Хужесталин

[fox626]

история батенька, не прости... ка, ваши доказательства

[JekJones]

1 минуту назад пользователь fox626 сказал:

история батенька, не прости... ка, ваши доказательства

Т.е. ты надеешься, что обладая полной единоличной властью, Сталин не предпринял действий по "подчищению хвостов" ?

А может ты надеешься, что обнародование документов о его соглядатайстве в нынешнее время отрезвит его фантов, не чтящих даже память

уничтоженных Сталиным сотен тысяч  "их" предков ?

[fox626]

каждую личность в истории, рассматривают в концепции - личность, время, окружение. Рассмотрим Черчилля? Рассмотрим Рузвельта?

[JekJones]

13 минуты назад пользователь fox626 сказал:

каждую личность в истории, рассматривают в концепции - личность, время, окружение. Рассмотрим Черчилля? Рассмотрим Рузвельта?

Фраза "....рассматривают в концепции - личность..." сама по себе смешная.

Относительно Сталина, так она вообще не применима.  К нему применим термин "фигура". Неодушевлённый термин, в отличии от "личность".

[fox626]

ноль истории, максимум клоунады

Нам пишут, наша игра. почему вижу эти ответы и сообщения? Вопрос к модераторам.

[Velhote]

9 часов назад пользователь fox626 сказал:

ноль истории, максимум клоунады

Нам пишут, наша игра. почему вижу эти ответы и сообщения? Вопрос к модераторам.

Да ладно забей=)

Он в порыве бессильной злобы иногда такие "перлы" выдает что на целый день настроение подымает=)

Пусть тема живет. Жалко что по кругу ходит, видимо ничего нового не подвозят...

[jongen]

1 час назад пользователь Velhote сказал:

Да ладно забей=)

Он в порыве бессильной злобы иногда такие "перлы" выдает что на целый день настроение подымает=)

Пусть тема живет. Жалко что по кругу ходит, видимо ничего нового не подвозят...

Ты это о чём? - только я и только за недельки две "завёз" столько всего нового, что на 20 тем хватит, - и где ваши доводы? - их нет. Где ваши аргументы, факты, конкретика? - ничего этого нет, одно сплошное "да, ты во всём прав, но я никогда не стану отказаться от идеоло-зомбически химер и установок, которых в меня вбили с самого детства, поэтому продолжу топить за "утопию", так они (вы!) называют свою упёртую любовь к тому нежизнеспособному, неййефктивному и несостоявшемуся режиму/ гос-ву.  

12 часа назад пользователь JekJones сказал:

Сталин, до вооруженного переворота в октябре 1917, сотрудничал с тайной полицией Российской империи ?

Погуглил, нет ни единого довода в пользу этой версии, но справедливости ради считаю важным сказать, что сама она является настолько маергинальной и несерьёзной, что никто её всерьёз не рассматривает, а подавляющее большинство его даже самых лютых неприятелейи хулителей об этом даже не слысхали, например я, первый раз в жизни узнал )) 

[jongen]

В 08.10.2026 в 16:49 пользователь JekJones сказал:

Как ответил Жуков хотя бы за одно своё преступление - бессмысленный, с военной точки зрения, штурм Берлина и потерю при этом десятков тысяч советских солдат ?

А мародёрство? 

«ЦК ВКП(б) установил, что тов. Жуков в бытность главнокомом группы советских оккупационных войск в Германии [...] встал на путь стяжательства, занявшись присвоением и вывозом из Германии огромного количества различных ценностей [...] и превратился в морально разложившегося человека, мародера, которому ...» и далее по тексту

Ах да, только заметил, ты ведь пишешь о военных преступлениях, а я зациклился на "мародёрстве" (ц. Сталин )

А хотя стоп паровоз... Мародёрство ведь это и есть одно из военных преступлений, причём не сейчас, но и тогда и в самом Союзе! ))

[Break_line]

В 08.10.2026 в 17:35 пользователь 3uJI_170 сказал:

Какую конкретно должность занимал Сталин 22 июня 1941 года?

интеллектуальная немощь не может забить в поисковик простейший запрос? Сталин, Иосиф Виссарионович - Председатель Государственного комитета обороны 30 июня 1941 — 4 сентября 1945 - покудахтай еще, что это с 30 числа, он готовился к войне с 20х годов

Председатель Совета народных комиссаров СССР 6 мая 1941 — 15 марта 1946

 

Изменено суббота в 08:02 пользователем Break_line

[jongen]

В 08.10.2026 в 23:23 пользователь George_Hawk сказал:

И вправду смешно. Обвинять СССР в милитаризме, что он на всех нападал и всех захватывал, а потом сказать, что СССР мог воевать только потому, что были поставки из США, которые начались только после нападения Германии.

Манипуляция, тезисы ни в одном своём смысле не противоречат друг другу: хужегений реально планировал захват мира, отчаянно вооружался и милитаризировал все сферы жизни, просто по причине тотальной неэффективности построенного им режима, а также по своей личной, как главы гос-ва и его мотора несостоятельности, весь тот хлам, который эта страна наклепала в период 1920-1941 в кол-ве, в разы(!) превосходящем кол-во оружия во всём остальном мире, оказалось в первые же недели и месяцы войны, что называется, как корова языком слизала, прювет хужегенеям )) - и тогда эту страну действительно спасла иностранная помощь, разумеется в совокупности с другими факторами. Иначе был бы полный швах, и это утверждение элементарно следует из общей логики развития событий в первые полгода войны, мы её (все её цифры, факты, масштабы продвижений врага, динамику потери территорий и роста невосполнимых людских потерь советами) просто экстраполируем дальше, но чисто умозрительно выключив из уравнения помощь Запада...
----------------------------------
Так что прав твой визави, милитаризация - да, была, планы по захвату мира - да, были. И продолжение сопротивления после полного(!) выбивания в первые полгода всего начального состава кр. армии и всего её технического условно скажем "парка" (танки, самолёты, орудия, грузовики, тягачи) стало возможным в том числе благодаря восполнению потерянных десятков тысяч "парка" Западниками (алюминий, медь, олово, каучук, свинец, порох, тротил, топливо).

Что характерно - всё это ещё задолго до лендлиза, по своей доброй воле - и чисто за свой счет )

Плюс, они намертво связали на себе и отвлекли на себя огромую часть немецких сил и ресурсов на других ТВД - Британия, Африка, Средиземное море, З.Европа, - а это треть авиации, треть орудий и стрелкового оружия, 20-25% танков, 20-25% личного состава, - считай по минимуму каждый пятый  солдат, каждый пятый танк, каждое пятое орудие, каждый пятый истребитель и бомбардировщик были бы выключены из т.н. Великой отечественной войны! - и вот если бы всё это добро не было отвлечено ими на себя, а приплюсовалось к драчке под Москвой, то шансов устоять у вас тупо не оставалось. Вот просто. И никакой хужевурдалачный геней Сталина или обвинённого им в мародёрстве маршала пабеды Жукова ничего не могли бы с этим поделать. 

Принимается? Ну нечем же тебе будет крыть все эти цифры и факты, ты же понимаешь, что я специально сверялся с гуглом. Просто напиши как Пахлорус прямым текстом, что типа да, ты всё это признаёшь и соглашаешься, но не готов отказаться от свои прежних химер и оттого продолжишь и дальше веровать чисто сектантской верою в "утопию" (с. Пахлорус) 

(не, я всё-таки отказываюсь писать его ник, поэтому пусть будет просто Павлик. Можно называть тебя Павликом, Павлик? 

Изменено суббота в 08:37 пользователем jongen

[jongen]

В 09.10.2026 в 11:19 пользователь George_Hawk сказал:

То есть 100 тыс. человек за полмесяца подбили пару сотен танков -- это огромные потери?

А вот тут правильный ответ

 

 

Ещё одна манипуляция, точнее не одна, а целые наслоения манипуляций! Тебе не стыдно так люто врать?! 

Первая манипуляция - про "100 тысяч человек подбили пару сотен танков": 

Аргумент про "100 тысяч человек против пары сотен танков" — это чистая демагогия и полное непонимание того, как устроена городская герилья. Спустим абстрактную математику на реальную землю:

1. Кто реально стрелял? Из 100 тысяч гарнизона Берлина непосредственно "фаустниками" (операторами противотанкового оружия) были от силы несколько тысяч человек. Все остальные — это штабы, тыловики, снабженцы, связисты, минометчики и обычная пехота с винтовками. Сводить эффективность оружия к общей численности поваров и писарей в гарнизоне — это просто смешно.
2. Убойная статистика уличного боя. Если в Берлине было безвозвратно потеряно около 500–600 советских танков и САУ, и половину из них (около 250) сожгли именно фаустники — это колоссальный, пугающий показатель. Несколько тысяч детей из гитлерюгенда и стариков из фольксштурма, у которых не было ни брони, ни нормальной связи, ни авиации, сожгли две с половиной сотни лучших в мире танков (Т-34-85, ИС-2) и самоходок!
3. Парализованный маневр. Главный эффект фаустпатрона был даже не в количестве сожженного железа, а в том, что он полностью сломал советскую тактику применения бронетехники. Из-за угрозы из каждого подвала сталинские маршалы были вынуждены остановить танковые клинья. Танки больше не могли прорывать оборону. Их пришлось прятать за спины пехоты, продвигаться со скоростью черепахи — по 100 метров в час, вручную пробивая стены домов. Сами советские танкисты вспоминали, что Берлин стал для них "психологическим кошмаром" именно из-за фаустников.

Так что да, для кустарного оружия ближнего боя, зажатого в подземках и подвалах, под непрерывным шквалом советской артиллерии и авиации — подбить 250 танков под ноль и повредить еще сотни в ремонты — это гигантская, феноменальная эффективность, заставившая РККА платить за каждый квартал реками крови своей пехоты  

[JekJones]

2 минуты назад пользователь jongen сказал:

Ещё одна манипуляция, точнее не одна, а целые наслоения манипуляций! Тебе не стыдно так люто врать?! 

Скрытый текст

Первая манипуляция - про "100 тысяч человек подбили пару сотен танков": 

Аргумент про "100 тысяч человек против пары сотен танков" — это чистая демагогия и полное непонимание того, как устроена городская герилья. Спустим абстрактную математику на реальную землю:

1. Кто реально стрелял? Из 100 тысяч гарнизона Берлина непосредственно "фаустниками" (операторами противотанкового оружия) были от силы несколько тысяч человек. Все остальные — это штабы, тыловики, снабженцы, связисты, минометчики и обычная пехота с винтовками. Сводить эффективность оружия к общей численности поваров и писарей в гарнизоне — это просто смешно.
2. Убойная статистика уличного боя. Если в Берлине было безвозвратно потеряно около 500–600 советских танков и САУ, и половину из них (около 250) сожгли именно фаустники — это колоссальный, пугающий показатель. Несколько тысяч детей из гитлерюгенда и стариков из фольксштурма, у которых не было ни брони, ни нормальной связи, ни авиации, сожгли две с половиной сотни лучших в мире танков (Т-34-85, ИС-2) и самоходок!
3. Парализованный маневр. Главный эффект фаустпатрона был даже не в количестве сожженного железа, а в том, что он полностью сломал советскую тактику применения бронетехники. Из-за угрозы из каждого подвала сталинские маршалы были вынуждены остановить танковые клинья. Танки больше не могли прорывать оборону. Их пришлось прятать за спины пехоты, продвигаться со скоростью черепахи — по 100 метров в час, вручную пробивая стены домов. Сами советские танкисты вспоминали, что Берлин стал для них "психологическим кошмаром" именно из-за фаустников.

Так что да, для кустарного оружия ближнего боя, зажатого в подземках и подвалах, под непрерывным шквалом советской артиллерии и авиации — подбить 250 танков под ноль и повредить еще сотни в ремонты — это гигантская, феноменальная эффективность, заставившая РККА платить за каждый квартал реками крови своей пехоты  

 

Куда важнее даже не это, а то, с какой наплевательской лёгкостью он пишет про ....потеряли пару сотен танков.... Ибо это он пишет в оправдание преступного решения именно штурмовать Берлин и из-за этого терять там бессмысленно советских солдат. 

И ведь при этом наплевательстве он наверняка каждый май орёт что-то типо "не забудем, не...".

И он же тут пыжится обелять преступные деяния режима Сталина в отношении советского народа.

....совпадение ?.....

[jongen]

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Куда важнее даже не это, а то, с какой наплевательской лёгкостью он пишет про ....потеряли пару сотен танков.... Ибо это он пишет в оправдание преступного решения именно штурмовать Берлин и из-за этого терять там бессмысленно советских солдат. 

И ведь при этом наплевательстве он наверняка каждый май орёт что-то типо "не забудем, не...".

И он же тут пыжится обелять преступные деяния режима Сталина в отношении советского народа.

....совпадение ?.....

Не думаю :о)

 

1. Из отчета штаба 2-й гвардейской танковой армии (той самой Богданова):

"Противотанковые средства противника 'фаустпатрон' в условиях уличных боев являлись основным средством поражения танков... Сетчатые экраны, установленные на танках, в большинстве случаев рвались и пробивались. Экипажи несли тяжелые потери от кумулятивной струи, которая прожигала броню и сжигала людей заживо внутри машин".

2. Из доклада командующего 3-й гвардейской танковой армией маршала П. Рыбалко:

"Штурм Берлина показал, что танки, введенные в город без предварительной тотальной зачистки пехотой, обречены на истребление. Действия 'фаустников' парализовали маневр целых бригад... Были случаи, когда одна засада с тремя фаустпатронами блокировала продвижение целой танковой колонны по улице на несколько часов".

3. Из приказов по бронетанковым войскам 1-го Белорусского фронта:

"Запретить продвижение танков по улицам без непосредственного прикрытия пехоты. Танк в городе — не ударная сила, а средство огневой поддержки штурмовых групп. Двигаться только за спинами пехоты".

Итог по технике: "пара сотен танков" для командиров на месте была катастрофой, которая полностью изменила тактику применения бронетанковых войск в последние дни войны. Танковые армии не были сожжены дотла только потому, что их вовремя остановили и спрятали за спины людей.

[Pahlorus]

5 часов назад пользователь jongen сказал:

Ты это о чём? - только я и только за недельки две "завёз" столько всего нового, что на 20 тем хватит, - и где ваши доводы? - их нет. Где ваши аргументы, факты, конкретика? - ничего этого нет, одно сплошное "да, ты во всём прав, но я никогда не стану отказаться от идеоло-зомбически химер и установок, которых в меня вбили с самого детства, поэтому продолжу топить за "утопию", так они (вы!) называют свою упёртую любовь к тому нежизнеспособному, неййефктивному и несостоявшемуся режиму/ гос-ву.  

Мало что кирпич ходит по кругу, та еще и бестолковые подражатели подтянулись. Йонген ты немощен и не авторитетен, твой удил кирпичу ботинки протирать, смирись.

[Break_line]

22 часа назад пользователь Velhote сказал:

Ну то есть по твоей версии берлинское метро было затоплено клятыми большевиками?

Так, в районе Ангальтского вокзала противником широко использовались тоннели, входы и выходы метро
для маневра живой силой и нанесения неожиданных
ударов по нашим частям. Трехдневные попытки частей
29-го гвардейского стрелкового корпуса уничтожить
противника в метро или выбить его оттуда успеха не
имели. Тогда было принято решение затопить тоннели,
подорвав перемычки и перекрытия метро на участке,
проходившем под каналом Тельтов. В ночь на 1 мая
взрывом 1800 кг ВВ, уложенного на козлы под перекрытием метро, был образован большой пролом, куда хлынула вода из канала. В результате затопления тоннеля
противник был вынужден стремительно бежать, понеся
значительные потери. 

https://prussia.online/Data/Book/sh/shturmovie-brigadi-krasnoy-armii-v-bou/Никифоров - Штурмовые бригады Красной Армии в бою (Москва, 2008).pdf
С. 340

Автор: Николай Иванович Никифоров (военный историк, кандидат исторических наук, сотрудник Института военной истории)

Изменено суббота в 12:51 пользователем Break_line

[jongen]

25 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

Мало что кирпич ходит по кругу, та еще и бестолковые подражатели подтянулись. Йонген ты немощен и не авторитетен, твой удил кирпичу ботинки протирать, смирись.

Текел из знаменитого "Мене текел фарес" - "ты взвешен и признан лёгким", поэтому твоё мнение на аргументы даже не мои, а целых маршалов и генералов, не интересно, тебя просто не существует, человек в футляре. Без обид. 

[JekJones]

17 минут назад пользователь Break_line сказал:

Так, в районе Ангальтского вокзала противником широко использовались тоннели, входы и выходы метро
для маневра живой силой и нанесения неожиданных
ударов по нашим частям. Трехдневные попытки частей
29-го гвардейского стрелкового корпуса уничтожить
противника в метро или выбить его оттуда успеха не
имели. Тогда было принято решение затопить тоннели,
подорвав перемычки и перекрытия метро на участке,
проходившем под каналом Тельтов. В ночь на 1 мая
взрывом 1800 кг ВВ, уложенного на козлы под перекрытием метро, был образован большой пролом, куда хлынула вода из канала. В результате затопления тоннеля
противник был вынужден стремительно бежать, понеся
значительные потери. 

https://prussia.online/Data/Book/sh/shturmovie-brigadi-krasnoy-armii-v-bou/Никифоров - Штурмовые бригады Красной Армии в бою (Москва, 2008).pdf
С. 340

Автор: Николай Иванович Никифоров (военный историк, кандидат исторических наук, сотрудник Института военной истории)

И даже прочтя это они так и не ответили прямо на вопрос - ....кто же затопил метро в Берлине в 1945 ?... ))

Что собственно является яркой отличительной чертой всех ностальгирующих по стране ....с самым вкусным пломбиром....

Так что не удивительно, что они же тут баян рвут чтобы обелить преступления Сталина против советского народа.

[Pahlorus]

3 минуты назад пользователь jongen сказал:

Текел из знаменитого "Мене текел фарес" - "ты взвешен и признан лёгким", поэтому твоё мнение на аргументы даже не мои, а целых маршалов и генералов, не интересно, тебя просто не существует, человек в футляре. Без обид. 

Йонген, то что у тебя свое мнение отсутствует напроч, я понял, не ожидал от тя такого самозаголения. Заимствованное мнение галантерейщика, который копошится у ботинок маршалов и кардиналов такое себе.

[jongen]

36 минут назад пользователь Break_line сказал:

Так, в районе Ангальтского вокзала противником широко использовались тоннели, входы и выходы метро
для маневра живой силой и нанесения неожиданных
ударов по нашим частям. Трехдневные попытки частей
29-го гвардейского стрелкового корпуса уничтожить
противника в метро или выбить его оттуда успеха не
имели. Тогда было принято решение затопить тоннели,
подорвав перемычки и перекрытия метро на участке,
проходившем под каналом Тельтов. В ночь на 1 мая
взрывом 1800 кг ВВ, уложенного на козлы под перекрытием метро, был образован большой пролом, куда хлынула вода из канала. В результате затопления тоннеля
противник был вынужден стремительно бежать, понеся
значительные потери. 

https://prussia.online/Data/Book/sh/shturmovie-brigadi-krasnoy-armii-v-bou/Никифоров - Штурмовые бригады Красной Армии в бою (Москва, 2008).pdf
С. 340

Автор: Николай Иванович Никифоров (военный историк, кандидат исторических наук, сотрудник Института военной истории)

А я не понял, а тут что, есть люди, на полном серьёзе отрицающие применение советами неоправданной, глупой, зверской жестокости в отношении врагов?! - думаю нет, думаю ты кого-то не так понял. Ведь не станут жп эти "кто-то" на полном серьёзе отрицать необоснованную жестокость в отношении лютого врага тех, кто совершал такие же действия в отношении своих(!)-же? -  например, Инкерманские штольни, было? - было, кто сделал, немцы? - нет не немцы, свои же. Или Хаджимушкайские события, или Днепрогесс, или бесчисленные подрывы мостов, не считаясь с сотнями и тысячами "сопутствующих"(?!) жертв, или знаменитые взрывы центра Киева, Харькова, Запорожья, Ростова на дону, ... (гуглим на тактика выжженной земли и прочие художества хужевурдалачного статега и генея )

Поэтому, как я понимаю, эти ребята просто шутят, ну вот что могло остановить советов на чужой территории против чужих граждан, когда против своих делалось такое же в тех же инкерманских, киевских и прочих событиях? - правильно, ни-че-го. Вот и не останавливало. Масло масляное. 

Изменено суббота в 13:27 пользователем jongen

[Break_line]

36 минут назад пользователь JekJones сказал:

ностальгирующих по стране ....с самым вкусным пломбиром....

Вот для меня загадка, ведь пломбир был америкнским, линию его производства Микоян купил в США :) 
+1 к хорошим делам Советской власти, за покупку производства пломбира, мы СССР не осуждаем!

Изменено суббота в 13:45 пользователем Break_line