[1.35] Полевые испытания

[Falcon_785]

28 июн 2025 - 06:33 пользователь MaJleHbka9lnakocTb сказал:

Напомни сколько в реальности хп у танка. Вывеси без компенсации

ХП это условность для удобства, монотонная функция от вероятности уровня повреждений, приводящих к безвозвратной потере танка

В реальности не каждое пробитие, если не произошла детонация боеукладки, ведет к безвозвратной потере танка

Здесь требуемое число пробитий увеличено в 2+ раза

[Admiral_v_Tanke]

28 июн 2025 - 08:48 пользователь MaJleHbka9lnakocTb сказал:

А почему не рискующий класс должен быть главным дамагером? Все равно будут играть из-за простоты примитивного геймплея

А почему ты продолжаешь эту чушь писать?

[KirImperator]

28 июн 2025 - 09:34 пользователь JackofShadow сказал:

Вы так и до ОБТ договоритесь. Нафиг все классы нужны, когда есть основной боевой танк. И скатится игра до танчиков онлайн. 

Никого не смущает, что тот же Leopard 1 стреляет DM23? Если что, это тоже "БОПС&quothttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif)) Фотки лома найти несложно. 279 - уже практически ОБТ, по меркам этой игры, так как сочетает в себе и приемлемую подвижность, и неплохую огневую мощь, и защищённость 

 

И такого на 11 уровне будет ещё больше, а уж когда 12 появится, и вовсе.

[Admiral_v_Tanke]

28 июн 2025 - 08:50 пользователь Shiko33 сказал:

Стан триггерит, чего непонятного? Невозможность сейва картонкам за препятствиями, где сплеш достает. Это была полная дурь когда поменяли работу артофугаса за препятствиями.  Не напрягает это лишь тех, кто у баз на ПТ в кустах весь бой стоит. 

 Был бы такой же, не пришлось бы принудительно ограничивать до 3х. Тебе сильно мешают в бою 5 ст 5 тт или 5 пт? Никаких проблем. А тут 3 арты уже бой ***, не говоря уж если 5 арт было бы. 

 

Когда такое происходит раз в полсотни боев пофиг. Но карусели из 6 пт или 4 лт становящиеся нормой бесят не меньше чем пачки арт.

[Admiral_v_Tanke]

28 июн 2025 - 08:58 пользователь MaJleHbka9lnakocTb сказал:

Можно и так, но с кд 15 минут 1 секунда)

Специально для тебя и таймер обратного отчета сделают на те самые15 минут

[Shiko33]

28 июн 2025 - 09:57 пользователь Admiral_v_Tanke сказал:

Когда такое происходит раз в полсотни боев пофиг. Но карусели из 6 пт или 4 лт становящиеся нормой бесят не меньше чем пачки арт.

По ПТ согласен, сейчас в праймтайм не редкость и 7-8 ПТ. Кустовой более безопасный геймплей слишком в почете и разрабы ему потакают.  По ЛТ   - 3-4 штуки примерно так же часто как 3 арты, если говорим о топовых боях. Но, согласен, тоже ничего хорошего. Однако 3-4 лт меньше триггерят чем 3 арты с точки зрения личного ведения боя, а не командного. 

[Shadowbeast]

28 июн 2025 - 01:30 пользователь Falcon_785 сказал:

Мне не нравится

Участок для ТТ там не один а два, разделенные пространственно, поэтому и для ТТ нет изолированно области нормальной, они узкие и неудобные даже для ТТ, при этом простреливаются СТ (не перекатки, а участки боя для ТТ), неудобно

Для СТ тоже неудобно, высунуться сложно

Для СТ и ПТ там 2 номинальных холма на которых можно постоять не стреляя, при первом же выстреле не только надо откатываться - мало кто успевает, прилетает с 3...4 стволов

Из современных карт эта идея неплохо реализована в Лайв Оксе - для ТТ там участок застройки из 4 продольных и десятка поперечных улиц, есть овраги чтобы туда подъехать

Там и ТТ прекрасно, и СТ, и ПТ, и ЛТ

И да, арта там стреляет в основном по открытой области, т.е. в основном по СТ и ПТ

Везде нормально реализовать такую идею, арту вернуть в адекватное состояние, для ТТ сделать участки как там, чтобы не было никакого токсичного урона ни от кого, для СТ, ПТ, ЛТ, и для арты тоже - большая открытая часть карты, с кустами и местом для маневра, без ущелий

Странно, почему не нравится
Твои "не любимых" тт заперли на малом кусочке карты и они никому не мешают

Какое разделение?
Поехать сверху или поехать снизу? Не надо это делить, это одно направление

 

Ну дак правильно простреливаются с центра на ст, ибо ст пулькают уже в борт, а не лоб в лоб перестрелку введут, все вроде как ты хотел

 

Всмысле 2 холма?
Между холмами можно кататься, там еще минихолмики есть на части карты
Все как ты хочешь

 

Лайв окс точно такая же карта, как и Застава
Только внезапно второй фланг закрыли ж/д от прострела с центра, для защиты тех самых тт, которых ты не любишь
Вот ведь внезапно, опять сделанная карта для тт, а она тебе нравится
Не в ту сторону воюешь, товарищ боец

[Shadowbeast]

28 июн 2025 - 11:23 пользователь art1209 сказал:

Ограничивали до 3, когда арта была слишком результативна и влияла на бои. Сейчас арта в балансе, на бои не влияет, много урона не наносит, 1-2 в бою, даже не 3, 3 -это редкость, даже если сейчас вернуть обратно, без ограничений, ничего не изменится, будут также по 1-2. Но примитивы продолжают ныть "срочна убирите арту, ана в миня стриляит".

Если убрать ограничения, который есть у балансировщика по поводу арты
То её внезапно опять станет по 3 штуки в боях

Балансировщик принудительно клепает бои с 1 или с 2 артами

[Falcon_785]

28 июн 2025 - 07:07 пользователь Shiko33 сказал:

По ПТ согласен, сейчас в праймтайм не редкость и 7-8 ПТ. Кустовой более безопасный геймплей слишком в почете и разрабы ему потакают.  По ЛТ   - 3-4 штуки примерно так же часто как 3 арты, если говорим о топовых боях. Но, согласен, тоже ничего хорошего. Однако 3-4 лт меньше триггерят чем 3 арты с точки зрения личного ведения боя, а не командного. 

В реальных боях БМП, БТР, БМД и тому подобной бронетехники примерно в 5 раз больше чем танков участвует, танки, кроме редких ситуаций когда что-то пошло не так, если возникла ситуация танковой дуэли, стараются поразить друг друга с максимально возможной дистанции по принципу "первый увидел-первый выстрелил-победил", по возможности использовать засаду

При помощи баланса карт и техники (да, ТТ, несмотря на то что они переапаны в некоторой степени по броне, надо и точность повысить, приблизив ее к точности СТ), чтобы тактики хотя бы в малой степени соответствовали здравому смыслу

Тогда и с артой вопрос будет проще решить

 

[HoarFighter]

28 июн 2025 - 07:21 пользователь Shadowbeast сказал:

Если убрать ограничения, который есть у балансировщика по поводу арты
То её внезапно опять станет по 3 штуки в боях

Балансировщик принудительно клепает бои с 1 или с 2 артами

Т.е. сейчас по 3 штуки не набирается, только по 1-2, а если убрать ограничения, то внезапно станет по 3? 

Откуда такая информация, что балансировщик принудительно клепает по 1-2? Почему принудительно не по 3, раз ограничение на 3? А если принудительно по 1-2, а не по 3, то примитивам всё равно это мешает и они требуют убрать?

[Shiko33]

28 июн 2025 - 10:21 пользователь Falcon_785 сказал:

В реальных боях БМП, БТР, БМД и тому подобной бронетехники .........

 

Зачем ты реалии натягиваешь на игру? тем более на аркаду, в которой даже намека нет на реконструкцию реального боя. Если уходить в реалии, танк вообше изначально создавался и весь 20й век позиционировался, как саппорт пехоты, для продавливания направления, которой в игре нет даже намеком. 

Пользователь сказал:

Тогда и с артой вопрос будет проще решить

 Невозможно решить вопрос. когда техника играет в разных игровых механиках. Условно  4 класса  в двумерной, а 5й в трехмерной оси координат. Это будет всегда условность и компромисс, который по итогу не удовлетворит ни одну из сторон, кто играет на арте и против нее. Ну не впишешь ты регбиста в футбольный матч, как не пытайся, хотя цель одна - носись по полю заколоти мяч в ворота соперника. 

 

Изменено 28 июня, 2025 пользователем Shiko33

[SLAANESHH]

28 июн 2025 - 06:52 пользователь Admiral_v_Tanke сказал:

А почему ты продолжаешь эту чушь писать?

В чем чушь?) у арты сложный геймплей?

[Falcon_785]

28 июн 2025 - 07:44 пользователь Shiko33 сказал:

Зачем ты реалии натягиваешь на игру? тем более на аркаду, в которой даже намека нет на реконструкцию реального боя. Если уходить в реалии, танк вообше изначально создавался и весь 20й век позиционировался, как саппорт пехоты, для продавливания направления, которой в игре нет даже намеком. 

 Невозможно решить вопрос. когда техника играет в разных игровых механиках. Условно  4 класса  в двумерной, а 5й в трехмерной оси координат. Это будет всегда условность и компромисс, который по итогу не удовлетворит ни одну из сторон, кто играет на арте и против нее. Ну не впишешь ты регбиста в футбольный матч, как не пытайся. 

 

Потому что есть аркадные фичи, например, обводки, чтобы глаза не уставали искать противников, и аркадный прицел, чтобы сосредоточиться на тактике а не на наведении орудия

Есть игровые условности, в виде починки гусениц и аптечек, чтобы 90+% боев не заканчивалось вничью с кучей обездвиженных танков на поле боя

А есть откровенный бред фентезийной направленности, и этого бреда тем больше, чем дальше геймплей от реконструкции реального боя

Здравый смысл состоит не в том чтобы реконструировать реальный бой с максимально возможной точностью, чуть ли не в стиле симулятора, а в том чтобы аркадные фичи и игровые условности были ровно настолько, насколько они действительно полезны и уместны

В том числе это относится и к балансу техники, и к картам, и к тактикам

[TopcuoH]

26 июн 2025 - 18:02 пользователь BITRush сказал:

а ты что,не заметил что после последней обновы кустов стало поменьше?и почему это арта неподходит логически?тогда и лт надо убирать.найди игру где нет арты и играй в неё.

кустов меньше не стало, не надо выдумывать. если пару кустов срезали это не в счет. с вводом новой графики кустов стало больше...
иди в корабли играй, специально для таких как вы игра придумана

[Admiral_v_Tanke]

28 июн 2025 - 09:22 пользователь Shiko33 сказал:

Логика игры - это когда тебя бьют, а ты имеешь хотя бы шанс ответить, а не когда стоишь терпилой и 5 примитивов над тобой изголяются, а у тебя не только нет шанса им ответить, но даже нормального инструментария, не получать от них урон. Ты в игру пришел, чтобы сражаться, против танков соперника, а не быть безответным кормом для 47%х индивидов, жамкающих одну кнопку в удовольствие. 

 Стан убрать, дамаг оставить как есть, работу фугасного сплеша за препятствиями вернуть к 5и летней давности, и от арты отстанут. Кто будет хейтить такую арту, я сам в неадекваты запишу.   Для игрока, играющего на ТТ СТ в 1800 среднего, 1300 на арте - это вполне нормально, учитывая более простой и не напряжный геймплей.

 Это была хреновая идея, которая привела к сетам по 8-15 арт на тиму, с чего и начались ребалансы. Люди, требующие возврата той арты, просто в неадеквате и вообще нихрена не понимают в игре.

 

Ну так у тебя есть такая возможность. Доползи до арты или долети на лт ст или возьми арту и работай по трассам. Куча вариантов. А ТТ для этого не предназначены. 

[Admiral_v_Tanke]

28 июн 2025 - 09:23 пользователь Falcon_785 сказал:

Можно отбалансить технику чтобы она хоть немного отражала исторические реалии

Ремонт ТТ - в 5...7 раз дороже чем ремонт СТ того же уровня, критосборность в 4 раза выше, чтобы никакие закалки не помогали

А точность ТТ повысить, приблизив ее к точности СТ

И карты по 10 км

[Admiral_v_Tanke]

28 июн 2025 - 09:23 пользователь art1209 сказал:

Ограничивали до 3, когда арта была слишком результативна и влияла на бои. Сейчас арта в балансе, на бои не влияет, много урона не наносит, 1-2 в бою, даже не 3, 3 -это редкость, даже если сейчас вернуть обратно, без ограничений, ничего не изменится, будут также по 1-2. Но примитивы продолжают ныть "срочна убирите арту, ана в миня стриляит".

Арта в балансе по количеству в бою, но по ттх как правильно было сказано ни о чем - на бой не влияет.

[Admiral_v_Tanke]

28 июн 2025 - 09:27 пользователь Falcon_785 сказал:

А как может ответить экипаж танка операторам дронов которые находятся в 30...50 км от танка?

Если у арты маленький будет урон (светить она не может), тогда надо ее просто вывести и все, скомпенсировав тем у кого она есть все полностью, включая выдачу бланков ЛБЗ за задачи первой компании (на Об. 260)

Это будет хотя бы честно

Ну или заблокировать возможность выкатывать арту на год, пока будут думать выводить ее или нет

Пусть посмотрят на бои без арты

Вся беда в экономике. Когда сделают имбы убыточными в любом режиме игры, тогда и разнообразие повысится и токсичности меньше будет. Сейчас на десятках спокойно можно фармить серу не особо напрягаясь.

[Falcon_785]

28 июн 2025 - 08:21 пользователь Shiko33 сказал:

 

Лючки, пулеметные гнезда, открытый подбашенный погон и т.д. - это действительно ослабленные зоны, и бывают случаи пробития туда если снаряд попадает

Например у Абрамса, до 40% (!) фронтальной проекции башни приходится на ослабленные зоны

Но никто и никогда, даже на кинжальной дистанции в 100 метров, их не выцеливает

Что получается в результате? Выцеливание лючков в упоре, а как это с точки зрения геймплея? А так, что тяжи, а порой и СТ, играют не так как в стримах, о которых ты рассказывал, а толпой, как в такт каких-то волн, раскачивающихся взад-вперед, и выцеливающих лючки в упоре. Можно было бы сказать, что это игровая фича, это ж не реконструкция реального боя, тем более не симулятор. Только вот - интересный ли это процесс, такого раскачивания? Дальше, именно в этом процессе решающую роль играет ВБР, а потом следует продавливание направления, и как итог - результат боя зависит почти полностью от ВБРа на уровне не скилла игроков а на уровне +-25%

А вот при бое на средне-дальних дистанциях - роль ВБРа существенно ниже, особенно когда идет игра от маскировки

Гораздо чаще чем от арты можно прочитать, как у игроков, заинтересованных в результате, пригорает от серий в 20 сливов подряд, от турбачей, от просадки статы чуть ли не на 15 процентов за несколько дней на новом танке

А по сути - это результат все того же геймлпея почти всегда в упоре, где ВБР все решил

 

[TopcuoH]

26 июн 2025 - 15:46 пользователь LOZZYPUH сказал:

такой мусор как грилей вафлей и прочее я просто топчу ... на изи.. вот вафля ток что

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-104131977-0-96431200-1750941955_thumb.jpg

это там HoarFighter, защитник арты и другой клешнерукой техники, на вафле отлетел?