзники не просили Сталина о наступлении, ему сообщили, что вермахт разбит и у Германии нет резервов, в тот момент Красная армия могла наступать с лучшей эффективностью. 
Сталин приказал начать наступление, понимая, что чем дольше он ждет - тем больше резевров наскребут немцы в ближайшее время. 

.......
Твои беседы с гуглом я обсуждать не собираюсь, людоеду вроде тебя, который мнит, что в цивилизованной стране можно мобилизовывать армию и воевать как в СССР, ничего объяснить невозможно. 

Изменено 6 часов назад пользователем Break_line

[Pahlorus]

13 минуты назад пользователь Break_line сказал:

Твои беседы с гуглом я обсуждать не собираюсь, людоеду вроде тебя, который мнит, что в цивилизованной стране можно мобилизовывать армию и воевать как в СССР, ничего объяснить невозможно

Цивилизованные страны сдаются за 5 дней, правда там нет людей второго сторта. а че делать остальным? И кинуть союзника походу не зашквар в цивилизованных странах. Ну ок)

[George_Hawk]

46 минут назад пользователь Break_line сказал:

Союзники не просили Сталина о наступлении

Пипец, ты балаболка

48 минут назад пользователь Break_line сказал:

в цивилизованной стране можно мобилизовывать армию

Я привёл тебе данные о количестве, которое уже было отмобилизовано.

Йонген и Бертран Рассел с укоризной смотрят на тебя