Подкрутка

[podkustnik]

09 июн 2025 - 12:53 пользователь JekJones сказал:

 

Я писал не про конкретный случай.

 

 

так и надо разбирать реальные случаи, а не теоретические выкладки

в теории математика показывает невозможность, а на практике запатентованный баланс доказывает, что ему под силу любые свершения 

 

[ID_Z]

09 июн 2025 - 12:52 пользователь podkustnik сказал:

 

то есть, в этих 5% может быть любой процент? или, если превышает, то тоже с ограничением? 

Наверно любой.

Надо ждать ыкспертов, они обязательно всё забалаболят и правду мы уже не узнаем.

[JekJones]

09 июн 2025 - 09:58 пользователь podkustnik сказал:

 

так и надо разбирать реальные случаи, .....

 

 

Зачем так дотошно ?

Ведь по определению понятно, что игра это не реальность.

В чём рационализм ?

 

[Kovis]

09 июн 2025 - 13:03 пользователь JekJones сказал:

 

Зачем так дотошно ?

Ведь по определению понятно, что игра это не реальность.

В чём рационализм ?

 

 

а как же азарт?

[JekJones]

09 июн 2025 - 10:06 пользователь Kovis сказал:

 

а как же азарт?

 

Ты опять взаимосвязь моих ответов попутал.

Азарт был обозначен в другом вопросе, нежели "...дотошное рассмотрение аномалий в игре...".

 

[Viasat83]

09 июн 2025 - 13:37 пользователь Kovis сказал:

 

т.е. нельзя говорить, что ежели на акк по всем танкам винка приблизительно равная, то и уровень игрока равен этой винки, правильно я понимаю?

просто человеку на протяжении нескольких лет везло, абсолютно на всех лвл, всех типах техники (привет арте в химмеле) и т.п.?

 

<пишет> "пойти купить билет новогодний миллиард"

Винрейт по всем танкам приблизительно равный? Это совершенно  сферический конь. Я ведь могу проверить и уверен, что это не соответствует действительности.

[DeletedUser]

09 июн 2025 - 09:28 пользователь podkustnik сказал:

 

у гавуса всё учтено 

 

 

для всех 

проявляется в различиях игрового процесса 

Стоп стоп. Если подкрутка - это некие различия игрового процесса, но работает это для всех, то в чем тогда ее смысл?

Можно понять, если кому-то подкручивают, а другим - нет. Или наоборот, малому числу откручивают. Но если это сразу для всех, то тогда нет никаких подруток, есть только игровые механики.

 

Ведь игровая механика - это как раз особенность игрового процесса, работающая для всех игроков и делающая игровой процесс разнообразным. Примеры: разброс пробития, урона, разброс снаряда в кругу сведения. 

 

09 июн 2025 - 10:26 пользователь Viasat83 сказал:

Винрейт по всем танкам приблизительно равный? Это совершенно  сферический конь. Я ведь могу проверить и уверен, что это не соответствует действительности.

Нет, винрейт по разным танкам будет разный. Что для отдельно взятого игрока, что в целом по серверу. 

Изменено 9 июня, 2025 пользователем Damic3

[Viasat83]

09 июн 2025 - 13:51 пользователь podkustnik сказал:

 

какой именно момент спорный? 

 

гавус выдал последовательность для игрока 

 

игрок один, уровень игры один, танк один 

если он отыграл 323 боя на 50%, то по математике от гавуса его разброс будет равен  5.6%

так откуда тогда у этого игрока 60%? он не может достичь такого уровня, гавус запретил 

Возражение здесь простое. Его скорее всего КРОТ и выскажет. Это разные 300 боёв. Гаусс не может помешать человеку поднять скилл или попасть в благоприятные условия и поднять винрейт. То есть есть 2 диапазона боёв 1. 300 боёв 50%

2. 300 боёв 60%

Это разные диапазоны во времени и пространстве. Соответственно и погрешность применяется для каждого из диапазонов отдельно.

[podkustnik]

09 июн 2025 - 13:46 пользователь Viasat83 сказал:

Возражение здесь простое. Его скорее всего КРОТ и выскажет. Это разные 300 боёв. Гаусс не может помешать человеку поднять скилл или попасть в благоприятные условия и поднять винрейт. То есть есть 2 диапазона боёв 1. 300 боёв 50%

2. 300 боёв 60%

Это разные диапазоны во времени и пространстве. Соответственно и погрешность применяется для каждого из диапазонов отдельно.

 

Погрешность уже определена, для 300 боёв она равна 5.8% , выше не может быть расхождение. 

 

 

[Viasat83]

09 июн 2025 - 15:54 пользователь podkustnik сказал:

 

Погрешность уже определена, для 300 боёв она равна 5.8% , выше не может быть расхождение. 

 

 

Ну все верно. Погрешность я и не менял. Винрейт изменился за разные 300 боёв. Поэтому меняются допустимые диапазоны исходя из погрешности: 50+-5.8 и 60+-5.8.

Но насколько это применимо к МТ отдельный разговор. 

Я например не особо верю, что матстат применим. Только частично - к некоторым механикам, вроде разброса снарядов. Но к сожалению, серьезные математики сюда никогда не заглянут , а платить солидные бабки за экспертизу - не мой уровень. Так и живём.

Изменено 9 июня, 2025 пользователем Viasat83

[podkustnik]

09 июн 2025 - 14:08 пользователь Viasat83 сказал:

Ну все верно. Погрешность я и не менял. Винрейт изменился за разные 300 боёв. Поэтому меняются допустимые диапазоны исходя из погрешности.

Но насколько это применимо к МТ отдельный разговор. 

Я например не особо верю, что матстат применим. Только частично - к некоторым механикам, вроде разброса снарядов. Но к сожалению, серьезные математики сюда никогда не заглянут , а платить солидные бабки за экспертизу - не мой уровень. Так и живём.

 

Ты играешь на танке, получаешь 50% на протяжении всех 300+ боёв. 

На следующий день ты переходишь на другой аккаунт, садишься за такой же танк, играешь точно в таком же режиме, и даже хуже - и получаешь  60% за 300 боёв. 

Это так и  работает, разброс по гавусу? 

[JekJones]

09 июн 2025 - 10:40 пользователь Damic3 сказал:

....Если подкрутка - это некие различия игрового процесса, но работает это для всех, .....

 

Нет технических проблем персонализировать "подкрутку/открутку".

Это делается лишь 1 критерием, который применяется при необходимости, при совпадении

определённого набора критериев у алгоритма.

 

[Viasat83]

09 июн 2025 - 16:18 пользователь podkustnik сказал:

 

Ты играешь на танке, получаешь 50% на протяжении всех 300+ боёв. 

На следующий день ты переходишь на другой аккаунт, садишься за такой же танк, играешь точно в таком же режиме, и даже хуже - и получаешь  60% за 300 боёв. 

Это так и  работает, разброс по гавусу? 

Прикинь, да. Вон же в этом ряду есть заветные 100 к боёв. Вот пока игрок не откатал 100 к боёв на танке, пусть даже не заикается о винрейте

Изменено 9 июня, 2025 пользователем Viasat83

[podkustnik]

09 июн 2025 - 14:24 пользователь Viasat83 сказал:

Прикинь, да. Вон же в этом ряду есть заветные 100 к боёв. Вот пока игрок не откатал 100 к боёв на танке, пусть даже не заикается о винрейте

 

В этом ряду есть соотношение разброса, и по нему следует, что игрок, который имеет 50% на танке, не сможет играть на 60%

[Viasat83]

09 июн 2025 - 14:47 пользователь Shadowbeast сказал:

Исход боя какой?
https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-1325629-0-75894200-1749462453_thumb.jpg

 

Тут вроде могут угадать даже по раскатке

 

Фуллголда, песочный король. 

Ну вообще вангую либо ваш слив либо тяжёлое затаскивание боя и близкий счёт.

[JekJones]

09 июн 2025 - 10:46 пользователь Viasat83 сказал:

....

Это разные диапазоны во времени и пространстве. Соответственно и погрешность применяется для каждого из диапазонов отдельно.

 

Нет.

"погрешность" будет почти одинаковая,

т.к. сами "вероятные события" не зависят от времени и пространства.

От времени и пространства как-то зависит какое из "вероятных событий" произойдёт, а естественность наступления этого покажет Гаусс,

который, кстати - не статичен  в осях координат.

в Гауссе основа - форма, а не смещение расположения пиковых значений.

 

И странно, что пока тут никто не оперирует Гауссом в 3 осях координат.

Изменено 9 июня, 2025 пользователем JekJones

[Shadowbeast]

09 июн 2025 - 16:32 пользователь Viasat83 сказал:

Фуллголда, песочный король. 

Надо брать 5 мастеров за 12 боев 

09 июн 2025 - 16:32 пользователь Viasat83 сказал:

Ну вообще вангую либо ваш слив либо тяжёлое затаскивание боя и близкий счёт.

Так не интересно, у нас же черно-белый мир
Либо открутили, а значит поражение, либо подкрутили, а значит победа https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile-hiding.gif

Держи еще скринов, чтобы погадать точнее
https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-1325629-0-60072000-1749469267_thumb.jpghttps://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-1325629-0-98406900-1749469274_thumb.jpg

[Viasat83]

09 июн 2025 - 16:27 пользователь podkustnik сказал:

 

В этом ряду есть соотношение разброса, и по нему следует, что игрок, который имеет 50% на танке, не сможет играть на 60%

Сорян , но там нет такого. Как я и говорил.  Гаусс не может например, запретить тебе повысить скилл. Гаусс фактически просто фиксирует некий случайный процесс и как то пытается его описать. Это все , что он делает. Строгие запреты это про 3сигмы и ско. И то, никто не отменял, что бывают случаи выхода за 3 сигмы. Так что математика точная "наука", да.

Изменено 9 июня, 2025 пользователем Viasat83

[podkustnik]

09 июн 2025 - 14:42 пользователь Viasat83 сказал:

Сорян , но там нет такого. Как я и говорил.  Гаусс не может например, запретить тебе повысить скилл. Гаусс фактически просто фиксирует некий процесс и как то пытается его описать. Это все , что он делает. Строгие запреты это про 3сигмы и ско. И то, никто не отменяет что бывают случаи выхода за 3 сигмы. Так что математика точная "наука", да.

 

Вот только скрин демонстрирует, что скилл понизился, а процент повысился. 

Опять не сходится. 

 

[JekJones]

09 июн 2025 - 11:18 пользователь podkustnik сказал:

 

Ты играешь на танке, получаешь 50% на протяжении всех 300+ боёв. 

На следующий день ты переходишь на другой аккаунт, садишься за такой же танк, играешь точно в таком же режиме, и даже хуже - и получаешь  60% за 300 боёв. 

Это так и  работает, разброс по гавусу? 

 

Простой пример - Гаусс это распределение множества отдельных точек.

Перемещаем параллельно оси "Х" одну точку из правого массива в левый и наоборот переносим из левого одну в правый.

Для Гаусса - ничего не изменилось, аномалий нет,

а для точек, которые = аккаунт - произошло чудо чудесное.

 

Сделать такое для качественного алгоритма, да ещё и при большом количестве переменных,

которыми он управляет  - не сложно.

 

А вы продолжите "ломать копья" тут , уверенные каждый в своей правоте.

 

 

 

Изменено 9 июня, 2025 пользователем JekJones