Хужесталин

[fox626]

молись на черчилля, кто мешает, или на рузвельта

любую личность в  истории, надо рассматривать в контексте времени и фактов

[Pahlorus]

6 минут назад пользователь jongen сказал:

Я не понимаю вашей экзальтации, что я сказал не так? Что не вижу хужевурдалачного ни единого(!) правильного действия, ни единой(!) заслуги? - ну так их нет, потому и не вижу! Сто раз уже предлагал вам, покажите мне эти его "заслуги", но чтобы это были именно заслуги, а не вот этот дешёвый вонючий шаблон про соха-ракета или один китель-два галифе, я же не отказываюсь принять ваши доводы, если окажутся верны. Космос, ракетные технологии? - окей, а что, без него та же страна и возможно даже те же люди не сделали бы тех же самых открытий? Или индустриализация как таковая: а без него страна не поднялась бы, причём, сильно подозреваю, что на порядок выше - и с меньшими жертвами? Или коллективизация - ну вот какой был  смысл пускать под нож курочку, несущую золотые яйца, чтобы потом аж до своей смерти с огромными затратами восстанавливать загубленное крестьянство, и то без особых успехов?

Ну нет на этом человеке ни единого светлого пятнышка, ну нет его на нём, вы это понимаете или нет?! 

Ну и зачем молитесь на исчадие ада?!

Так и не поймешь. На разных языках говорим.

 

 

 

 

[fox626]

[Break_line]

2 часа назад пользователь jongen сказал:

сталина и Черчиля по эффективности это как выставить червяка против экскаватора.

Уинстон Черчилль родился 30 ноября 1874 года в Бленхеймском дворце 
Иосиф Джугашвили родился в грузинской семье (в ряде источников высказываются версии об осетинском происхождении отца Сталина) в городе Гори Тифлисской губернии и был выходцем из низшего сословия...

______________
Что тут сравнивать... 
Пока пьяный батя Сосо прыгал на голове ребенка; Виссарион (Бесо), происходил из крестьян села Диди-Лило Тифлисской губернии, по профессии — сапожник. Подверженный пьянству и приступам ярости[23][неавторитетный источник], он жестоко избивал Екатерину и маленького Coco.
 Отец Черчилля — лорд Рэндольф Генри Спенсер Черчилль, третий сын 7-го герцога Мальборо, был известным политиком, депутатом Палаты общин от Консервативной партии, занимал должность Канцлера казначейства.

Единственное, что оправдывает Сталина, это его детство, отец-садист-***, инвалидность и отсутствие возможности получить нормальное образование, нет ничего удивительного, что из него выросло такое. 
 

Изменено 17 часов назад пользователем Break_line

[Pahlorus]

5 минут назад пользователь Break_line сказал:

Уинстон Черчилль родился 30 ноября 1874 года в Бленхеймском дворце 
Иосиф Джугашвили родился в грузинской семье (в ряде источников высказываются версии об осетинском происхождении отца Сталина) в городе Гори Тифлисской губернии и был выходцем из низшего сословия...

______________
Что тут сравнивать... 
Пока пьяный батя Сосо прыгал на голове ребенка; Виссарион (Бесо), происходил из крестьян села Диди-Лило Тифлисской губернии, по профессии — сапожник. Подверженный пьянству и приступам ярости[23][неавторитетный источник], он жестоко избивал Екатерину и маленького Coco.
 Отец Черчилля — лорд Рэндольф Генри Спенсер Черчилль, третий сын 7-го герцога Мальборо, был известным политиком, депутатом Палаты общин от Консервативной партии, занимал должность Канцлера казначейства.
 

От подобострастия не задохнись, пучеглазый. Только поднял очков Сталину.

 

 

[jongen]

37 минут назад пользователь fox626 сказал:

молись на черчилля, кто мешает, или на рузвельта

любую личность в  истории, надо рассматривать в контексте времени и фактов

А зачем тогда ты меня оскорбляешь, если я отказываюсь молиться на антихриста, но не прочь помолиться за Черчиля? (рузвельт нет, он прицеп, "попутчик", а локомотивом был Черчиль и через него Британия)

А что касается контекста времени, але, именно сравнение эффективности разных режимов и правительств вопиет о тотальной несостоятельности сталина и сов-системы - и ультимативной эффективности той же Британии, и когда я это говорю я ведь не голословлю, я ведь всё это на примерах расказываю и показываю, ктож тебе виноват в том, что у тебя установка и блок в мозгах на любые альтернативные взгляды и оценки. Так ведь и проживёшь свою жизнь в неведении, что и как. Просыпайся, секта, бесконечное поедание лапши и канонизация ничтожества, суррогата старит и тупит. 

[jongen]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

Не-а... по спирали: все повторяется по кругу, только каждый новый круг на более высоком уровне.

За античной демократией следовали диктатуры. Почему же ты считаешь, что современная западная демократия -- это венец творения, к которому человечество шло все эти тысячелетия? Может, венец творения -- это диктатура, которая придёт на смену западной демократии.

И, кстати, древнегреческая демократия была реальной демократией в отличие от фейковой американской. Там лидера избирали прямым явным голосованием. Причём все всех знали, и могли выбрать любого. При этом избирали те, кто потом нёс личную ответственность всем своим имуществом и жизнью за принятое решение. В Штатах выбирают одного из двух спущенных сверху кандидатов, про которых известно только то, что пиарщики наплели в СМИ. Причём никто за последствия не отвечает.

А в 1640-1660 находишь светлые пятнышки? Мож, ну его нафиг... Не надо было свергать Карла I. Или вот с 1789 по... хз... по 1815. Стоила ли революция стольких жертв? Тем более, что в результат французский народ не получил ни женских прокладок, ни туалетной бумаги.

Не-а... они просто технологичнее убивают людей и ломают им психику. Калигула мечтал, чтобы весь народ имел одну единственную шею, чтобы его можно было обезглавить одним ударом. Устал, бедняжка, головы рубить. А вот немцы придумали газовые камеры и газенвагены, что привело к ускорению умерщвления людей. а американцы придумали атомную бомбу: одно нажатие кнопки, и сотня тысяч людей уничтожена.

Расскажи как... покажи на примерах... может я плохо знаю историю, но вот что-то не припомню, чтобы революция (реальная, а не "революция по Кирпичу") и последующая гражданская война (борьба за построение нового государства и вертикали власти) были не кровавыми.

* * *

Про Блицкриг как-нибудь потом: мне по рабочим дням трудно выделить достаточно времени, а быстро там не напишешь.

И поэтому торговцы пищей лишнюю пищу выбрасывали. И не просто выбрасывали, а портили, чтобы её не могли взять со свали и съесть. Блин! Ну вы хотя бы возьмите америкаснкие источники столетней давности, но не *** методички отечественных либерастов, которые поют осанну Соединённым Штатам

"По спирали" тоже уже давно как битая карта, нет никакого повторения, а "поступательность", во-первых, это ты сказал, я вообще никак не характеризовал каким макаром идёт развитие, но если зациклиться, то она именно что развивается поступательно, естественно с периодами спадов и откатов, но всё-равно ведь вперёд, вверх! А вовсе не по одним шаблонным виткам, нет конечно, это просто потом уже следующие поколения начинают искать схожести и натягивать на глобус, чисто постфактум. 

Почему после прогрессивных моментов истории может произойти регресс? - так это и нормально, люди-то свободны, вот и выливается эта свобода действий в самые разные последствия. НО! - главное-то что во всей этой катавасии? - что какими бы ни были отскоки, как после той же античности, как после той же просвещённой довоенной Германии, все они очень скоро наворачиваются медным тазом и страна и нация снова выруливают к Свету. Понятное дело, что чем глубже в Историю, тем эти периоды были дольше, а чем ближе к современности, короче, вона как в случае с Германией на всё-про всё ушло лет 20, ну пусть 30, так что это не проблема, вода найдёт себе дорогу, и все тоталитарные режимы будут уничтожены- или другими странами, как Германия, или сами рухнут, вовнутрь себя, как тот же совок.

Что революция в прошлые века могла быть некровавой я даже не заикался, конечно это не так, они все кровавые. Я говорил о другом: о смысле, пользе, выгоде для народа в этой самойревоилюции: ну и чем она ему оказалась выгодна? Что внуки имеют высшее образование, интернет, 70% населения - туалеты со сливом и китайский ширпотреб уровня алиехпрес? - это даже не смешно, все эти блага никак с "революционными достижениями" не связаны, а связаны с глобальным общемировым НТП. А что дала революция?  

[fox626]

ты в какой стране живешь?  Лучший пример- "мы исключительная нация"

[fox626]

 

 

[Velhote]

8 часов назад пользователь jongen сказал:

• Роберт Конквест, «Жатва скорби: советская коллективизация и террор голодом» (Harvest of Sorrow): Классическое и первое масштабное западное исследование, где подробно описан механизм искусственного голода как политического оружия.
• Энн Эпплбаум, «Красный голод. Война Сталина против Украины» (Red Famine: Stalin's War on Ukraine): Книга, основанная на открытых в 1990-х и 2000-х годах архивах. Автор детально доказывает, что голод использовался как инструмент подавления национального и крестьянского сопротивления.
• Олег Хлевнюк, «Сталин. Жизнь одного вождя»: Ведущий российский специалист по сталинскому периоду, доктор исторических наук. В своих работах он четко показывает, что Сталин знал о голоде, но сознательно шел на эскалацию репрессий и изъятие еды ради достижения государственных целей.

 

Не поленился и потратил время что бы выяснить кто все эти люди, на мнение которых ты сослался.

К сожалению с самими трудами ознакомиться удалось только цитатно, но и этого хватило что бы понять из какого болота все это черпается=) 

Не авторитетно

Но все равно спасибо, ибо это  бредятина круче чем произведения Чумичева=) Есть над чем поугарать=)

[podkustnik]

7 часов назад пользователь Break_line сказал:

Уинстон Черчилль родился 30 ноября 1874 года в Бленхеймском дворце 
Иосиф Джугашвили родился в грузинской семье (в ряде источников высказываются версии об осетинском происхождении отца Сталина) в городе Гори Тифлисской губернии и был выходцем из низшего сословия...

______________
Что тут сравнивать... 
Пока пьяный батя Сосо прыгал на голове ребенка; Виссарион (Бесо), происходил из крестьян села Диди-Лило Тифлисской губернии, по профессии — сапожник. Подверженный пьянству и приступам ярости[23][неавторитетный источник], он жестоко избивал Екатерину и маленького Coco.
 Отец Черчилля — лорд Рэндольф Генри Спенсер Черчилль, третий сын 7-го герцога Мальборо, был известным политиком, депутатом Палаты общин от Консервативной партии, занимал должность Канцлера казначейства.

Единственное, что оправдывает Сталина, это его детство, отец-садист-***, инвалидность и отсутствие возможности получить нормальное образование, нет ничего удивительного, что из него выросло такое. 
 

Сталин сделал страну, где крестьянин полетел в космос на ракете, построенной в том числе и крестьянами же

тогда как Черчилль блюдил интересы элит

 

судя по ревностному охранительству последнего, йунген с пучеглазом себя в дворян возвели, отсюда и все эти страдания от отсутствия мягкой туалетной бумаги 

[Pahlorus]

1 час назад пользователь podkustnik сказал:

судя по ревностному охранительству последнего, йунген с пучеглазом себя в дворян возвели, отсюда и все эти страдания от отсутствия мягкой туалетной бумаги 

галантерейщики

[Break_line]

2 часа назад пользователь podkustnik сказал:

крестьянин полетел в космос на ракете, построенной в том числе и крестьянами же

А Белка и Стрелка были крестьянами - не знал... 
Королев родился в семье учителя русского языка и словесности Павла Яковлевича Королёва (1877—1929), родом из Могилёва, и дочери нежинского купца — Марии Николаевны Москаленко, никаким крестьянином он не был, это твои безумные фантазии :) 
Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв за два года освоил в нём общие инженерные дисциплины и стал спортсменом-планеристом. Осенью 1926 года перевёлся в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана.

Кстати, к западу от Польши ракеты, непосредственно в качестве рабочих, строили заключенные концлагерей, за это были большие претензии к фон Брауну. 

2 часа назад пользователь podkustnik сказал:

себя в дворян возвели,

Дело не в этом, просто страна, которой может управлять кухарка, неизбежно хапнет катастроф. Делать из того, кто был никем - все, это очень плохая стратегия. 
Там, люди веками двигали свои семьи, служили своей стране, локтями расталкивали конкурентов в борьбе за власть, заслуживали репутацию, в общем, когда никто может стать кем-то, это очень хорошо и правильно, но только не всем и сразу. Социальные лифты это хорошо - социальная ракета, это катастрофа. Жаль, что вашей компании такое не понять :) 

Изменено 8 часов назад пользователем Break_line

[jongen]

33 минуты назад пользователь podkustnik сказал:

Сталин сделал страну, где крестьянин полетел в космос на ракете, построенной в том числе и крестьянами же

тогда как Черчилль блюдил интересы элит

 

судя по ревностному охранительству последнего, йунген с пучеглазом себя в дворян возвели, отсюда и все эти страдания от отсутствия мягкой туалетной бумаги 

Да, но предварительно уничтожив самую передовую часть этого самого крестьянства, поломав его основу - чувство собственности, чувство земли. А что одного залётного из крестян послал как мешок в космос, а другие крестяне эту самую ракетку для него клепали в собственном кровавом навозеи страданиях в концлагерях (прювет от Королёва), ну это конечно же другое, а ещё миллиончиков этак 5 были загнаны в режим жутчайшего голода и крепостного права, на чьих смертях и страданиях ета ракетка програмка собственно и стала возможной (сечём приоритетность гос-ва - "люди инструмент и раб, хозяин гос-во" ), мы об этом говорить конечно не станем. У нас же мозгов нет, выученная беспомощность называется. И отрицательная селекция. Фу на тебя, Сектант Швили.

[jongen]

С вкладом в космос и ракетостроение разобрались (Королёв и иже), про Туполева тоже оказалось так же шмишно, как и с Королёвым, а интересно, а насколько велик вклад этого гениального хужевурдалачного в развитие соведцкой ботаники, генетики в сельском хозяйстве, растениеводстве и вообще интенсификации с/х как таковой? 

[George_Hawk]

1 час назад пользователь jongen сказал:

а интересно, а насколько велик вклад этого гениального хужевурдалачного в развитие соведцкой ботаники, генетики

Грузин подходит к сыну и спрашивает:
-- Гоги, где маузер, который я подарил тебе на день рождения?
-- Папа я поменял его на золотые часы роллекс...
-- Как ты мог сынок, а если к нам придет дядя Вахтанг - наш сосед и скажет что он имел твой мама, что он имел твой папа, что он имел весь твой род, что ты ему скажешь? "Пол второго"?

[jongen]

42 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

Грузин подходит к сыну и спрашивает:
-- Гоги, где маузер, который я подарил тебе на день рождения?
-- Папа я поменял его на золотые часы роллекс...
-- Как ты мог сынок, а если к нам придет дядя Вахтанг - наш сосед и скажет что он имел твой мама, что он имел твой папа, что он имел весь твой род, что ты ему скажешь? "Пол второго"?

Я бы с тобой охотно согласился, что типа выбрали миоитаризацию всего в ущерб всем и добились ю звпредельных цспехов, так ведь в том-то и засада, что людей в рабов превратил, до нитки обобрал, на голодную смерть обрёк, а милитаризация-то когда она была нужна так и не сработала )))

Т.е. даже то, чем квасная зомби-пропаганда велит вам гордиться и отмазывать любую критику в адрес как самого хужевурдалвчного, так и построенного им суррогата, на поверку оказывается тотальным провалом и позором, эти люди (сталин и ко) реально проср  провалили всё, до чего руки дозодили и чем занимались. 

А так, ты наверное заметил, что я уже несколько раз прошу назвать мне тему, вопрос или сферу, в которой этот суррогат и его верховный вурдалак не то что даже преуспели, а хотя бы сделали хоть что-то хорошее не за счёт жизней и страданий десятков миллионов людей, а чисто в результате правильных реформ. Неужели вообще нет никаких примерлв?!!

(спойлер: да, их нет!)

[George_Hawk]

23 минуты назад пользователь jongen сказал:

что людей в рабов превратил, до нитки обобрал, на голодную смерть обрёк

Тем, что не выделил финансирование на генетику?!

27 минут назад пользователь jongen сказал:

милитаризация-то когда она была нужна так и не сработала

Милитаризация как раз сработала. В отличие от Российской империи, в которой к 1917-му году не хватало всего, что нужно для ведения войны.

В затяжной войне побеждает не тот, у кого больше танков и пушек, а у кого лучше налажено восполнение потерь.

34 минуты назад пользователь jongen сказал:

(спойлер: да, их нет!)

Элементарно, Ватсон! Для вас хорошее -- это исключительно прокладки и туалетная бумага. Ну или ещё какой ширпотреб, которого в СССР в то время не было.

[Velhote]

4 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

Элементарно, Ватсон! Для вас хорошее -- это исключительно прокладки и туалетная бумага. Ну или ещё какой ширпотреб, которого в СССР в то время не было.

Ну вообще то он был (мы же про 30-50 годы говорим), но в недостаточном количестве что бы его хватало на всех желающих...

Но господину егену больше конечно по душе схема когда оно вроде и есть но недоступно большей части населения=)

[jongen]

46 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

1. Тем, что не выделил финансирование на генетику?!

2. Милитаризация как раз сработала. В отличие от Российской империи, в которой к 1917-му году не хватало всего, что нужно для ведения войны.

3. В затяжной войне побеждает не тот, у кого больше танков и пушек, а у кого лучше налажено восполнение потерь.

4. Элементарно, Ватсон! Для вас хорошее -- это исключительно прокладки и туалетная бумага. Ну или ещё какой ширпотреб, которого в СССР в то время не было.

1. Нет, тем, что система строилась исключительно на насилии, неадекватности и затыкании брешей телами людей. А это ненормально, так в Древнем Египте делалось или у инков с ацтеками, когда ради д-рости верховного жреца закалывали и приносили в жертву обычных смертных. 

2. Милитаризация не сработала, она сработала у немцев, а у ваших она с треском провалилась, и тот факт, что в конечном итоге это суррогатное государственное образование сумело выбить оккупантов со своей территории и захватить саму Германию, я уже много раз говорил, это исключительная заслуга целой совокупности факторов, внутри которой непосредственно фактор "милитарного духа людей" и милитарной мощи гос-ва даже не основные, и вычитание из уравнения Британии гарантировало бы советам коллапс государственности и потерю независимости.

3. Здесь согласен, ограниченность ресурсов и резервов гарантировало Германии поражение, а их бездонность у советов позволило им выстоять.

4. Конечно и это тоже, в числе всего остального, но если глобально брать, то это сытая зажиточная благополучная жизнь населения и защищённость всех его прав и свобод.

В каком из этих показателей хужевурдалачный и его суррогатное гос-образование имели успех?