Подкрутка

[lNico]

13 мар 2023 - 18:27 пользователь jongen сказал:

Так в том-то и вся веселуха, что нет одних откруток, если есть они, то по-определению должны быть и подкрутки, причём если идти по логике этих сектантов, то у сильно хороших игроков почти все сессии должны(! бы проходить в сплошных угнетениях (в режиме РПУ), а у подавляющего большинства (90%) ЦА, играющего плохо и очень плохо, наоборот, в сплошных подкрутках (в режиме РПП), значит очень скоро исчезли бы как все 40-48%-ные, так и все 55-70%-ные. Почему же этого не происходит? За что Варгеймингу угнетать человека Firefox161  ? Человека Ветерок? Папирус? Тех вчерашних, которых я указывал? И наоборот - за что Варгейминг постоянно(!) подкручивает тебе? Салману? Ебру? Этому вот новичку Нико?  

 

Говоришь, ВГ тебе постоянно подкручивает? - отлично, допустим так, но зачем? За что? Почему тебе они подкручивают, даря незаслуженные победки и уроны, а у игрока Firefox161 - наоборот, бесконечными угнетениями и открутками воруют его заслуженные победки и уроны?!

 

ЗА ЧТО?!!!

 http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile-angry.gif

ДОКОЛЕ!!!

http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif

 

Семь подряд запрограммированных Варгеймингом поражений игроку Firefox161, сменяемых в следующей сессии тремя запрограммированными победками, потом десять подряд поражений, потом две победы, потом 3 поражения, потом ещё какие-то искусственно нарисованные ему исходы - это, по-твоему, не хаос? По-твоему, такие исходы сильнее привяжут его к игре, чем если бы его результативность определялась исключительно его скилом, а не вот этими искусственными вклиниваниями извне?

 

А вот интересно, как думаешь, какими были бы сессии  этого конкретного отдельно взятого игрока - их итоги, его результативность, - если представить себе, что ни патента, ни РПУ, ни РПП не существует?

 

 

Вы постоянно делаете одну и ту же ошибку. Каждый раз. Игра не монетка.

 

1. Чтобы получить серию из 10 проигрышей подряд не нужно делать ничего. Вообще ничего. Ноль усилий, можно утопиться. И с большой долей вероятности вы получите низкий пп или вообще десятку подряд.

2. Чтобы получить 10 побед подряд нужно приложить усилия, как минимум отбить свои хп, что-то сделать, засветить, уничтожить, поджаться. Один танк может выиграть бой вовремя поджавшись. Либо, приложить усилия настолько, чтобы вынести половину хп противника. 

3. На всех патент работает одинаково и 65 процентов и 45 получают в бою, например в конце, одинаковые условия - те, реализовав которые, он выиграет. Я такое видел тысячи раз. Остался один 122 с 1000 хп. против шотного бз. На Берлине. Бз его не пробил. Он вместо того, чтобы послушать чат, который орал ему, что бз на кд - начал прятаться от него. Я ему говорю - прими и убей! Прими шот и убей его. Нет, он дождался пока бз выдаст ему аж две тычки. Он ни чат ни читал, ни сам не делал. Его действия были максимально странные. Страх принять, страх размена, страх в принципе. После боя смотрю - 44 процента, 40к боев. Ему игра дает кучу возможностей выиграть, но он не пользуется ими. 

 

Для проигрыша ничего не нужно. Это хаос, энтропия. А для победы нужно потеть. Поэтому не стоит ждать 10 побед подряд очень часто. Но иногда такое бывает, но это единичные случаи .

 

Не понимаю народ, который 10 проигрышей считает равными 10 победам.

 

Что нужно, чтобы слить процент отметки? Ничего. А что нужно, чтобы поднять процент? Нужно вспотеть как собака 10 боев.

[EBR75_fl10]

13 мар 2023 - 19:55 пользователь jongen сказал:

Если бы эти вклинивания (чередующиеся угнетения и подкрутки) приводили 45%-ного игрока к 55%, а 65%-ного - к 50%, это было бы понятно и бесспорно, но когда у человека скил 49%-ный - и ПП на этой цифре, у другого скил на 54% - и ПП на 54%, у третьего скил на 46% - и ПП 46%, ... у сотого столько-то - и столько-то, то автоматом встаёт вопрос: зачем ВГ нужно тратить огромные мощности, время, ресурсы и человекочасы на то, чтобы подвести и без того 47%-ного к абсалютно законным в эго случае 47% ПП? 

 

Зачем кого-то куда-то приводить?

[lNico]

13 мар 2023 - 19:55 пользователь jongen сказал:

Вместо тысячи слов, у тебя есть ютуб-канал, ты пишешь и раньше писал и значит имеешь колоссальный массив конкретной и стенобитно всё раскрывающей (ой ли?) и всё доказывающей (да ну?!) информации слэш подтверждений тому, что лично тебе мол варгейминги всегда подкручивали и сейчас продолжают продкручивать - там-то и там-то (показываешь конкретные случаи подкруток) - и откручивали и продолжают откручивать - и тоже показываешь конкретные моменты), будет хоть какая-то конкретика. Других-то об этом не попросишь, мало кто имеет ютубканал, а у тебя есть. 

 

Ну а по существу, насчёт зависимостей я не спорю, пусть в моменте будет неприятно, я о другом говорил - о самом резоне Варгейминга в абсалютно непонятном пришпандоривании к телеге пятого колеса: зачем какими-то внешними искусственными сложностями искусственным образом приводить игрока к тому, что он и БЕЗ всех этих искусственных вклиниваний имеет? Если бы эти вклинивания (чередующиеся угнетения и подкрутки) приводили 45%-ного игрока к 55%, а 65%-ного - к 50%, это было бы понятно и бесспорно, но когда у человека скил 49%-ный - и ПП на этой цифре, у другого скил на 54% - и ПП на 54%, у третьего скил на 46% - и ПП 46%, ... у сотого столько-то - и столько-то, то автоматом встаёт вопрос: зачем ВГ нужно тратить огромные мощности, время, ресурсы и человекочасы на то, чтобы подвести и без того 47%-ного к абсалютно законным в эго случае 47% ПП? 

 

Да нереально привести 49 к 55, а 65 к 49 - изи. Для победы нужно хотя бы отбивать хп, а лучше отбивать сверх этого. Для проигрыша нужно лишь утопиться. Ты можешь подкручивать 49 хоть каждый день - он не воспользуется этим. 

[KPOT2338]

13 мар 2023 - 20:21 пользователь lNico сказал:

 

Да нереально привести 49 к 55, а 65 к 49 - изи. Для победы нужно хотя бы отбивать хп, а лучше отбивать сверх этого. Для проигрыша нужно лишь утопиться. Ты можешь подкручивать 49 хоть каждый день - он не воспользуется этим. 

Я бы даже предположил, что в серии из 100 боёв игрок с 65% сможет получить меньший %, чем игрок с 49%

(зачем им это надо это другой вопрос и здесь не рассматривается)

[jongen]

13 мар 2023 - 18:08 пользователь lNico сказал:

 

Вы постоянно делаете одну и ту же ошибку. Каждый раз. Игра не монетка.

 

1. Чтобы получить серию из 10 проигрышей подряд не нужно делать ничего. Вообще ничего. Ноль усилий, можно утопиться. И с большой долей вероятности вы получите низкий пп или вообще десятку подряд.

2. Чтобы получить 10 побед подряд нужно приложить усилия, как минимум отбить свои хп, что-то сделать, засветить, уничтожить, поджаться. Один танк может выиграть бой вовремя поджавшись. Либо, приложить усилия настолько, чтобы вынести половину хп противника. 

3. На всех патент работает одинаково и 65 процентов и 45 получают в бою, например в конце, одинаковые условия - те, реализовав которые, он выиграет. Я такое видел тысячи раз. Остался один 122 с 1000 хп. против шотного бз. На Берлине. Бз его не пробил. Он вместо того, чтобы послушать чат, который орал ему, что бз на кд - начал прятаться от него. Я ему говорю - прими и убей! Прими шот и убей его. Нет, он дождался пока бз выдаст ему аж две тычки. Он ни чат ни читал, ни сам не делал. Его действия были максимально странные. Страх принять, страх размена, страх в принципе. После боя смотрю - 44 процента, 40к боев. Ему игра дает кучу возможностей выиграть, но он не пользуется ими. 

 

Для проигрыша ничего не нужно. Это хаос, энтропия. А для победы нужно потеть. Поэтому не стоит ждать 10 побед подряд очень часто. Но иногда такое бывает, но это единичные случаи .

 

Не понимаю народ, который 10 проигрышей считает равными 10 победам.

 

Что нужно, чтобы слить процент отметки? Ничего. А что нужно, чтобы поднять процент? Нужно вспотеть как собака 10 боев.

Зачем варгеймингу одному и тому же игроку подкручивать в плюс - в одном бое (или в сессии, или серии боёв - не важно, мы о принципе говорим), и откручивать в минус - в другом/в других, приводя его в результате этих махинаций к тем же родным для него цифрам, которые он имел бы и БЕЗ подкруток/закруток? 

Каким образом бесконечные подкрутки ВГ могут не привести игроков с плохим и очень плохим скилом к 55% или 65%? - а ведь не приводят...

Каким образом бесконечные открутки и угнетения не приводят игроков с хорошим и очень хорошим скилом к 45 или 48%? - а ведь не приводят...

Как можно настроить подкрутку на победу - 90% игроков, попадающих в один бой, и открутку на поражение - остальным 10%? (а исходим с того, что у 90% ЦА все прошлые сессии обычно проигрышные, а у 10% - выигрышные)

 

Конкретная ситуация: идёт бой, в этом бою программная подкрутка на победу определена 90% участников боя (90% от 30-ти = 27 игроков), значит угнетаемыми остаются оставшиеся трое, - вот как этой программе решить эту нерешаемую задачу таким образом, чтобы:

 

• 27 подкрученных игроков - победили, а 3 угнетённо-откруточных игрока - проиграли; (ага, в игре 15х15http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif
• 27 игроков - все по возможности всегда попадали, 3 игрока - стреляли максимально криво;
• 27 игроков - как правило всё пробивали, 3 игрока - желательно не пробивали;
• 27 игроков - имели максимально много по себе рикошетов, 3 открученных - наоборот, получали урон даже по самой толстой части брони;
• 27 игроков - имели максимальный шанс пожаров по врагам, 3 открученных - наоборот, сами горели;
• 27 игроков - имели уроны максимально близко к +25%, 3 открученных - наоборот, максимально близко к -25..

 

Ый?

Изменено 13 марта, 2023 пользователем jongen

[jongen]

13 мар 2023 - 18:10 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Зачем кого-то куда-то приводить?

Ой. Если не для поднятия тонуса и позитивных эмоций у 90% ЦА, играющих плохо, очень плохо и очень отвратительно, то зачем тогда подкрутки? 

[EBR75_fl10]

13 мар 2023 - 21:06 пользователь jongen сказал:

Ой. Если не для поднятия тонуса и позитивных эмоций у 90% ЦА, играющих плохо, очень плохо и очень отвратительно, то зачем тогда подкрутки? 

 

для выработки зависимости, очевидно)

[jongen]

13 мар 2023 - 19:09 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

для выработки зависимости, очевидно)

Я и говорю, чтобы зависимость работала, люди должны(!) иметь ярковыраженные моменты счастья, эйфории, в данном случае - очень яркие и очень продолжительные серии побед, которые бы могли сгладить, снивелировать горечь от сливных серий.

 

Ну и где у игроков со скилом 90% ЦА такие продолжительные и яркие сессии?

 

Ещё раз: что бесконечными сериями идут поражения - мы это установили. Где у них такие же длительные победные сессии?

 

ГДЕ?

У?

ПЛОXОИГРАЮЩИX?

90% ЦА?

ДИКО ДЛИТЕЛЬНЫЕ?

ПОБЕДНЫЕ?

СЕССИИ?

 

Например, из 80% побед в 100 боях подряд? Xотя бы 70%?

 

Ы?    

Изменено 13 марта, 2023 пользователем jongen

[violent_silence]

12 мар 2023 - 17:43 пользователь jongen сказал:

Конечно есть, но махинации не могут служить элементами "бизнес процесса", с таким же успехом любой коммерческий банк мог бы тайно снимать со счетов клиентов пусть даже самые незначительные суммы и использовать в своих "бизнес-процессах", так ведь не делают.

 

Йонген, вот сейчас я не вкурил: ты серьезно говоришь или рофлишь? 

"Банки не снимают со счетов клиентов даже незначительные суммы" -- это однозначно в мемориз! http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[lNico]

13 мар 2023 - 20:51 пользователь jongen сказал:

Зачем варгеймингу одному и тому же игроку подкручивать в плюс - в одном бое (или в сессии, или серии боёв - не важно, мы о принципе говорим), и откручивать в минус - в другом/в других, приводя его в результате этих махинаций к тем же родным для него цифрам, которые он имел бы и БЕЗ подкруток/закруток? 

Каким образом бесконечные подкрутки ВГ могут не привести игроков с плохим и очень плохим скилом к 55% или 65%? - а ведь не приводят...

 

 

Варгеймингу не нужно никого никуда приводить. Поиграл как фиолет -  получишь сложный бой. И наоборот. Варгейминг не знает, что ты в откруточке начинаешь божить как не в себя и поджался вовремя. Ну и молодец, сумел преодолеть. А обычный игрок в откруточке начинает сыпаться и получает более худшие результаты.

 

 

На 45 процентов нужно мешать команде. На 49 можно ничего не делать. На 50+ нужно хоть что-то делать. На 65 нужно употевать, преодолевать.

 

 

 

 

[jongen]

13 мар 2023 - 19:19 пользователь violent_silence сказал:

 

Йонген, вот сейчас я не вкурил: ты серьезно говоришь или рофлишь? 

"Банки не снимают со счетов клиентов даже незначительные суммы" -- это однозначно в мемориз! http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Ключевое слово - "тайно снимать", а если и эта подсказка не поможет, то прямым текстом: банк не имеет права воровать деньги клиента.

[lNico]

13 мар 2023 - 21:16 пользователь jongen сказал:

Я и говорю, чтобы зависимость работала, люди должны(!) иметь ярковыраженные моменты счастья, эйфории, в данном случае - очень яркие и очень продолжительные серии побед, которые бы могли сгладить, снивелировать горечь от сливных серий.

 

Ну и где у игроков со скилом 90% ЦА такие продолжительные и яркие сессии?

 

Ещё раз: что бесконечными сериями идут поражения - мы это установили. Где у них такие же длительные победные сессии?

 

ГДЕ?

У?

ПЛОXОИГРАЮЩИX?

90% ЦА?

ДИКО ДЛИТЕЛЬНЫЕ?

ПОБЕДНЫЕ?

СЕССИИ?

 

Например, из 80% побед в 100 боях подряд? Xотя бы 70%?

 

Ы?    

 

Да сколько можно говорить, что для такого результата нужно прилагать значительные усилия и оказывать влияние на результат боя. Если человек на это не способен, то он получит лишь серии поражений и немного побед, в которых команда сама все сделает. И это будет 48 процентов.

Нахождение такого игрока в команде - снижает шанс победить для всех. Потому что кому то нужно сделать работу за него. Если он в каждом бою делает 800 урона, то он абсолютно любую команду тащит вниз.

Изменено 13 марта, 2023 пользователем lNico

[jongen]

13 мар 2023 - 19:22 пользователь lNico сказал:

 

Варгеймингу не нужно никого никуда приводить. Поиграл как фиолет -  получишь сложный бой. И наоборот. Варгейминг не знает, что ты в откруточке начинаешь божить как не в себя и поджался вовремя. Ну и молодец, сумел преодолеть. А обычный игрок в откруточке начинает сыпаться и получает более худшие результаты.

 

 

На 45 процентов нужно мешать команде. На 49 можно ничего не делать. На 50+ нужно хоть что-то делать. На 65 нужно употевать, преодолевать.

 

 

 

 

Что значит "сложный бой" в игре, проходящей по схеме 15х15, типа 15 подкрученных - против 15-ти заведомо угнетённых и запрограммированных на поражение, на "непопал", на "непробил", на "нелетит", на минус-25?!

Но ты же понимаешь, что это нереально, никто на это никогда не пойдёт, значит получается 25 людей из 30 - подкручены на супер результативность (например 25, условно говорю), а 5 - на супер-нерезультативность, и значит весь бой один подкрученный будет у тебя бодаться с другим подкрученным, а тот - с этим? - отлично, вообще великолепно, НО! - как этой твоей программе сделать так, чтобы один из этих подкрученных - обязательно попал, обязательно пробил, обязательно с критами и обязательно с уроном +25, а другой подкрученный - обязательно всё отразил, обязательно всё без критов и обязательно сам пробил первого?!     

Изменено 13 марта, 2023 пользователем jongen

[lNico]

13 мар 2023 - 21:34 пользователь jongen сказал:

Что значит "сложный бой" в игре, проходящей по схеме 15х15, типа 15 подкрученных - против 15-ти заведомо угнетённых и запрограммированных на поражение, на "непопал", на "непробил", на "нелетит", на минус-25? Но ты же понимаешь, что это нереально, никто на это никогда не пойдёт, значит получается 25 людей из 30 - подкручены на супер результативность (например 25, условно говорю), а 5 - на супер-нерезультативность, и значит весь этот бой один подкрученный будет у тебя бодаться с другим подкрученным? - отлично, вообще великолепно, НО! - но как этой твоей программе сделать так, чтобы один из этих друг с другом бодающихся подкрученный - обязательно попал, обязательно пробил, обязательно с критами и обязательно с уроном +25, а другой подкрученный - обязательно всё отразил, обязательно всё без критов и обязательно сам пробил первого?!     

 

Что значит подкрученный игрок? Система за него стреляет? Нет. Система за него едет? Нет. 

Сложный бой, это когда напротив 54+, не все, а на хороших танках и делают правильные вещи. А у тебя 44-49.

Кстати, один 55 может утащить за собой и 48, своими действиями - вкатить. То есть он инициатор. Поэтому три-четыре 55 напротив, которые ломятся на ключевую позицию и увлекают за собой остальных это круто. А у тебя 44,-48 встали на базке. 

[violent_silence]

13 мар 2023 - 21:24 пользователь jongen сказал:

Ключевое слово - "тайно снимать", а если и эта подсказка не поможет, то прямым текстом: банк не имеет права воровать деньги клиента.

 

Вот тут я опять не вкурил... Т.е. каждый раз, как банк снимает деньги с твоего счета, он оповещает тебя СМС-ками или пушами???  http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

А насчет "воровать" в твоем первом сообщении не было ни слова. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

[jongen]

13 мар 2023 - 19:39 пользователь lNico сказал:

 

Что значит подкрученный игрок? Система за него стреляет? Нет. Система за него едет? Нет. 

Сложный бой, это когда напротив 54+, не все, а на хороших танках и делают правильные вещи. А у тебя 44-49.

Кстати, один 55 может утащить за собой и 48, своими действиями - вкатить. То есть он инициатор. Поэтому три-четыре 55 напротив, которые ломятся на ключевую позицию и увлекают за собой остальных это круто. А у тебя 44,-48 встали на базке. 

Так яж тебе о том и говорю, что по твоей логике 90% игроков каждого боя должно(!) иметь в своей команде "три-четыре 55", а "напротив - 44-48", ну чтобы плохоиграющие заполучили свою законную подкрутку, но это же невозможно. Ну нереально это, ты это понимаешь? - не-ре-а-ль-но, проигрышные предыдущие сессии имеют именно это 90% ЦА, значит именно у них(!) в следующей сессии должны(!) складываться такие сетапы.

 

Ты вообще понимаешь, что такое "математика"? "Логика"?  

------------------------------------------------------

Крот, я понимаю, что немного сумбурно изъясняюсь,м но разве я не прав? С точки зрения математики? ДАЖЕ математики? 

[astranavt]

это такая бизнес-модель - казино называется

сначала ты выигрываешь, потом тебя

только здесь про танки и со школьницами и школьниками

капитализьм

[violent_silence]

Йонген, давай я тебе простой весчъ скажу. Счет в банке -- условность. Ты отдал бабки банку и он пользуется всей твоей суммой без зазрения совести. Т.е. использует их в своих жутких махинациях. Такая вот ужасть! http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[jongen]

13 мар 2023 - 19:42 пользователь violent_silence сказал:

 

Вот тут я опять не вкурил... Т.е. каждый раз, как банк снимает деньги с твоего счета, он оповещает тебя СМС-ками или пушами???  http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

А насчет "воровать" в твоем первом сообщении не было ни слова. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Ещё раз, ключевое слово - "тайно", что означает осуществление банкиром ТАКИX действий с твоими деньгами, которые нигде и никак не прописаны.

Что прописано? - например, процент по вкладу, обслуживание счёта и тд, т.е. всё то, что законно и ясно прописывается в соглашении, которое ты подписываешь с банком при открытии там счёта.

Ты меня тролишь?

Изменено 13 марта, 2023 пользователем jongen

[jongen]

13 мар 2023 - 19:46 пользователь astranavt сказал:

это такая бизнес-модель - казино называется

сначала ты выигрываешь, потом тебя

только здесь про танки и со школьницами и школьниками

капитализьм

А можно вопрос с галерки? Какой у тебя психологический винрейт и урон, т.е. как сам считаешь, сколько процентов побед и сколько уронов за бой варгейминги своровали у тебя? Не надо даже в общих по акку цифрам, можно по каждому танку в отдельности. (ну или по общим тоже можно, как сам решишь)

Изменено 13 марта, 2023 пользователем jongen