Открутка есть

[KPOT2338]

17 минут назад пользователь bad_company сказал:

ну по последнему вопросу - есть данные что определенные показатели выбиваются, выходят за рамки случайных систем. как пример нельзя каждый первый бой заканчивать поражением. а у некоторых эот есть. обьясняется круткон на "зажечь интерес" есть такая формулировка в азартных играх автоматах.

Если я правильно понимаю, то вероятность проигрывать каждый первый бой в течение недели равна вероятности получить 7 поражений подряд и равна вероятности получать поражения во втором бою каждой сессии в течение недели

[bad_company]

повотряю... именно такое "устройство мозга" человека заставляет его.... да.... проигрыш толкает к.....

Только что пользователь KPOT2338 сказал:

Если я правильно понимаю, то вероятность проигрывать каждый первый бой в течение недели равна вероятности получить 7 поражений подряд и равна вероятности получать поражения во втором бою каждой сессии в течение недели

в чистой системе да... кажеца да

но вычисляется для каждого отдельно по винке

[Dron_andriano3]

37 минут назад пользователь podkustnik сказал:

какую ещё свою математику? 2200 средуха на 8 льготном танке и 50% , вот на какую математику тебе надо смотреть и сделать усилие, чтобы понять, что такие цифры без искусственного торможения невозможны

Тут вопрос вероятностей и длины серии. Например, в серии из 2 боев такой результат легко получается, т.е. уже видно, что математика не такая уж линейная.

Теперь конкретно про твой пример.

1. По моим рассчетам получается, что вероятность такой серии не меньше, чем 1 на 100к если игрок играет на победу. Если он склонен делать действия, полезные для урона, но вредные для победы, что бывает - это соотношение снижается. Трудно оценить точно, но возможно 1 на 10к допустим.

2. Возможно ли появление в игре с сотнями тысяч онлайна время от времени соотношение, имеющее вероятность пусть даже 1 на 100к? С точки зрения вероятности - да, легко. Это не является маловероятным событием если взять весь онлайн игры в целом. Что тут вызывает вопросы/несогласие у тебя?

3. Если возразить рассчетам нечего, и в ход идут аргументы вида "но очевидно же", "но я же чувствую", "но скрины же" - это неконструктивно.

38 минут назад пользователь don_sverh сказал:

Нет, я тебя прямо спросил, ты и отвечай. 

Ну тогда озвучь, что конкретно ты хочешь узнать у меня? В чем вопрос?

Я пока задам встречный. Тебе кажется, что моя статистика подтверждает наличие откруток или прикруток в игре? Если да, то у нас как раз будет отличная возможность оценить логичность и обоснованность твоих "доказательств" на живом примере. )

33 минуты назад пользователь bad_company сказал:

тут надо разбить на два вопроса - "какая от этого предполагается польза разработчикам" и "какие есть свидетельства, что разброс результаттов нельзя объяснить обычным естественным вероятностным распределением?"

ну по последнему вопросу - есть данные что определенные показатели выбиваются, выходят за рамки случайных систем. как пример нельзя каждый первый бой заканчивать поражением. а у некоторых эот есть. обьясняется круткон на "зажечь интерес" есть такая формулировка в азартных играх автоматах.

первый вопрос, польза - нуууу, онлайн, удержание... дорого но работает...

я не думаю что "приличный процент" влияет на "частоту круток"...

А каждый первый бой заканчивается поражениями в каком количестве? Вроде как игроков со статой 0% в природе нет?

Ну вот как раз интересуют факты, что именно в игре такого случалось, что не объяснить обычным разбросом? Сто раз вподряд в землю снаряд упал, ни разу в жизни не пробил арту или что именно не так?

Лично я видел в игре и неудачные серии боев, и неудачные бои где всегда невезет (правда некоторые из них я выиграл все равно), и серии вылетов за круг. Тем не менее, длина этих серий (5-10 событий) не кажется чем-то невероятным.

P.S. А какая механика удержания через открутки? Усилить контраст между сериями побед и поражений? Мне не кажется, что такие штуки как-то принципиально усиливают азарт с учетом, что в игре и так официально много рандома.

Изменено 30 июля пользователем Dron_andriano3

[podkustnik]

1 минуту назад пользователь Dron_andriano3 сказал:

Тут вопрос вероятностей и длины серии. Например, в серии из 2 боев такой результат легко получается, т.е. уже видно, что математика не такая уж линейная.

Теперь конкретно про твой пример.

1. По моим рассчетам получается, что вероятность такой серии не меньше, чем 1 на 100к если игрок играет на победу. Если он склонен делать действия, полезные для урона, но вредные для победы, что бывает - это соотношение снижается. Трудно оценить точно, но возможно 1 на 10к допустим.

2. Возможно ли появление в игре с сотнями тысяч онлайна время от времени соотношение, имеющее вероятность пусть даже 1 на 100к? С точки зрения вероятности - да, легко. Это не является маловероятным событием если взять весь онлайн игры в целом. Что тут вызывает вопросы/несогласие у тебя?

3. Если возразить рассчетам нечего, и в ход идут аргументы вида "но очевидно же", "но я же чувствую", "но скрины же" - это неконструктивно.

Ну тогда озвучь, что конкретно ты хочешь узнать у меня? В чем вопрос?

Я пока задам встречный. Тебе кажется, что моя статистика подтверждает наличие откруток или прикруток в игре? Если да, то у нас как раз будет отличная возможность оценить логичность и обоснованность твоих "доказательств" на живом примере. )

А каждый первый бой заканчивается порадениями в каком количестве? Вроде как игроков со статой 0% в природе нет?

Ну вот как раз интересуют факты, что именно в игре такого случалось, что не объяснить обычным разбросом? Сто раз вподряд в землю снаряд упал, ни разу в жизни не пробил арту или что именно не так?

Лично я видел в игре и неудачные серии боев, и неудачные бои где всегда невезет (правда некоторые из них я выиграл все равно), и серии вылетов за круг. Тем не менее, длина этих серий (5-10 событий) не кажется чем-то невероятным.

P.S. А какая механика удержания через открутки? Усилить контраст между сериями побед и поражений? Мне не кажется, что такие штуки как-то принципиально усиливают азарт с учетом, что в игре и так официально много рандома.

очередные портянки от ии, в игнор

[Dron_andriano3]

6 минут назад пользователь KPOT2338 сказал:

Если я правильно понимаю, то вероятность проигрывать каждый первый бой в течение недели равна вероятности получить 7 поражений подряд и равна вероятности получать поражения во втором бою каждой сессии в течение недели

Нужно учесть еще, что возможна ситуация, когда балансировщик срабатывает неудачно и крутит игрока плюс-минус в ту же команду раз за разом. Это неплохо объясняет высокое количество серий побед/поражений, если они есть.

1 минуту назад пользователь podkustnik сказал:

очередные портянки от ии, в игнор

Так и запишем, перешел к аргументу "ой все". 

Передаем эстафету следующему оппоненту, этот испортился.

[Ryazan4ik]

2 минуты назад пользователь podkustnik сказал:

очередные портянки от ии, в игнор

Слива классик

[podkustnik]

Только что пользователь Ryazan4ik сказал:

Слива классик

здесь уже есть йунген, и зачем ещё одно его слабое подобие?

[Ryazan4ik]

3 минуты назад пользователь podkustnik сказал:

здесь уже есть йунген, и зачем ещё одно его слабое подобие?

А разве ты не слился?

11 минуту назад пользователь Dron_andriano3 сказал:

Нужно учесть еще, что возможна ситуация, когда балансировщик срабатывает неудачно и крутит игрока плюс-минус в ту же команду раз за разом. Это неплохо объясняет высокое количество серий побед/поражений, если они есть.

Так и запишем, перешел к аргументу "ой все". 

Передаем эстафету следующему оппоненту, этот испортился.

Так у них все типа доказательства построены вокруг этого"ой всё"

[podkustnik]

5 минут назад пользователь Ryazan4ik сказал:

А разве ты не слился?

у меня ник рязанчик? нет

значит не слился

[jongen]

4 минуты назад пользователь Ryazan4ik сказал:

А разве ты не слился?

Слился. Они всегда сливаются, но каждый раз поднимаются, отмокают - и по новой. До следующего плюха. А потом опять, опять, и опять... там-то было про стойких оловянных солдатиков, а тут стойкие чугунные болванчики, даже не знаешь, плакать с них или смеяться ...

[podkustnik]

1 минуту назад пользователь jongen сказал:

Слился. Они всегда сливаются, но каждый раз поднимаются, отмокают - и по новой. До следующего плюха. А потом опять, опять, и опять... там-то было про стойких оловянных солдатиков, а тут стойкие чугунные болванчики, даже не знаешь, плакать с них или смеяться ...

пруфы честной игры несёшь или записываем твой очередной слив?

[Ryazan4ik]

6 минут назад пользователь podkustnik сказал:

у меня ник рязанчик? нет

значит не слился

В игнор ты убежал от оппонента а не я

Слива классик

2 минуты назад пользователь podkustnik сказал:

пруфы честной игры несёшь или записываем твой очередной слив?

Да пожалуйста

[podkustnik]

Только что пользователь Ryazan4ik сказал:

В игнор ты убежал от оппонента а не я

Слива классик

убежал? я вроде как здесь
какие-то вы совсем стали слабыми 

[bad_company]

28 минут назад пользователь Dron_andriano3 сказал:

А каждый первый бой заканчивается поражениями в каком количестве?

в смысле турбач или нет? по этому не смотрели. просто галочка, победа или поражение

или длина серии? то там в среднем 5. в среднем.

Изменено 30 июля пользователем bad_company

[Ryazan4ik]

1 минуту назад пользователь podkustnik сказал:

убежал? я вроде как здесь
какие-то вы совсем стали слабыми 

Ну зачем же так топорно переворачивать смысл моего поста

Да я не против что слабые

Только в игнор почему ты убегаешь а не я

[podkustnik]

1 минуту назад пользователь Ryazan4ik сказал:

Ну зачем же так топорно переворачивать смысл моего поста

почему топорно, что написал - то и получил

 

кстати, твои коллеги все как один сливаются, но может у тебя завалялись пруфы честной игры? выкладывай, обсудим

[bad_company]

32 минуты назад пользователь Dron_andriano3 сказал:

Вроде как игроков со статой 0% в природе нет?

ну как нет. они должны быть. я не искал такую статистику канечно. но думаю если есть те кто, отыграл 1 бой и бросил)))

35 минут назад пользователь Dron_andriano3 сказал:

то в игре и так официально много рандома.

скрытого рандома... а проигрыш это явный маркер для человека. призыв к действию.

[L91_pobeditel]

44 минуты назад пользователь bad_company сказал:

мне надо приводить примеры работ ученых доказывающие эту так сказать зависимость? или назавем их - настройки организма...

Конечно надо

Но ты не сможешь

Очередной пустой треп

Повторюсь, я прошел путь от красного рака играющего абы как под плюшки, до хорошего игрока

Шо вы тут мне лепите, алешеньки

[jongen]

26 минут назад пользователь bad_company сказал:

мне надо приводить примеры работ ученых доказывающие эту так сказать зависимость? или назавем их - настройки организма...

Нет, зачем тебе лишний раз позориться по теме, в которой ты ничего не смыслишь, а снова рефлексируешь по вымученным шаблонам, не ну правда, для тебя ведь качельки и доми или дофи или что-то там это равнодействие как приятных эмоций, так и когда смачно гадят в душу, но по факту, когда берём картину целиком, видим как минимум 80% ЦА - с вариантом "бесконечно гадят в душу - и единичные подкрутки в плюс", и только оставшиеся 20% - "почти бесконечно подкручивают в плюс - и единичные нагаживания в душу". 

(на всякий пожарный сразу скажу, я беру чисто допущение, что гадят и подкручивают, т.е. чисто по твоей логике, а сам я в этот бред подкруток/откруток разумеется не верю, потому что верить в бред себя не уважать)

Так вот, такой вопрос: как у человека-игромана может вызвать привыкание и зависимость НЕЧТО (игра), приносящая ему, условно, 99% сплошного негатива - и только 1% приятных эмоций? 

(ремарка: почему я здесь отошёл от стандартного деления ЦА на две части, 80 против 20? - потому что 80 и 20 это соотношение процентов побед - до 49,9 и ниже и от 50,0 до 100%, но ведь кроме ПП есть ещё и уроны, есть попадания/непопадания, пробития/непробития, есть средняя продолжительность жизни, допустим 1 минута против 10-ти, есть средухи, есть все другие моменты, и вот при сложении всего и получаем у этих 80% ЦА подавляющее преобладание негативных эмоций, их я и показал условным "система круток порождает в них 99% негативных чувств и только 1% позитивных) 

Вот было бы 50/50, это было бы понятно, даже 60 на 40, но извини, когда только 1% ситуаций приносит радость - против 99% ситуаций, когда чгувствуешь, что тебе нагадили в душу....  Это вызовет привыкание?!

[Dron_andriano3]

21 минуту назад пользователь podkustnik сказал:

пруфы честной игры несёшь или записываем твой очередной слив?

Заявленное без доказательства может быть отвергнуто без доказательства. (С)

13 минуты назад пользователь bad_company сказал:

в смысле турбач или нет? по этому не смотрели. просто галочка, победа или поражение

или длина серии? то там в среднем 5. в среднем.

Длина серии видимо в данном случае. Ну 5 шт - это да, такие серии и я вижу нередко. С точки зрения ощущений в моменте мне при серии поражений тоже хочется ругать разрабов или балансер. Но математически ничего особенного в таких сериях нет. Если несколько сотен раз подбросить монету, там тоже будут такие серии иногда.

7 минут назад пользователь bad_company сказал:

ну как нет. они должны быть. я не искал такую статистику канечно. но думаю если есть те кто, отыграл 1 бой и бросил)))

скрытого рандома... а проигрыш это явный маркер для человека. призыв к действию.

С одним боем подкол засчитан. )

Тут как раз и вопрос, есть ли скрытый рандом и нужен ли он вообще с учетом, что много официального разброса. Разброс снарядов, разброс пробитий и альфы, разброс игроков/раков по командам. Причем нигде не гарантируется, что будет строго чередоваться повезло - не повезло - повезло - не повезло.