Подкрутка, есть или нет?

[rims2016]

19 дек 2021 - 15:54 пользователь Liaski_Masiaski сказал:

Ребят! Ну, разумеется, что подкрутка / накрутка имеет место быть! Это бизнес. Вся эта шайка хочет есть, а добровольно и с охотой мало людей несёт деньги. И решили ( это абсолютно логично и закономерно ) ребята игроков мотивировать на донат через турбосливы, которые стали очень редкими и имеют очень редкий счёт 0-1-2-3-4-5-6 на 15.

Что это даёт? Ну вот вы выкачиваете какой-то танк ( ОБЯЗАТЕЛЬНО обратите внимание и присмотритесь ) и вам остаётся всего ничего - вас ВБР затопит сливами, максимально оттягивая момент выкачки. Вас это бесит и случайно мелькает мысль о донате и использование свободного опыта и т.д.

И в чате вас убеждают, что дело это лично добровольное и бои не подкручены, и прочие мифы ВГ. 

Присмотритесь острым взором к этим схемам...когда понесёте очередной донат - задайтесь вопросом - А не заставили ли меня это сделать через турбосливы или обещание турбопобед?

Я удалил эту игру и сплю себе спокойно без подставных боёв. Новогодняя атмосфера уничтожена в угоду мотивации на донат. Игра умерла. Просыпайтесь.

Дядя, ты ***?

[Shadows_in_me]

19 дек 2021 - 13:22 пользователь Wolf_Blade сказал:

на первом фэйл был, толи поспешил, то ли лаги помогли, вот тут ни как не могу определить. а то что лаги были наверное и по реплею видно, особенно когда в катакомбы зашел, как пьяный ездил, совсем танк неуправляемый был. а на втором не согласен, если ты выполнил всю подготовку к выстрелу то шанс должен быть больше а не 50 на 50 или еще меньше. 

    Ты далеко не впервые ссылаешься на лаги, и у меня назрел вопрос - какой смысл разговаривать о подкрутках и странностях игры, если из-за нестабильного инета ты вообще не можешь быть уверен в том, что видишь на экране действительный игровой процесс?

19 дек 2021 - 13:44 пользователь Wolf_Blade сказал:

да я про механику в курсе, я про логику говорил, чем лучше подготовился, тем лучше результат, вроде так в жизни?

    В жизни стрельба из танковых орудий совершенно иначе ведётся. Там свои правила и свои сложности. 

19 дек 2021 - 14:07 пользователь Wolf_Blade сказал:

так мы вроде уже определили что события та не совсем случайны и разработчик может на них повлиять, что не раз доказал просто изменяя механику, кстати на точность как минимум раз менял. 

    Кто - мы? И как определили?

    Кстати, кучность меняли минимум дважды. Сначала заметно улучшили, потом чуть ухудшили. А ещё меняли механику пробития кумулей, механику рикошетов и механику фугасов тоже дважды, и даже механику засвета и обнаружения. Только всё это не имеет никакого отношения к случайности событий в бою. 

19 дек 2021 - 15:54 пользователь Liaski_Masiaski сказал:

Ребят! Ну, разумеется, что подкрутка / накрутка имеет место быть! Это бизнес. 

Что это даёт? Ну вот вы выкачиваете какой-то танк ( ОБЯЗАТЕЛЬНО обратите внимание и присмотритесь ) и вам остаётся всего ничего - вас ВБР затопит сливами, максимально оттягивая момент выкачки. Вас это бесит и случайно мелькает мысль о донате и использование свободного опыта и т.д.

    Маршрутки в городе тоже бизнес. Что и как тебе накручивают маршрутчики?

    Вот так я прокачивал Чариотира . Почему меня не затопило сливами?

[Mr_Saymon_Smit]

19 дек 2021 - 18:47 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Ты далеко

согласен с вульфом.надо чтобы экипаж как  в жизни качался и учился годами.для реализма ,ну чтоб они там между собой ссорились,ругались если что и из за этого моральный дух падал,или если что то позитивное,то повышался.

Изменено 19 декабря, 2021 пользователем Mr_Saymon_Smit

[anonym_v15ily3eSt27]

19 дек 2021 - 21:47 пользователь Shadows_in_me сказал:

   1 Ты далеко не впервые ссылаешься на лаги, и у меня назрел вопрос - какой смысл разговаривать о подкрутках и странностях игры, если из-за нестабильного инета ты вообще не можешь быть уверен в том, что видишь на экране действительный игровой процесс?

   2 В жизни стрельба из танковых орудий совершенно иначе ведётся. Там свои правила и свои сложности. 

  3  Кто - мы? И как определили?

    Кстати, кучность меняли минимум дважды. Сначала заметно улучшили, потом чуть ухудшили. А ещё меняли механику пробития кумулей, механику рикошетов и механику фугасов тоже дважды, и даже механику засвета и обнаружения. Только всё это не имеет никакого отношения к случайности событий в бою. 

    Маршрутки в городе тоже бизнес. Что и как тебе накручивают маршрутчики?

    Вот так я прокачивал Чариотира . Почему меня не затопило сливами?

 

1 так когда лаги я не говорил про открутки прокрутки, я и без лагов частенько играю

 

2 причем тут реализм? игра должна быть интуитивна для пользователя. 

 

3 ну по крайней мере не возражали что в игре не случайность а конкретный алгоритм выдающий псевдо случайные значения по правилам определённым разрабом 

Изменено 19 декабря, 2021 пользователем Гость

[anonym_v15ily3eSt27]

кстати, по поводу лагов, тут есть спецы в телекоммуникации?

 

зы пробовал задать вопрос в другой ветки, так тролли заклевали

[Shadows_in_me]

19 дек 2021 - 22:44 пользователь Wolf_Blade сказал:

2 причем тут реализм? игра должна быть интуитивна для пользователя. 

3 ну по крайней мере не возражали что в игре не случайность а конкретный алгоритм выдающий псевдо случайные значения по правилам определённым разрабом

    Что ты понимаешь под интуитивностью и что в танках не подходит под это орпеделение?

    Вся игра работает на конкретных алгоритмах по правилам разрабов. Причём абсолютно любая компьютерная игра. Что не мешает ей иметь в своей структуре случайность. Советую почитать, как работают гпсч, возможно, твои формулировки станут более точными. 

[anonym_v15ily3eSt27]

19 дек 2021 - 23:52 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Что ты понимаешь под интуитивностью и что в танках не подходит под это орпеделение?

    Вся игра работает на конкретных алгоритмах по правилам разрабов. Причём абсолютно любая компьютерная игра. Что не мешает ей иметь в своей структуре случайность. Советую почитать, как работают гпсч, возможно, твои формулировки станут более точными. 

 

последовал твоему совету пару цитат

 

Никакой детерминированный алгоритм не может генерировать полностью случайные числа, он может только аппроксимировать некоторые их свойства. 

 

Любой ГПСЧ с ограниченными ресурсами рано или поздно зацикливается — начинает повторять одну и ту же последовательность чисел. Длина циклов ГПСЧ зависит от самого генератора и составляет около  , где   — размер внутреннего состояния в битах, хотя линейные конгруэнтные и РСЛОС-генераторы обладают максимальными циклами порядка  [7]. Если порождаемая последовательность ГПСЧ сходится к слишком коротким циклам, то такой ГПСЧ становится предсказуемым и непригодным для практических приложений

 

Большинство простых арифметических генераторов хотя и обладают большой скоростью, но страдают от многих серьёзных недостатков:

Слишком короткий период/периоды.

Последовательные значения не являются независимыми.

Некоторые биты «менее случайны», чем другие.

Неравномерное одномерное распределение.

Обратимость.

 

вроде то же самое говорил

Изменено 19 декабря, 2021 пользователем Гость

[anonym_CQ4tTHAyvk6M]

19 дек 2021 - 14:59 пользователь Shadowbeast сказал:

Шапочку из фольги не забудьте надеть.

Это все что я могу вам сказать.

 

Надо же додуматься до того, что вот лично ты хоть как-то интересен разработчикам. Да даже если не лично ты, а пласт похожих игроков.

 

А тем, кто считает по другому наверное шапочка чугуниевая будет в пору.

[anonym_CQ4tTHAyvk6M]

19 дек 2021 - 15:54 пользователь Liaski_Masiaski сказал:

Ребят! Ну, разумеется, что подкрутка / накрутка имеет место быть! Это бизнес. Вся эта шайка хочет есть, а добровольно и с охотой мало людей несёт деньги. И решили ( это абсолютно логично и закономерно ) ребята игроков мотивировать на донат через турбосливы, которые стали очень редкими и имеют очень редкий счёт 0-1-2-3-4-5-6 на 15.

Что это даёт? Ну вот вы выкачиваете какой-то танк ( ОБЯЗАТЕЛЬНО обратите внимание и присмотритесь ) и вам остаётся всего ничего - вас ВБР затопит сливами, максимально оттягивая момент выкачки. Вас это бесит и случайно мелькает мысль о донате и использование свободного опыта и т.д.

И в чате вас убеждают, что дело это лично добровольное и бои не подкручены, и прочие мифы ВГ. 

Присмотритесь острым взором к этим схемам...когда понесёте очередной донат - задайтесь вопросом - А не заставили ли меня это сделать через турбосливы или обещание турбопобед?

Я удалил эту игру и сплю себе спокойно без подставных боёв. Новогодняя атмосфера уничтожена в угоду мотивации на донат. Игра умерла. Просыпайтесь.

 

В основном согласен, но не со всем в части выводов о том что дают турбобои. Они дают ускореный оборот, а соответственно расход всего. Соответственно ... дальше додумывайте сами.
 

Nothing personal, it's just business (c)

[anonym_SHQBM4oe0v5u]

19 дек 2021 - 21:20 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

последовал твоему совету пару цитат

 

Никакой детерминированный алгоритм не может генерировать полностью случайные числа, он может только аппроксимировать некоторые их свойства. 

 

Любой ГПСЧ с ограниченными ресурсами рано или поздно зацикливается — начинает повторять одну и ту же последовательность чисел. Длина циклов ГПСЧ зависит от самого генератора и составляет около  , где   — размер внутреннего состояния в битах, хотя линейные конгруэнтные и РСЛОС-генераторы обладают максимальными циклами порядка  [7]. Если порождаемая последовательность ГПСЧ сходится к слишком коротким циклам, то такой ГПСЧ становится предсказуемым и непригодным для практических приложений

 

Большинство простых арифметических генераторов хотя и обладают большой скоростью, но страдают от многих серьёзных недостатков:

Слишком короткий период/периоды.

Последовательные значения не являются независимыми.

Некоторые биты «менее случайны», чем другие.

Неравномерное одномерное распределение.

Обратимость.

 

вроде то же самое говорил

Хм, достаточно интересно.

Если что, я в умышленные подкрутки не верю.

Но какие-то дикие серии типа такого - «не попал, не попал, не пробил, не попал» в одном бою,

и тут же в другом - «с вертухи - готов, за угол - попал, цель отсветилась - убил» - как-то озадачивают.

По моим личным «очучениям» - может быть ВБР заклинивает иногда именно на короткой серии подряд? То в отрицательную сторону, то в положительную?

Естественно, что когда в положительную - то это «я у мамы молодец», а когда отрицательно - начинает бомбить.

Просто последнее время как-то меньше равномерного ВБРа - ну типа - «попал, не попал, попал, не попал»,  больше каких-то однородных серий - или все не попал, или все попал.

Я скорее поверю в «слишком короткие периоды ГСЧ», то есть в какой-то разлад математического аппарата ВБРа, чем в умышленные подкрутки.

А из-за этого и турбачи (1-15, 2-15 и т.д.) стали обыденностью. Лет семь назад такие турбачи обсуждали как что-то выдающееся, а сейчас к ним все уже и привыкли как-то.

А так-то шапочка из фольги у меня новая - я считаю, что умышленных подкруток нет. Но бомбит периодически.

 

[Ne_Tankist_62]

20 дек 2021 - 12:07 пользователь bags_banny_ сказал:

.....................

Естественно, что когда в положительную - то это «я у мамы молодец», а когда отрицательно - начинает бомбить.....................

Но бомбит периодически.

 

    Когда в положительную, то действительно МОЛОДЕЦ, а когда в отрицательную то это в подавляющем большинстве случаев ВБР и только ВБР.   И вряд ли кто сможет доказать обратное. 

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Ne_Tankist_62

[rims2016]

19 дек 2021 - 23:36 пользователь Wolf_Blade сказал:

кстати, по поводу лагов, тут есть спецы в телекоммуникации?

зы пробовал задать вопрос в другой ветки, так тролли заклевали

Я спец по лагам, телекоммуникации это слишком широкая область.

Если вопрос не будет фундаментальным, то могу высказать мнение дилетанта.

[Bansche]

19 дек 2021 - 18:01 пользователь Vasja_Z сказал:

Нет ты! Нет ты!

Не, клованов с таким репертуаром слишком много, задвинь что другое.

[anonym_v15ily3eSt27]

20 дек 2021 - 12:45 пользователь rims2016 сказал:

Я спец по лагам, телекоммуникации это слишком широкая область.

Если вопрос не будет фундаментальным, то могу высказать мнение дилетанта.

 

тут больше о дос- атаке просто я скорее фантазер, но все равно интересно, в принципе такое возможно? сам определить не могу, так как знаний не хватает, но вот по фантазировать это не останавливает 

 

хоть и интернет паутина, система клиент сервер больше на корневую похоже, где ручейки информации соединяются в реки, которые в свою очередь соединяется в единый поток в дата центре.  и даже если физически клиент находится близко к серверу, он все равно не подключен к конечному маршруту, а так же проходит через ручей и т.д. 

выше упоминалось об ограничении вычислительной мощности серверов, и вопрос даже не в том справятся с вычислением или нет, ограничение намного больше, нужно это сделать за определение время, которое должно быть на порядок меньше чем время отправки данных. Если в этом плане сравнить например форум и игру, то защита одного совсем отличается от другого, как качеством, так и объёмом вычислений и т.д. не лучше организовать защиту например на два хопа раньше, делая кольцо вокруг сервера, тем самым разделяя вычисления, повышая конечную пропускную способность и уменьшая время ответа? может даже оказаться что и в плане стоимости не так уж дорого по сравнению с навороченной системой, так как для меньшего потока данных требуется меньше вычислительных средств и три компьютера для примера будут дешевле чем специализированный сервак. 

 

или сама механика распространения информации между точками такое не позволяет? имеется в виду что у пакетов с одинаковыми адресами могут быть разные маршруты и не всегда самый короткий физически. 

 

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Гость

[anonym_v15ily3eSt27]

20 дек 2021 - 21:45 пользователь DesorderS сказал:

как только посмотрел полезность автора в игре, все смысл вести диалог с ТАКИМ не вижу смысла. Автор ты и есть та самая ПОДКРУТКа и такие как ты, от тебя в игре вреда команде больше чем пользы. Это такие как ты занимаетесь херней, не умеет не думать не смотреть на карту.

 

а не че что таких большинство? по логике с остальными не все в порядке, например сумасшедших считают сумасшедшими только потому что они от большинства отличаются

[Shadows_in_me]

20 дек 2021 - 00:20 пользователь Wolf_Blade сказал:

последовал твоему совету пару цитат

 

Никакой детерминированный алгоритм не может генерировать полностью случайные числа, он может только аппроксимировать некоторые их свойства. 

 

Любой ГПСЧ с ограниченными ресурсами рано или поздно зацикливается — начинает повторять одну и ту же последовательность чисел. Длина циклов ГПСЧ зависит от самого генератора и составляет около  , где   — размер внутреннего состояния в битах, хотя линейные конгруэнтные и РСЛОС-генераторы обладают максимальными циклами порядка  [7]. Если порождаемая последовательность ГПСЧ сходится к слишком коротким циклам, то такой ГПСЧ становится предсказуемым и непригодным для практических приложений

 

Большинство простых арифметических генераторов хотя и обладают большой скоростью, но страдают от многих серьёзных недостатков:

Слишком короткий период/периоды.

Последовательные значения не являются независимыми.

Некоторые биты «менее случайны», чем другие.

Неравномерное одномерное распределение.

Обратимость.

 

вроде то же самое говорил

    А теперь осталось выяснить, насколько простой алгоритм гпсч в танках и сколько у него длина циклов, чтобы приписать ему все эти недостатки. А главное не забыть, что выдача случайных значений зависит от действий каждого игрока в бою, что добавляет немного случайности или неслучайности в итоговые результаты. 

    Только что из боя, сыграл 2 катки подряд:  Какая из серий более случайна? Интересно, что средний урон за выстрел в 2 боях отличается всего на 6 единиц (без учёта фрага). 

    А вот в следующих 2 боях пошло угнетение .

20 дек 2021 - 21:45 пользователь DesorderS сказал:

 не умеет не думать не смотреть на карту.

     Не уметь не думать крайне полезный навык, между прочим. Только сильно энергозатратный. 

20 дек 2021 - 12:07 пользователь bags_banny_ сказал:

Просто последнее время как-то меньше равномерного ВБРа - ну типа - «попал, не попал, попал, не попал»,  больше каких-то однородных серий - или все не попал, или все попал.

    Ну или ты просто начал чаще обращать на такие внимание. Попробуй сравнить количество серий чередований и однотипных, возможно, мнение изменится. А может и нет, я не знаю. 

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Shadows_in_me

[anonym_v15ily3eSt27]

20 дек 2021 - 21:55 пользователь Shadows_in_me сказал:

    А теперь осталось выяснить, насколько просто алгоритм гпсч в танках и сколько у него длина циклов, чтобы приписать ему все эти недостатки. А главное не забыть, что выдача случайных значений зависит от действий каждого игрока в бою, что добавляет немного случайности или неслучайности в итоговые результаты. 

    Только что из боя, сыграл 2 катки подряд:  Какая из серий более случайна? Интересно, что средний урон за выстрел в 2 боях отличается всего на 6 единиц (бе учёта фрага). 

 

так откуртки не отменяют действия каждого игрока, просто делает эти действия чуть менее эффективными

 

ни одна, и обе можно повторить если иметь желания

 

зацени фантазию - цитата 

"В то же время случайные числа, получаемые из физического источника, могут использоваться в качестве порождающего элемента (англ. seed) для программных ГПСЧ. Такие комбинированные генераторы применяются в криптографии, лотереях, игровых автоматах."

 

почему хп танка в бою не может быть в качестве порождающего элемента? носит абсолютно случайный характер, так как нельзя спрогнозировать ни игрока который подставится, ни игрока который стреляет по нему. по мне вообще идеально подходит. а сейчас просто предположим что хп танка по которому игрок стреляет и есть этот порождающий элемент и если у танка много хп, то чаще выдаст значения с верхнего диапазона,  так как порождающий элемент больше, а если у танка мало хп, то чаще выпадет значение с нижнего диапазона, так как порождающий элемент меньше, возможно такое  - легко, вот тебе и магия шотного танка и не потому что так было задумано, просто так получилось выбирая оптимальный источник для генерирования случайности 

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Гость

[Shadows_in_me]

20 дек 2021 - 22:16 пользователь Wolf_Blade сказал:

почему хп танка в бою не может быть в качестве порождающего элемента? носит абсолютно случайный характер

а сейчас просто предположим что хп танка по которому игрок стреляет и есть этот порождающий элемент и если у танка много, то чаще выдаст значения с верхнего диапазона,  так как порождающий элемент больше, а если у танка мало хп, то чаще выпадет значение с нижнего диапазона, так как порождающий элемент меньше, возможно такое  - легко

    Слишком малый разброс начальных значений приведёт к слишком малому разбросу итоговых значений, и серий будет ещё больше. А ещё у хп очевидная тенденция к уменьшению по ходу боя, значит и урон будет уменьшаться к концу боя. А это значит, что характер не абсолютно случайный, и особенно легко палится в том варианте, который предлагаешь ты. 

    Тем временем открутки всё ещё продолжаются   Чё-т даже мне уже не смешно. 

    А, да, чуть не забыл - это катки на ИС-7, т.е. 490 альфа. 

Изменено 20 декабря, 2021 пользователем Shadows_in_me

[KPOT2338]

Не знаю как там с подкруткой, но это вот урон по последним семи сессиям по 5 боёв

1073

  553

  575

1127

1140

1229

  502

[MitaySemenov]

20 дек 2021 - 03:16 пользователь Cpl_Nobby_Nobbs сказал:

 

В основном согласен, но не со всем в части выводов о том что дают турбобои. Они дают ускореный оборот, а соответственно расход всего. Соответственно ... дальше додумывайте сами.
 

Nothing personal, it's just business (c)

От осталось на прокачку в элитный пару тысяч опыта и сразу врубились турбачи в одну калитку? Так?

А прокачал - в плюс пошло? Так?

Если так, то где пруфы?