Подкрутка

[Kovis]

08 июн 2025 - 22:33 пользователь Viasat83 сказал:

Очевидно другим командам. А это что-то меняет? В МТ подавляющее большинство плохие игроки. Сложно для васи постоянно собирать плохую команду и ставит напротив сильнее?

 

меняет приблизительно всё.

тут есть товарищ, который в пику "непредсказуемости" танчиков приводи в пример шахматы.

можно ли считать что Корякин будет выигрывать абсолютно все партии, даже если считать что ему в ухо не будут внезапно орать и кошка на запрыгнет на доску?

да - если разрыв в скилле будет как между ВиртусПро и Васями-ЖЭК№2

уже на уровне мастеров вполне вероятны проигрыши хотя бы из-за внимательности, не говоря уже о чистом скилле обоих играющих. а на уровне гроссмейстеров вообще сложно представить что даже чемп. мира победил абсолютно во всех играх, равно как и проиграл все партии.

[Viasat83]

09 июн 2025 - 00:44 пользователь Kovis сказал:

 

меняет приблизительно всё.

тут есть товарищ, который в пику "непредсказуемости" танчиков приводи в пример шахматы.

можно ли считать что Корякин будет выигрывать абсолютно все партии, даже если считать что ему в ухо не будут внезапно орать и кошка на запрыгнет на доску?

да - если разрыв в скилле будет как между ВиртусПро и Васями-ЖЭК№2

уже на уровне мастеров вполне вероятны проигрыши хотя бы из-за внимательности, не говоря уже о чистом скилле обоих играющих. а на уровне гроссмейстеров вообще сложно представить что даже чемп. мира победил абсолютно во всех играх, равно как и проиграл все партии.

Нагуглить 20 секунд занимает.

https://www.cybersport.ru/tags/other/rekordnye-luzstriki-v-kibersporte-b8-dazhe-ne-v-top-10

 

 

Изменено 8 июня, 2025 пользователем Viasat83

[Kovis]

08 июн 2025 - 22:53 пользователь Viasat83 сказал:

Нагуглить 20 секунд занимает.

https://www.cybersport.ru/tags/other/rekordnye-luzstriki-v-kibersporte-b8-dazhe-ne-v-top-10

 

 

 

надеюсь не надо напоминать как выигрывали команды дании, исландии и прочих футбольных карликов на различных стадиях ЧМ?

или хотя бы Грецию, которая вообще стала ЧЕ. не знаю точно на каком месте в рейтинге она была, но сомневаюсь что в десятке.

не иначе как ихние боги помогали (тем более играли они дома).

[JekJones]

08 июн 2025 - 19:33 пользователь Kovis сказал:

.....три таких товарища как я, то винрейт можно ванговать около 80% за сессию .....

 

Как ?

Разве  ВБР допустит такое,

против "....три таких как я..." ?

[Kovis]

08 июн 2025 - 23:06 пользователь JekJones сказал:

 

Как ?

Разве  ВБР допустит такое,

против "....три таких как я..." ?

 ну, как-то так обычно это бывает...

Spoiler

 

 

 

или так:

Spoiler

 

 

 

Изменено 8 июня, 2025 пользователем Kovis

[JekJones]

08 июн 2025 - 20:09 пользователь Kovis сказал:

 ну, как-то так обычно это бывает...

 

 

 

Значит ВБР может поставить в бой взвод "таких как ты" против взвода "таких как я" ?

 

[Shadows_in_me]

08 июн 2025 - 22:19 пользователь Viasat83 сказал:

Любишь додумывать за других. Не надо так. Айяйяй

    Ни в коем разе. Когда писал свой пост, я хотел отметить идентичные особенности восприятия графика. Так что, кто там за кого додумывает ещё вопрос. 

08 июн 2025 - 22:19 пользователь Viasat83 сказал:

В норме распределение должно быть от 0 до 100. 

...

Внятно объясняю последний раз: при честном балансе появление васи неудачника неизбежно. Это значит, что сам Вася 45% и его команды 45%.

    Где-то зашёлся в икоте один Гаусс. А нормы твои взяты, как обычно, из ничего, судя по всему. 

    Неожиданный вывод, обоснованный как обычно ничем. И напомню - мы всё ещё обсуждаем 10% побед за 1к боёв.

    Кстати, я не совсем понял, что такое "его команды 45%". Это означает, что команды, в которых он играл, имеют в итоге 45%? Ну так это настолько логично, что не ясно зачем их упоминать это ж одна сущность. Если это означает, что его команды составлены из игроков по 45%, то это не следует из васиных 45%.  

08 июн 2025 - 22:19 пользователь Viasat83 сказал:

 А то что 45% нарисовано патентом тебе в голову не приходит. Понимаю

    Приходило. Но тут есть нюанс - бустеры и прочие передачи акков почему-то ломают патенты об колено, почему - загадка. Поэтому данное предположение немного не стыкуется с наблюдаемыми явлениями и рассматривается как требующее разбирательства.

   Но суть не в этом. Суть в том, чтобы построить модель честной игры, на её основании сделать прогноз о возможности того или иного события, и сравнить с наблюдениями. И вот уже на первой части ты упорно отказываешься от диалога, сразу переходя к выводам по наблюдениям, без попыток их объяснить. Я так не умею, у меня картина мира сформирована иначе. 

    И да - я всё ещё не понимаю, что должны объяснить или показать 10% побед за 1000 боёв. 

08 июн 2025 - 22:19 пользователь Viasat83 сказал:

 Игроков больше десятка миллионов. А за все время танков, наверное десятки миллионов. Мало?

    Чуть не забыл. По данным вот-ньюс, на момент 14.02.2022 было сыграно 137 190 318 127 случайных боёв (137 млрд). Не уверен, что это можно напрямую сравнивать с количеством билетов в лотерею, но напомню - только за 2024 год продано 2,2 млрд билетов. Акков, кстати, на ту же дату 22,6 млн с 500+ боёв в рандоме. Не знаю, что ты будешь делать с этими цифрами, я просто их нашёл и не мог не озвучить 

 

08 июн 2025 - 22:27 пользователь JekJones сказал:

Великолепно.

А игрок "...одинаков в каждом бою..." по скил и танку на этих 2-х неделях ?

    Без понятия. Я за спиной не стоял, и даже реплеев не видел. Из личного опыта - я не каждый день играю на одном и том же уровне, перепады скилла бывают часто. 

08 июн 2025 - 23:19 пользователь JekJones сказал:

Значит ВБР может поставить в бой взвод "таких как ты" против взвода "таких как я" ?

    Да. Это никак не противоречит правилам игры в целом и балансировщика в частности. 

[Kovis]

08 июн 2025 - 23:19 пользователь JekJones сказал:

 

Значит ВБР может поставить в бой взвод "таких как ты" против взвода "таких как я" ?

 

 

и часто это делает))

но... у меня в команде будет всегда гарантировано 3 зелено-берюзовых игрока (во взводе, на фарше, со связью)

а у тебя гарантировано три желто-оранжевых, не умеющих даже стрелять по фокусу, без обид

 

разница в том, что в моем взводе всегда есть кто-то кто может затащить за товарища, если у того игра не идет, всегда есть контроль мини-карты, а "вы" катаетесь хоть и рядом, но как попало.

без обид.

 

Spoiler

 

 

 

[JekJones]

08 июн 2025 - 20:24 пользователь Shadows_in_me сказал:

......

    Да. Это никак не противоречит правилам игры в целом и балансировщика в частности. 

 

Смешно, в контексте "балансировщик".

[JekJones]

08 июн 2025 - 20:26 пользователь Kovis сказал:

 

и часто это делает))

но... у меня в команде будет всегда гарантировано 3 зелено-берюзовых игрока (во взводе, на фарше, со связью)

а у тебя гарантировано три желто-оранжевых, .......

 

"...и часто это делает..." - вот ты сам и подтвердил,

что ВБР ставит команды, по их  ПП - в не равные условия.

 

Кстати, а может ты всю свою стату набил в таких условиях ?

 

[Kovis]

08 июн 2025 - 23:37 пользователь JekJones сказал:

 

"...и часто это делает..." - вот ты сам и подтвердил,

что ВБР ставит команды, по их  ПП - в не равные условия.

 

Кстати, а может ты всю свою стату набил в таких условиях ?

 

 

я ж тебе ранее скинул видос, где один взвод "статистов" раскурочил, а проиграл только захватом.

мне пофиг сколько "статистов" против меня рандом накидал. винрейт как говорится на табло, на том же ис-6 сколько там винрейта? около 60% кажется...

 

ты должен понять и принять, что никакие цифры не получаются из воздуха просто так - это результат усилий, иногда ты в выгодных условиях, иногда нет, вопрос что ты сделал и там и там.

 

возвращаясь к вопросу "как я набил стату" - да, первый аккаунт сильно взводный. поэтому я и писал про комплекс самозванца. именно поэтому сделал акк на евро чтобы проверить умею ли я играть в одиночку.

причем после перерыва в три года почти... 55%

а уж у Конвиса вообще 90% боев без взводов, наверное даже 95%... те же 55+ на бурасске.

можем посоревноваться и на нулевых новых аккаунтах, но я уже понял-принял, ты не решишься, потому что в прекрасно знаешь чем дело кончится.

 

Spoiler

 

 https://pikabu.ru/story/otvet_yakutvassya_v_kak_slozhilas_zhizn_tekh_kto_plokho_uchilsya_v_shkole_12796265?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing

 

Изменено 8 июня, 2025 пользователем Kovis

[Shadows_in_me]

08 июн 2025 - 23:37 пользователь JekJones сказал:

- вот ты сам и подтвердил,

что ВБР ставит команды, по их  ПП - в не равные условия.

    Да. Случайный подбор подразумевает среди прочего и такое. 

[KPOT2338]

08 июн 2025 - 22:19 пользователь Viasat83 сказал:

 В том то и прикол, что аномалии меня преследуют как Васю. Я патологический неудачник. То в ЛФ сплошняком сливы, то в рандоме не так давно было 2/15. То последние мои 3 сессии по 40% каждая, где ничего не летело. Как то удивительно много невезения в этой игре. В чем я убедился. Но ты сейчас включишь старую пластинку, что позитив я воспринимаю как должное. 

 А то что 45% нарисовано патентом тебе в голову не приходит. Понимаю.

В норме распределение должно быть от 0 до 100. 

 Игроков больше десятка миллионов. А за все время танков, наверное десятки миллионов. Мало?

Оно такое и есть.

При этом вероятности концевых значений (0 или 1000) за 1000 боёв для 50%-го игрока будет 0,5^1000=~10^-300

(точнее pow(0.5,1000)=9e-302 (считать легко 3 нуля за каждые 10 попыток)

А для 45%-ного игрока вероятность 1000 проигрышей будет аж в 10⁴⁰ раз больше, чем для 50%-ного

08 июн 2025 - 22:30 пользователь JekJones сказал:

 

Значит сред. ПП и спланированность  взвода в бою - фактор преимущества ?

Пример - у некоего Shadowbeast`а ПП соло за 5132 боя 62,5%, а во взводе с примерно равным (смотрю по урону) постоянным напарником - 68,2% за 826 боёв

08 июн 2025 - 22:31 пользователь Viasat83 сказал:

А я думал как раз разброс это Гаусс. Винрейт не Гаусс. 

Разброс одного игрока по сессиям Гаусс

Разброс ПП совокупности игроков смещён вправо

Причины - игра взводами и то, что снизу "скилл" игроков практически ограничен нулём, а сверху симметричное значение 2, но "скилл" может быть запросто и выше 

[Mar1boro]

05 июн 2025 - 17:31 пользователь Shadowbeast сказал:

 

Видос октопуса про клан очко посмотри

 

Посмотрел. Ну норм че. В командных боях слить как будто не сложно. Понравился тим с 14к боями и 0,7%. Кстати я нашел такой акк, но там 0 боев. Может что не так нашел.
Но, я имел ввиду рандом и наши дни.
10% получить нереально и продолжаю на этом настаивать. В рандоме! Даже взводом не получиться заруинить 90% игр. А и мелкие танки я тоже не рассматриваю, там сейчас боты, вообще пофиг на мелких.

[ID_Z]

05 июн 2025 - 19:53 пользователь Viasat83 сказал:

А он действительно может повышать точность стрельбы или это ближе к мифам? 

05 июн 2025 - 20:02 пользователь ermak_79 сказал:

Мне сложно тебе ответить, все-таки я немного покатал. Я сейчас уже могу не вспомнить конкретных деталей, но вроде он достаточно дерганный по сравнению с клиентским, это очень раздражает, особенно в динамичных эпизодах, где надо выцеливать при мансовании и т п.

Но думаю, что если привыкнуть, то результаты подрастут, тк ты будешь видеть реальное положение прицела.

Ты лучше у Шэдоубиста спроси, он-то привык) 

Вот я играю с ним давно, никакого дерганья не заметил.

Наоборот, в динамичных моментах он хорошо работает, со всеми плясками и выцеливаниями, коих каждую минуту в охотнике миллион.

[JekJones]

08 июн 2025 - 20:59 пользователь Kovis сказал:

 

я ж тебе ранее скинул видос, где один взвод "статистов" раскурочил, а проиграл только захватом.

мне пофиг сколько "статистов" против меня рандом накидал. винрейт как говорится на табло.......

 

 

Я не смотрю видосы тут. 

Если ты "...проиграл...", то абсолютно не важно , в контексте "винрейт",  насколько крут ты был в бою.

Ибо на "...табло..." боя выносится только его  результат.

И ты помнишь, что в 43+% случаев, очень возможно не статисты - обыграли тебя в рандоме.

 

И лишь для информации - научись не реагировать так эмоционально на фразы об твоём "винрейт".

Это твоё слабое место в "эпистолярном жанре", на которое ты не рационально (впустую)  тратишь ресурс.

 

[JekJones]

08 июн 2025 - 21:04 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Да. Случайный подбор подразумевает среди прочего и такое. 

 

И тогда ты тоже (уже 2-м) подтверждаешь, что ВБР влияет на ПП игроков,

......ставя их в неравные условия..... при формировании команд.

Добавлю лишь то, что официального инструмента контроля за "балансом" такого неравенства - нет.

 

Так мы коллективно, с участием представителей оппонирующих сторон,

достигли консенсуса.

 

[_C_E_H_O_K_O_C_]

08 июн 2025 - 23:19 пользователь JekJones сказал:

 

 

Значит ВБР может поставить в бой взвод "таких как ты" против взвода "таких как я" ?

 

 

а кто тебе мешает стать таким как он? ВБР? 

[Shadows_in_me]

09 июн 2025 - 07:41 пользователь JekJones сказал:

И тогда ты тоже (уже 2-м) подтверждаешь, что ВБР влияет на ПП игроков,

......ставя их в неравные условия..... при формировании команд.

    Нет, не влияет. Потому что такое случается в обе стороны в примерно равном количестве. 

[JekJones]

08 июн 2025 - 21:49 пользователь KPOT2338 сказал:

......

Пример - у некоего Shadowbeast`а ПП соло за 5132 боя 62,5%, а во взводе с примерно равным (смотрю по урону) постоянным напарником - 68,2% за 826 боёв

......

 

Я понимаю и уже ни раз писал тут - .....организованный, а уж тем более сыгранный, взвод.... это один из 

легальных способов "накачки" статы в рандоме.

Даже если ТОПу ( не по ПП) в рандомной команде, который реально понимает в тактике и механике игры, удаётся 

взять на себя "письменное" (чат / меню команд) управление командой ......случайных, разно мотивированных.....игроков,

то это ощутимо добавляет его команде шансов на победу.

Это просто азы менеджмента (ВРМ).

 

Изменено 9 июня, 2025 пользователем JekJones