Открутка есть

[Anna_Voley]

7 минут назад пользователь Gvasrod сказал:

 

Окей гугол, сколько лет варчрафту...  Ага, двадцать два годика. А если мы вот возьмём самый-самый первый классический ванильный варкрафт, и текущую версию, и чисто на поржать сравним механики боссов в пве? А, получится что за двадцать два годика можно что-то сделать с геймплеем, что сделает игру как минимум интереснее. 
А что у нас там ввели в плане геймплея за пятнадцать лет?  Ну ладно, путь не пятнадцать, пусть будет десять лет. До хоть пять.
Ну или вот, чисто на поржать, из относительно новой игры.
 

  Показать содержимое

 

 

И ты мну-меня опять не поняла. А давай мой любимый вопрос по теме литчного скела.
Моделируем ситуацию - скелыч, пусть будет клумба, в трене один против пятерых на танках одного уровня и класса, и пятеро на него вкатывают сразу все.  Сможет ли грядка за счёт личного радиуса кривизны рук один пятерых победить?

Ну и второе - вот мой любимый пример моих типичных боёв.
 
У меня такое стабильно на постоянке, меняется только цвет сливающихся. И теперь главный вопрос на тему смысла жизни игры в это. А сколько таких боёв у того же грядки за стрим?

Стримеров крутят для рекламы и для поддержания поведенческой зависимости от игры. 
 

Ну на тему....что нифига не делается, это верно) 

Экономика игры - мусор. Наказания игроков за слабую или полное отсуствие игры - никакое. и т.д.

Соглашусь)

Но и ты пойми....если будут что-то менять, местная ЦА на дыбы встанет, подымиться волны нечистот, байкот, уход из игры и всякое ткое....вспомни, когда ввели огнемётов, сколько ныли? Бопсы когда ввели...люди откровенно не понимали накой? а когда забрали...опять нытьё. Леста и картошка давно просекла, что лишний раз лучше не менять ничего, а ехать по накатанной, как гвооритя "зачем ломать то, что и так работает". Т.е. Леста бы сделала, причём легко, но ЦА не позволяет, пугая просадкой онлайна.....а менеджеры не погладят по головке разрабов) Вот и выходят у нас овно патчи раз в сезон, где чутка апнут рацию какомоту пососнику) ну или играют в "Теперь у нас новая имба япончик!".....не всё так однозначно, и у лесты рыльце в пушку, да и сами игроки те ещё куски недовольные....)

НО в целом соглашусь что многое не делается, что давно надо.....экипажа не дождусь, умру от старости)

Так что частично соглашусь с тобой)

На темы, 5-3 в 1....тут никто не выживет) Но ты не учитываешь одного, скиловик задолго поймёт что сейчас будет вкат, по этому он сразу же делает тапки....и кайтит стадо, пока оно убивает зазевавшихся союзонов, вносит урон, делает фраги, ослабляет враж тиму....и выводи под оставшиеся стволы, если такое возможно....но в современных боях где творожки, скорее всего скиловик делает урон+, и идёт в следующий бой, где его влияние будет таким же, но союхоны будут чутка порасторопнее.

Если посмотреть, то у многих стримеров бывает череда силвов, не всегда но есть.

 

Ещё раз, стримерам не крутят, стримеров смотрят завсегдатые игры, а если ещё точноее, его смотрят те, кто давно игру бросили)

пойми, канистры очень так себе игра) и репутация у этой игры, ниже плинтуса) её подымать нереально) все и так знают, синоним "танкиста" это "нетрадиционная сексуальная ориентация"....это тебе любой геймер из других игр скажет) Притока людей нет....сейчас у игры иная стадия жизни, это удержание онлайна. Вспони год назад был патч 1,36,1...где добавли много всяких приколюх, онлайн подпрыгнул до 300к....сейчас и 200к нету. а прошёл год. Какие нафиг стримеры с их рекламой игры?) На твиче их никто не смотрит, ютуб частично болчится и мамонтов)....а зумеры играют в другое) Так какая нафиг реклама....лестовцам бы последний онлайн не растерять)

Так что....нет. Не думаю что стимерам крутят. (пол года назад или коло того, попался стрим Машины, он там взводом играл, его там так матросило в команды творожков, он лесту и ЦА игра таким благим матом поносил, так что врятле.)

[Archvile]

конечно стримеров не крутят, просто танки кормой катаются перед клумбой, наверное потому что они только играть начали

[Keyholepeeper]

2 часа назад пользователь Anna_Voley сказал:

Гугл запретили?

А ты что, в буквах путаешься, когда торопишься сумничать? Сам(а) то читал(а)?

[OLGA_ROYALTY]

42 минуты назад пользователь Gvasrod сказал:

Окей гугол, сколько лет варчрафту...  Ага, двадцать два годика. А если мы вот возьмём самый-самый первый классический ванильный варкрафт, и текущую версию, и чисто на поржать сравним механики боссов в пве? А, получится что за двадцать два годика можно что-то сделать с геймплеем, что сделает игру как минимум интереснее.

Зря вы эту игру взяли как пример. Их история - классический учебник b2p-игр. Они всегда высокомерно отвечали игрокам: "Мы лучше знаем, что вам нужно". Итог - 2024-й год. Куча троллей на форуме, гнобящих игроков стёбом про "отчёты акционеров". Сейчас 2026-й год. Что на данный момент? Актуал - реализация фишек для социализации, хотя последние перед актуальным патчем три патча (ШЛ/ДФ/ТВВ) делали упор на гринд, вырезая социализацию. Близзкон - анонс "классики+", где реализовали и просьбы игроков и фишки с пираток, с которыми судились. На форуме троллей как ветром сдуло. Вопрос: а что случилось? 

А случилась "открутка" по денежкам и онлайну. Единственный язык, который понимает любой издатель: деньги и онлайн.

[bad_company]

2 часа назад пользователь STALNOI____ сказал:

Попробую задать вопрос. Турбослив стихиен или рукотворен?

Какие механизмы могут сформировать турбослив? 

Вот он может произойти в равных командах, но если часть игроков(например половина) знает заранее что попадёт вместе в бой?

Или всё это возникает стихийно? Команды равные, но одна за секунду до боя вдруг получила замечательные способности и организоваться и сделать?

"Какие механизмы могут сформировать турбослив? " - я бы сказад так:

Есть техника, заточеная на слив, по дефолту.

Есть моменты, когда теряется точность, пробитие и урон.

Так же есть моменты прямого влияния пользователей на результат, в ту или иную сторону.

Сейчас, я более чем на 146% уверен в подтасовке, или, ... влиянии алгоритма на результат... просто, канцепция игры, такая - "короткая" стрелялка, и разрабы продвигают далее этот тезис - "короткая стрелялка". Это и экономически выгодно и по кодингу менее затратно...

и.. да, надо задавать вопросы - а команды равные?, а они равные на всем протяжении боя?,. а какое число N кратно увеличивает вероятность турбослива? вынос 3х топов или уменьшени хп противника на Х%, или неправильный разьезд? или что? что большке влияет?

У меня есть теория, даказаная практикой,))) про три манетки... если не читал опишу... для нужного влияния, или увеличения вероятности победы,ты, и члены твоей команды, должны каждый совершить три действия, с положительным результатом - это, приехать в нужное место, занять выгодную позицию, точно отстрелять. А вот для проигрыша, или уменьшения вероятности положительного результата, достаточно 1 раз ошибится.... понимаш? и исходя из этого делаю вывод... сейчас сборки на высоких уровнях, проходят с участием игроков с большим стажем, и я уверен, они все, знают что надо сделать правильно - приехать, занять, выстрелить.... но, именно алгоритм им не дает... как пример - ранний засвет, точные попадания по нему на ходу в дальнюю,  и это только на раскатке... далее, ну просто магнит для снарядов... то что раньше танковало божественно, привращяется в тыкву.... ну и так далее...

Ваще это все, все эти сливы, лечаца просто, надо сделать разброс динамическим.... кратный растоянию.. и снаряду.., и это позволит не меняя самой концепции, и незакапываясь глубоко, решить проблемки...

[Pahlorus]

58 минут назад пользователь STALNOI____ сказал:

Турбач, имхо, образуется часто на определённых картах с непростреливаемыми флангами, когда 7 танчиков летит сметая всех по одному из флангов. И там кирпич или скиловый, без разницы, в ангар летит со свистом. Остальная часть команды  видит ситуацию и то же начинает давить. Когда я был в турбо в победных боях, я не видел в чате что бы кто то управлял боем. Так как эти семеро выбрали направление и сгруппировались буквально с первой секунды боя?

Значит не надо в одно забрало зиять на фланге, на позициях, которые не прикрыты хоть как то. 

Опыт множества боев же. Идея давануть может возникнуть у нескольких активных игроков, кто-то увидит их движение и поедет следом. Какая еще организация нужна, чтобы просто поехать на фланг, если туда уже кто-то поехал, а у тебя такие же мысли?

[bad_company]

Да, есть такое, когда стая сносит на своем пути все))) но это уже редкость))))

Да. есть карты, на которых когда тима сливает, есть места у красной линии, откуда можно ложить хот всех 15))) например битва за Москву.... если остается тяж и пт и занимают правильные точки их и талпой трудно выкурить)))

 

4 минуты назад пользователь Pahlorus сказал:

Значит не надо в одно забрало зиять на фланге, на позициях, которые не прикрыты хоть как то. 

Для меня такая ситуация как празник. Я себя ащущаю как героям какковато кино))) Я такой адин на танке, и мне надо стоять до последнего))))))))

[Pahlorus]

3 минуты назад пользователь bad_company сказал:

Для меня такая ситуация как празник. Я себя ащущаю как героям какковато кино))) Я такой адин на танке, и мне надо стоять до последнего))))))))

Все так, только надо иметь за душой хотя бы одну пт. И уповать на то что там не кирпич сидит.

[bad_company]

1 минуту назад пользователь Pahlorus сказал:

Все так, только надо иметь за душой хотя бы одну пт. И уповать на то что там не кирпич сидит.

Кирпич хароший) зря ты так про нево.

[Pahlorus]

Только что пользователь bad_company сказал:

Кирпич хароший) зря ты так про нево.

Конечно хорошой, он же мое солнце и тоска в сердце когда он на киче. Просто его танковая экспертиза никуда не годится...

[bad_company]

1 час назад пользователь Pahlorus сказал:

Конечно хорошой, он же мое солнце и тоска в сердце когда он на киче. Просто его танковая экспертиза никуда не годится...

Ну прикольно канешно... но нет... папахивает детской травмой... ладна))  небуду капать тебя))))) рыть)

но.. тебе надо как то попроще чёли

вон смари смити и бухабат... савсем с катушек сьехали..... небуть как они))) береги себя)

[STALNOI____]

44 минуты назад пользователь bad_company сказал:

"Какие механизмы могут сформировать турбослив? " - я бы сказад так:

Явление есть, а причины прячут(ся)...

47 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

Идея давануть может возникнуть у нескольких активных игроков, кто-то увидит их движение и поедет следом. Какая еще организация нужна, чтобы просто поехать на фланг, если туда уже кто-то поехал

Ну не скажи, сколько раз наблюдал по флангу до красной линии один два едут, а остальные по кустам. Один проехал весь фланг, а помогать и туда рвануть заходя в тыл никого. А турбо, с первых секунд боя, с разных точек респа рвут гусли. Они не знают, сколько и кто их встретит, просто кучей едут и выносят.

В общем с турбо у меня не устаканилось, надо будет понаблюдать ещё(годков 10)). Пока тенденций, направленных на решение этой проблемы,не замечаю.

1 час назад пользователь bad_company сказал:

сейчас сборки на высоких уровнях, проходят с участием игроков с большим стажем, и я уверен, они все, знают что надо сделать правильно - приехать, занять, выстрелить.... но, именно алгоритм им не дает... как пример - ранний засвет, точные попадания по нему на ходу в дальнюю,  и это только на раскатке...

С этим точно согласен.

А никак не с тем, что это какой то кирпич(и) куда то там не туда встал, вот и турбо.

Когда поставил XVM, теперь вижу, что я такой бывает один с 42, все то остальные много выше. 

[Pahlorus]

9 минут назад пользователь bad_company сказал:

Ну прикольно канешно... но нет... папахивает детской травмой... ладна))  небуду капать тебя))))) рыть)

но.. тебе надо как то попроще чёли

вон смари смити и бухабат... савсем с катушек сьехали..... небуть как они))) береги себя)

У всех свой способ сходить с ума, уточка, не осуждаю)

14 минуты назад пользователь STALNOI____ сказал:

Ну не скажи, сколько раз наблюдал по флангу до красной линии один два едут, а остальные по кустам. Один проехал весь фланг, а помогать и туда рвануть заходя в тыл никого. А турбо, с первых секунд боя, с разных точек респа рвут гусли. Они не знают, сколько и кто их встретит, просто кучей едут и выносят.

В общем с турбо у меня не устаканилось, надо будет понаблюдать ещё(годков 10)). Пока тенденций, направленных на решение этой проблемы,не замечаю.

Я еду с респа давить (без фанатизма если никто не поддержит, уеду), или поддержать тех кто давит. Че по твоему, в мозг приходит команда из подземного леста-центра "дави справа"?

[Gvasrod]

1 час назад пользователь Anna_Voley сказал:

Ну на тему....что нифига не делается, это верно) 

Экономика игры - мусор. Наказания игроков за слабую или полное отсуствие игры - никакое. и т.д.

Соглашусь)

Но и ты пойми....если будут что-то менять, местная ЦА на дыбы встанет, подымиться волны нечистот, байкот, уход из игры и всякое ткое....вспомни, когда ввели огнемётов, сколько ныли? Бопсы когда ввели...люди откровенно не понимали накой? а когда забрали...опять нытьё. Леста и картошка давно просекла, что лишний раз лучше не менять ничего, а ехать по накатанной, как гвооритя "зачем ломать то, что и так работает". Т.е. Леста бы сделала, причём легко, но ЦА не позволяет, пугая просадкой онлайна.....а менеджеры не погладят по головке разрабов) Вот и выходят у нас овно патчи раз в сезон, где чутка апнут рацию какомоту пососнику) ну или играют в "Теперь у нас новая имба япончик!".....не всё так однозначно, и у лесты рыльце в пушку, да и сами игроки те ещё куски недовольные....)

НО в целом соглашусь что многое не делается, что давно надо.....экипажа не дождусь, умру от старости)

Так что частично соглашусь с тобой)

На темы, 5-3 в 1....тут никто не выживет) Но ты не учитываешь одного, скиловик задолго поймёт что сейчас будет вкат, по этому он сразу же делает тапки....и кайтит стадо, пока оно убивает зазевавшихся союзонов, вносит урон, делает фраги, ослабляет враж тиму....и выводи под оставшиеся стволы, если такое возможно....но в современных боях где творожки, скорее всего скиловик делает урон+, и идёт в следующий бой, где его влияние будет таким же, но союхоны будут чутка порасторопнее.

Если посмотреть, то у многих стримеров бывает череда силвов, не всегда но есть.

 

Ещё раз, стримерам не крутят, стримеров смотрят завсегдатые игры, а если ещё точноее, его смотрят те, кто давно игру бросили)

пойми, канистры очень так себе игра) и репутация у этой игры, ниже плинтуса) её подымать нереально) все и так знают, синоним "танкиста" это "нетрадиционная сексуальная ориентация"....это тебе любой геймер из других игр скажет) Притока людей нет....сейчас у игры иная стадия жизни, это удержание онлайна. Вспони год назад был патч 1,36,1...где добавли много всяких приколюх, онлайн подпрыгнул до 300к....сейчас и 200к нету. а прошёл год. Какие нафиг стримеры с их рекламой игры?) На твиче их никто не смотрит, ютуб частично болчится и мамонтов)....а зумеры играют в другое) Так какая нафиг реклама....лестовцам бы последний онлайн не растерять)

Так что....нет. Не думаю что стимерам крутят. (пол года назад или коло того, попался стрим Машины, он там взводом играл, его там так матросило в команды творожков, он лесту и ЦА игра таким благим матом поносил, так что врятле.)

Местная ца это самые... как там культурно терпил называют? А, точно. Местная ца это самая непритязательная и не требовательная ца которая когда-либо существовала. Про ца ещё актеп правильно сказал - можно делать всякое, всё равно съедят. Ну вот яркий пример ца это кирпич. Геймплей, стата - побоку на всё, оно встаёт в куст у респа на чём угодно и играет ради непонятных любому нормальному человеку уд'вольствий. 
И что самое главное - конкурентов банально нет.
Можно делать что угодно, ца никогда никуда не уйдёт.

Да какой экпипаж, интерфейс под шикороформатные мониторы сделать лет семь не могут. Вообще исправить репутацию можно, но это же работать над игрой надо, а не рисовать очередной яблоко-ручковый прем.

Во, никто не победит. А почему? Правильно, дальше ответила уже - нужна команда которая даст скелычу дополнительные очки прочности и урон. И опять же получается заслуга скелыча это не личный результат скелыча, а результат действия союзников. Но я опять достаю свой боя на фоше - для настрела нужны противники, которые приедут и дадут по себе настрелять. 
Получается стата у скелыча это результат действий других двадцати девяти игроков.

И тут я посылаю читать вумные книги, ну или хотя бы статью на википедии, про игровую и поведенческую зависимости. Человек желая получить положительное подкрепление готов на всё, в т.ч. донатить в коробки и очередной новый имбапрем.

1 час назад пользователь OLGA_ROYALTY сказал:

Зря вы эту игру взяли как пример. Их история - классический учебник b2p-игр. Они всегда высокомерно отвечали игрокам: "Мы лучше знаем, что вам нужно". Итог - 2024-й год. Куча троллей на форуме, гнобящих игроков стёбом про "отчёты акционеров". Сейчас 2026-й год. Что на данный момент? Актуал - реализация фишек для социализации, хотя последние перед актуальным патчем три патча (ШЛ/ДФ/ТВВ) делали упор на гринд, вырезая социализацию. Близзкон - анонс "классики+", где реализовали и просьбы игроков и фишки с пираток, с которыми судились. На форуме троллей как ветром сдуло. Вопрос: а что случилось? 

А случилась "открутка" по денежкам и онлайну. Единственный язык, который понимает любой издатель: деньги и онлайн.

Причем тут история? Берём ванилу-бк-лича. Берём, н-р, легион. Разница в геймплее есть, и она огромная и она, кто бы что не писал из старых дедов для которых классик это СЛОЖНА, игру улучшила.

[OLGA_ROYALTY]

13 минуты назад пользователь Gvasrod сказал:

Причем тут история? Берём ванилу-бк-лича. Берём, н-р, легион. Разница в геймплее есть, и она огромная и она, кто бы что не писал из старых дедов для которых классик это СЛОЖНА, игру улучшила.

И да и нет... Тут много нюансов.  Я предлагаю, чтобы в рамках этой темы мы остались каждый при своём мнении, а иначе уйдём в лютый оффтоп. Мне есть много чего сказать про игру, в которую я играла 21 год, но она ничего не имеет общего к танкам. Помимо банального нарушения ПФ, обсуждать нюансы в подробностях - это ещё и неуважение к ЦА, которая в эту игру не играла и деталей не знает. Давайте тут остановимся на её обсуждении. По рукам?

[A_t_e_M]

19 часов назад пользователь KyponaTka_khv сказал:

Заролял 

15-13. Время боя 14:38+-

Кароч другие танки можно было и не смотреть, сразу после КВ-90 этот проходить. Норм черепаха.

Первый по опыту. Цайт, с тебя лайк.

 

Сделано) Откатывай свой марафон, жду взвод))) На 10 лвл пока не лезу, Файрберд в ангаре ситуацию исправит. Хотя надо посмотреть, что у меня из 10 в ангаре- давно не смотрел, забыл уже, что в наличии ) Пара выходных впереди, можно покатать. После 757а меня ждет переходный момент, нужно привыкнуть к стрельбе с другой скоростью снаряда

Посмотрел: К-91, Эрих Концепт, Торнадо и прога 65 можно попробовать. К ТТ( их куча ) и Минотавру пока не готов)) На худой конец могу об 261 и нем арту катнуть ( может получиться интересная связка ТТ с артой)))

Изменено 2 часа назад пользователем A_t_e_M

[STALNOI____]

1 час назад пользователь Pahlorus сказал:

Че по твоему, в мозг приходит команда из подземного леста-центра "дави справа"?

Такой вариант снял бы вопрос турбача. Но до подобного понимания сути вещей надо дойти ещё.

Хотя, до ботов команда из подземного центра-леста вполне доступна. Как увязать ботов с игроками, вот задачка...)

[Pahlorus]

13 минуты назад пользователь STALNOI____ сказал:

Такой вариант снял бы вопрос турбача. Но до подобного понимания сути вещей надо дойти ещё.

Хотя, до ботов команда из подземного центра-леста вполне доступна. Как увязать ботов с игроками, вот задачка...)

Игроки, которые катят раш по флангу не похожи на ботов, и на хамство отзывчивые . А вот кирпичаны, в тылу, стоящие на месте и водящие жалом - вполне укладываются в ботское поведение.

[KyponaTka_khv]

3 часа назад пользователь bad_company сказал:

Есть техника, заточеная на слив, по дефолту.

Есть моменты, когда теряется точность, пробитие и урон.

Так же есть моменты прямого влияния пользователей на результат, в ту или иную сторону.

Сейчас, я более чем на 146% уверен в подтасовке

Красный "специалист" рассказывает как тут всё устроено. 

Ну да, например у тебя эта техника - ВСЕ танки от восьмого уровня.

41 минуту назад пользователь A_t_e_M сказал:

Сделано) Откатывай свой марафон, жду взвод))) На 10 лвл пока не лезу, Файрберд в ангаре ситуацию исправит. Хотя надо посмотреть, что у меня из 10 в ангаре- давно не смотрел, забыл уже, что в наличии ) Пара выходных впереди, можно покатать. После 757а меня ждет переходный момент, нужно привыкнуть к стрельбе с другой скоростью снаряда

Спасибо, друг.

Не, также как на кв постараюсь соточку в 60% отмарафонить в соляного, потом уже всё остальное)

Изменено 2 часа назад пользователем KyponaTka_khv

[KyponaTka_khv]

4 часа назад пользователь Anna_Voley сказал:

вспомни, когда ввели огнемётов, сколько ныли? Бопсы когда ввели...люди откровенно не понимали накой? а когда забрали...опять нытьё. Леста и картошка давно просекла, что лишний раз лучше не менять ничего, а ехать по накатанной, как гвооритя "зачем ломать то, что и так работает".

Грамотный подход.

На ту же супер популярную КС посмотрите, которую Гвас любит приводить в пример. Много там изменений за 20+ лет произошло?