Подкрутка, есть или нет?

[Shadowbeast]

Я вот честно нить разговора потерял.

Что хочет донести Wolf_Blade так и не понял.

Я так и не понял, с чего он взял, что если хорошие игроки будут распределены равномерно не будет серий. Как он это связал я не понимаю и либо он плохо объясняет либо он не объясняет вообще.

С кем должны попадаться хорошие игроки из-за отсутствия откруток я тоже не понял.

И либо я настолько глупый и не понимаю о чем речь либо Wolf_Blade не может нормально объяснить.

[anonym_v15ily3eSt27]

12 дек 2021 - 20:28 пользователь Shadowbeast сказал:

Я вот честно нить разговора потерял.

Что хочет донести Wolf_Blade так и не понял.

Я так и не понял, с чего он взял, что если хорошие игроки будут распределены равномерно не будет серий. Как он это связал я не понимаю и либо он плохо объясняет либо он не объясняет вообще.

С кем должны попадаться хорошие игроки из-за отсутствия откруток я тоже не понял.

И либо я настолько глупый и не понимаю о чем речь либо Wolf_Blade не может нормально объяснить.

 

да ничего не хочу донести. в рамках этой темы были сделаны предположения, в частности тобой, вот и мысли в слух, пытаемся определить, эти высказывания нигде с логикой в противоречие не входит, или а что практика показывает или теория, подтверждает их или больше вопросов появилось. 

 

а как по другому истину найти?

 

у хороших игроков нет откуруток, значит не бывает серий, пример ты, или уже отказываешься от своих слов? значит ты часто, чаще чем 50%, попадаешь в команду с хорошими игроками, так как в противном случае у тебя не было бы такого ПП. соответственно и другие хорошие игроки, они же такие как и ты. 15 - абсолютное число было для примера, что бы показать что хороших игроков на много меньше, вывод либо вас балансит поровну, что не соответствует действительности так как у нас отсутствует баланс по скилу, либо то что хорошие игроки как правило попадают в одну команду. тогда чушь получается, с одной стороны ВБР помогает слабым игрокам и в то же время у хороших игроков льгот по балансу. 

 

зы плохих не берем во внимание так как они тупо не влияют на результат боя. 

Изменено 12 декабря, 2021 пользователем Гость

[KPOT2338]

А что это ещё, если не подкрутка, если каждый день по колёснику. Сегодняшний ещё более странный, чем вчера. Гуслю сбил и остановился чуть-чуть в недосягаемости. Я почти зарядился, починился и он кончился. И только после этого я заметил, что он на фугасах.

з.ы.: Выполнил задачу на трёх обнаруженных.

[MitaySemenov]

12 дек 2021 - 17:48 пользователь vfLn65es32U11 сказал:

 

Какую доказательную базу вы ждете и каком виде? В образе красной таблетки или синей? 

Вам уже выдали премаккаунт, голду, имбу и прочих плюшек до кучи, прямо обосновав надаренное в письменном виде. Могут ли ништяки заслужить все? Могут! За деньги или высидеть задницей - никому не заказано.
Продается все, даже удача. Вы купили голду - вам подкручена удача, цифирьки озвучены. Если это не подкрутки, то что же это такое?

Чего тут еще доказывать? Или подкрутки, о которых заявлено, подкрутками не считаются? Массовые подкрутки - не подкрутки? 

 

Почему вы так уверены, что озвученное в тексте - это всё? ВГ - коммерческая организация и вольна вести любую политику, поглаживая одних и мотивируя других в рамках правил и за ними. Политику удержания клиента ведут все до единого, их право, их бизнес и это норма.

Любой магазин может объявлять о бонусах, а может давать их на свое усмотрение тайно, персонально, по звездам, дням рождения или от балды.

Механизм "патента Кислого" не Кислым придуман и замечательно работает.

Каждый день юзать кучу объявленных подкруток и верить, что нет скрытых - ей богу несерьезно

 

Абсолютно ничего не жду и не надеюсь даже. Все посылы о подкрутках чисто субъективны и зиждятся на личных очучениях  подгорельцев.

Голда, если имеется в виду спецснаряды, это ничто иное, как часть игрового процесса. Игровая механика. Так же подверженная воздействию ВБРа.

С магазинами, капитализмом и т.п. прелестями нашей повседневности понятно.

Цель выделена верно - капитал.

А теперь можно перейти к обсуждению как это ВГ может делать.

Только учитывайте определение "подкрутка\открутка". В моём понимании: некии скрытые действия разработчиков с помощью программного обеспечения, направленные на дрессировку игрока вливать реальную валюту в игру.   

 

12 дек 2021 - 20:28 пользователь Shadowbeast сказал:

Я вот честно нить разговора потерял.

Что хочет донести Wolf_Blade так и не понял.

Я так и не понял, с чего он взял, что если хорошие игроки будут распределены равномерно не будет серий. Как он это связал я не понимаю и либо он плохо объясняет либо он не объясняет вообще.

С кем должны попадаться хорошие игроки из-за отсутствия откруток я тоже не понял.

И либо я настолько глупый и не понимаю о чем речь либо Wolf_Blade не может нормально объяснить.

Он начинает понимать несостоятельность гипотезы по угнетению игроков. Надо дожать и принять в ряды.

 

[anonym_v15ily3eSt27]

12 дек 2021 - 21:35 пользователь MitaySemenov сказал:

Он начинает понимать несостоятельность гипотезы по угнетению игроков. Надо дожать и принять в ряды.

 

пока я пытаюсь проверить разные высказывания через логические предположения отметая чушь, тем самым все ближе подойти к истине, конечно с вашей помощи тоже

[MitaySemenov]

12 дек 2021 - 21:56 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

пока я пытаюсь проверить разные высказывания через логические предположения отметая чушь, тем самым все ближе подойти к истине, конечно с вашей помощи тоже

Ищущий истину обречён на вечное скитание, ибо идеал знания недостижим 

[anonym_v15ily3eSt27]

12 дек 2021 - 22:20 пользователь MitaySemenov сказал:

Ищущий истину обречён на вечное скитание, ибо идеал знания недостижим 

 

согласен, но процесс затягивает

[Jas0nDinAlt]

28 ноя 2021 - 19:05 пользователь BurstSpear сказал:

Я много видео и мифов слушал на эту тему, но наблюдая за происходящим я заметил одну закономерность:
-когда идет турбослив - то каждый снаряд из точной пушки при полной сводке: летит в самый край прицела, рикошетит, не пробивает явный картон
-когда идет турбопобеда - каждый дедовский вертухан заходит даже не с советских танков за пол карты. При чем не 1 раз, а 5 раз подряд совершенно шальные выстрелы отлично стакаются, ведут себя как самонаводящиеся ракеты, залетая в ту область, где стоит чужой танк..

Посему считаю, что есть ряд боев, где 1 команда выкручена на победу, другая на слив. То есть я ассоциирую это с тем, что турбослив происходит именно тогда, когда генератор рандома у одной команды выдает самые *** цифры. 

Черт его знает, что там рандом и вбр выдаёт.

Главное, что он выдаёт это всем в равной степени.

И скил, личные умения игрока, даёт возможность это исправить.

Лишним выстрелом, лишним перемещением и тд. 

Так что, по хорошему, любое «кручение» нивелируется человеческим фактором 

 

 

[anonym_xrKitF0Jsgzg]

12 дек 2021 - 15:33 пользователь MitaySemenov сказал:

А теперь можно перейти к обсуждению как это ВГ может делать.

Только учитывайте определение "подкрутка\открутка". В моём понимании: некии скрытые действия разработчиков с помощью программного обеспечения, направленные на дрессировку игрока вливать реальную валюту в игру.   

 

Как доказать недоказуемое - наличие или отсутствие неких скрытых действий разработчиков? Хороший вопрос.

Стопроцентно - никак. Людей очень сложно убедить, даже если оппоненту истина кажется очевидной.
На каждый обоснуй, хоть фотки предъяви, хоть статистику, найдется простой ответ - "ихтамнет". 

Точка.

 

Я не вижу никаких объективных причин, по которым разработчики должны демонстрировать игрокам все приманки. Зачем? Покажите мне пальцем, кто абсолютно честен с клиентом? Банки с многостраничной писаниной договоров? Магазины? В интернете вам всегда режут всю правду-матку?

***-буду реклама не пройдет, сказал Паша Дуров и лично прикрутил её к телеграму. 
Мы не цензурируем контент! - объявил Яндекс и выпилил из выдачи лишнее.

Приватность - наш девиз, заявил Гугл-ассист и тут же был пойман на показе контекстной рекламы по результатам подслушанных разговоров клиента.

 

С какого лешего ВГ чист аки агнец, если шулерят все? Откуда вы это взяли, с чего уверенность? Кислый лично сказал?

 

Не доказал? А то. Почитаешь, люди до усёру спорят на тему "голда не апает" и ничего не докажешь, а тут какие-то эфемерные материи с примерами из жизни и общепринятой практики

[anonym_v15ily3eSt27]

12 дек 2021 - 23:08 пользователь Jas0nDinAlt сказал:

Черт его знает, что там рандом и вбр выдаёт.

Главное, что он выдаёт это всем в равной степени.

И скил, личные умения игрока, даёт возможность это исправить.

Лишним выстрелом, лишним перемещением и тд. 

Так что, по хорошему, любое «кручение» нивелируется человеческим фактором 

 

 

 

не правильно, в равной степени на длительной дистанции. то что ВГ не может в более менее ровно распределённую пвсевдослучайность даже не нужно доказывать, кстати сча любой танкист на личном опыте может это проверить. 

Изменено 12 декабря, 2021 пользователем Гость

[MitaySemenov]

12 дек 2021 - 23:15 пользователь vfLn65es32U11 сказал:

 

Как доказать недоказуемое - наличие или отсутствие неких скрытых действий разработчиков? Хороший вопрос.

Стопроцентно - никак. Людей очень сложно убедить, даже если оппоненту истина кажется очевидной.
На каждый обоснуй, хоть фотки предъяви, хоть статистику, найдется простой ответ - "ихтамнет". 

Точка.

 

Я не вижу никаких объективных причин, по которым разработчики должны демонстрировать игрокам все приманки. Зачем? Покажите мне пальцем, кто абсолютно честен с клиентом? Банки с многостраничной писаниной договоров? Магазины? В интернете вам всегда режут всю правду-матку?

***-буду реклама не пройдет, сказал Паша Дуров и лично прикрутил её к телеграму. 
Мы не цензурируем контент! - объявил Яндекс и выпилил из выдачи лишнее.

Приватность - наш девиз, заявил Гугл-ассист и тут же был пойман на показе контекстной рекламы по результатам подслушанных разговоров клиента.

 

С какого лешего ВГ чист аки агнец, если шулерят все? Откуда вы это взяли, с чего уверенность? Кислый лично сказал?

 

Не доказал? А то. Почитаешь, люди до усёру спорят на тему "голда не апает" и ничего не докажешь, а тут какие-то эфемерные материи с примерами из жизни и общепринятой практики

Уверенность к делу не пришьёшь.

[Jas0nDinAlt]

12 дек 2021 - 23:16 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

не правильно, в равной степени на длительной дистанции. то что ВГ не может в более менее ровно распределённую пвсевдослучайность даже не нужно доказывать, кстати сча любой танкист на личном опыте может это проверить. 

Правила едины для всех.

ВГ не может только в одно в «своих правилах», учитывать человеческий фактор, это невозможно.

Я вот, сегодня, пиу пиу, ради коробок делал, плюя на победы своих команд 

[MitaySemenov]

12 дек 2021 - 23:16 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

не правильно, в равной степени на длительной дистанции. то что ВГ не может в более менее ровно распределённую пвсевдослучайность даже не нужно доказывать, кстати сча любой танкист на личном опыте может это проверить. 

Так и смысла нет рассматривать на коротких.

Доказывать нужно.

Может, да только терпения и тямушки не каждому хватит.

[anonym_v15ily3eSt27]

12 дек 2021 - 23:27 пользователь MitaySemenov сказал:

Так и смысла нет рассматривать на коротких.

Доказывать нужно.

Может, да только терпения и тямушки не каждому хватит.

 

почему смысла на коротких рассматривать нету? вот это я не понимаю

сам не хочешь убедится? добыть доказательство проще простого, как раз сча в доступе очередная фигня от ВГ, называется коллайдер, прям на практике и с пользой можешь насобирать себе доказательства

Изменено 12 декабря, 2021 пользователем Гость

[KPOT2338]

12 дек 2021 - 23:27 пользователь MitaySemenov сказал:

Так и смысла нет рассматривать на коротких.

Доказывать нужно.

Может, да только терпения и тямушки не каждому хватит.

Тут вопрос

Условно - без подкрутки средний урон за сессию 1500-2000 и ПП от 40% до 60%

А с подкруткой урон от 1000 до 2500 при ПП от 30 до 70 %

Т.е. больший разброс при равных средних

[MitaySemenov]

12 дек 2021 - 23:36 пользователь KPOT2338 сказал:

Тут вопрос

Условно - без подкрутки средний урон за сессию 1500-2000 и ПП от 40% до 60%

А с подкруткой урон от 1000 до 2500 при ПП от 30 до 70 %

Т.е. больший разброс при равных средних

Условно: одна катка с победой и ноль урона или одна катка с поражением и 3000 урона.

 

12 дек 2021 - 23:31 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

почему смысла на коротких рассматривать нету? вот это я не понимаю

сам не хочешь убедится? добыть доказательство проще простого, как раз сча в доступе очередная фигня от ВГ, называется коллайдер, прям на практике и с пользой можешь насобирать себе доказательства

Коллайдер штука непонятная и неведомая. Да к урону не имеет никакого отношения.

Мысль есть на сбор статистики. На коротких дистанциях сессий. Времени нет. Катастрофически.

 

[anonym_v15ily3eSt27]

13 дек 2021 - 00:12 пользователь MitaySemenov сказал:

Коллайдер штука непонятная и неведомая. Да к урону не имеет никакого отношения.

Мысль есть на сбор статистики. На коротких дистанциях сессий. Времени нет. Катастрофически.

 

я введу к тому что мы тут в танки играем, а не подтверждаем на практике теорию вероятности, в которой любые серии допустимы. мое непонимание заключается в том что я не понимаю почему нельзя случайности ограничить диапазон выпадений подряд.

вот простой пример в ограничении отрицательных серий

Большие коробки для «Новогоднего наступления 2022» | Акции | World of Tanks (worldoftanks.ru)

В этом году у больших коробок есть механика получения гарантированного танка. Всё просто: если после открытия 49 коробок вам так и не выпал премиум танк VIII уровня, будьте уверены — из 50-й коробки вы гарантированно получите случайную премиум машину VIII уровня, которой у вас ещё нет.

в чем проблема устаканить случайность в игре,  для примера ВБРа , хотя бы в рамках средней сессионнке по кластеру?

[Shadowbeast]

13 дек 2021 - 02:23 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

я введу к тому что мы тут в танки играем, а не подтверждаем на практике теорию вероятности, в которой любые серии допустимы. мое непонимание заключается в том что я не понимаю почему нельзя случайности ограничить диапазон выпадений подряд.

вот простой пример в ограничении отрицательных серий

Большие коробки для «Новогоднего наступления 2022» | Акции | World of Tanks (worldoftanks.ru)

В этом году у больших коробок есть механика получения гарантированного танка. Всё просто: если после открытия 49 коробок вам так и не выпал премиум танк VIII уровня, будьте уверены — из 50-й коробки вы гарантированно получите случайную премиум машину VIII уровня, которой у вас ещё нет.

в чем проблема устаканить случайность в игре,  для примера ВБРа , хотя бы в рамках средней сессионнке по кластеру?

То бишь ты хочешь, чтобы происходили эти вещи?

1) 3 раза выпал урон ниже среднего, то 4 выстрел являтся паспортным или выше. И наоборот.

2) 3 раза проиграл, то на 4 раз у тебя должна быть 100% победа. И наоборот.

А как будет отслеживаться урон при промахах/не побритии брони/попадании?

Цифры понятное дело взяты с потолка.

Играть то вообще будет смысл? Особенно при 2 пункте?

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем Shadowbeast

[Vladimir_02_18]

13 дек 2021 - 11:21 пользователь Shadowbeast сказал:

То бишь ты хочешь, чтобы происходили эти вещи?

1) 3 раза выпал урон ниже среднего, то 4 выстрел являтся паспортным или выше. И наоборот.

2) 3 раза проиграл, то на 4 раз у тебя должна быть 100% победа. И наоборот.

А как будет отслеживаться урон при промахах/не побритии брони/попадании?

Цифры понятное дело взяты с потолка.

Играть то вообще будет смысл? Особенно при 2 пункте?

 

 Как-как..? Написано же - среднее по серверу. Сел ты на ИС-4, например, клацнул кнопку "в боль", сервер поглядел, а там уже 3 победы есть на этом танке. И ты пшёл бигом сливаццо. В следующий раз нажимаешь "в боль", а там снова "слиццо" выпало. Это если про победки ))

 

[Shadowbeast]

13 дек 2021 - 19:00 пользователь Vladimir_02_18 сказал:

 

 Как-как..? Написано же - среднее по серверу. Сел ты на ИС-4, например, клацнул кнопку "в боль", сервер поглядел, а там уже 3 победы есть на этом танке. И ты пшёл бигом сливаццо. В следующий раз нажимаешь "в боль", а там снова "слиццо" выпало. Это если про победки ))