Подкрутка

[Pahlorus]

05 июн 2025 - 17:09 пользователь Gvasrod сказал:

Это ещё не простыня. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile-hiding.gif
Опять кривое сравнение клубень пойми с чем по методичке. 
Проблемы в игре есть? Есть. Их решают? Нет. Их решают временными костылями? Нет. Вместо решения вводят всякое что можно описать одним словом которое я не скажу? Да, вводят. Игра от такого хуже становится? Становится. 
Мой любимый вопрос. С какого клубня акцентуация на игровых проблемах это чушь? Не, ответ я знаю - потому что в выданной методичке так написано. Но очень хочется ответ не из методички.

Я не отрицал наличие проблем. И опять же про "чушь" было написано в другом контексте. Не имею желания копаться в проблемах чужих проектов. Если не нравится надо сваливать вот и всебрь). Что касается методичек то разочарую тя - я "одна сплошная методичка", "продался на новогодние", "подкрутили за мелкий прайс". Можешь выбирать на свой вкус или добавить новую, мне не жалко 

[Viasat83]

05 июн 2025 - 20:12 пользователь Shadowbeast сказал:

Мешает команда, как ты понять не можешь.

Потому что как верно сказано в видео с ИИ за 10к боев команды выглядят так (Игрок + 14 игроков с 50% против 15 игроков с 50%)

У нас в игре конечно немного не так, там вместо 50% будет 48-49% игроки

Вроде ты считал, что видео с ИИ не верное. Теперь приводишь его в пример. Странно. Может все таки и это утверждение не верное?

[Pahlorus]

05 июн 2025 - 17:11 пользователь Viasat83 сказал:

Игры в командах недостаточно, чтобы тащить к 50%. Будь ты поумнее, ты бы хотя бы в пример привел соотношение дпм к ХП на высоких уровнях. Это хоть какой то аргумент. Команды не препятствуют низкому винрейту, а скорее могут ему ещё больше способствовать.

И отчего же недостаточно, чтобы подтащить ближе к 50? Команды случаются такие, что вытаскивают при сливном бое при большом соотношении уничтоженных танков, например 4-8. Твои Василии слились, а их сокомандные их выволокли за шикрку. Учитывая что Василиев не подавляющее большинство и их более менее равномерно раскидывает по командам - они будут дрефовать ближе к 50%.

[Shadowbeast]

05 июн 2025 - 20:22 пользователь Viasat83 сказал:

Вроде ты считал, что видео с ИИ не верное. Теперь приводишь его в пример. Странно. Может все таки и это утверждение не верное?

При игре 50% игрока с другими 29 игроками, у которых 50%, то будет получатся 50%

 

Я считаю видео не верным по другой причине
То что там внезапно забывают, что игрок не обязательно играет как 50%, он сам по себе может играть хуже или лучше.

05 июн 2025 - 20:17 пользователь Viasat83 сказал:

Клан очко играл в МТ или в другую игру? Есть с чем сравнивать? И вообще есть конкретный пример акка с 0%, хотя бы на 1000 боёв без взвода очкистов?

Ну люди целенаправленно делали себе 0-10% побед
А почему сразу условия в виде отсутствия взвода то ставится?
Разница какая как достигается результат?

 

Ведь по сути по вашим словам такое невозможно

[Viasat83]

05 июн 2025 - 20:25 пользователь Pahlorus сказал:

И отчего же недостаточно, чтобы подтащить ближе к 50? 

Ну наверное от того, что при СЛУЧАЙНОМ распределении игроков, буду варианты СУПЕР невезучих игроков, которым РАНДОМ соберёт Убер днищенские команды. Если ещё и сам игрок Убер дно, то он получит свои законные 0-10. И никакие команды этому помешать не в состоянии. Как раз отсутствие таких игроков и намекает на существование спецбаланса.

 

Пользователь сказал:

 Команды случаются такие, что вытаскивают при сливном бое при большом соотношении уничтоженных танков, например 4-8. 

 Верно. Только это и есть доказательство патента. При отсутствии спец механик баланса, никаких тащеров в твоей команде не будет. Не завезли, печалька. А вариться Василий будет среди таких же клац клац, которые и принесут ему заветные 0-30%. И никакая команда этому даже в теории помешать не может. А ты приводишь в пример подкрученный рандом, как доказательством отсутствия подкруток. Я считаю это весьма очаровательно. Особый вид пост иронии.

Пользователь сказал:

 Учитывая что Василиев не подавляющее большинство и их более менее равномерно раскидывает по командам - они будут дрефовать ближе к 50%.

 

 

 Эээ, как раз наоборот. Василиев подавляющее большинство. Ты что-то напутал.

 

[Mar1boro]

Не играл больше месяца.

Вошел и ощутил прям отсутствие подкрутки! Ни куда не попал, ни кого не пробил, боев не выйграл, но явно это уже было без неё!!! Прям с кайфом всё прошло!

[Viasat83]

05 июн 2025 - 20:27 пользователь Shadowbeast сказал:

При игре 50% игрока с другими 29 игроками, у которых 50%, то будет получатся 50%

 

Сферический вакуум. Готов поспорить, что на практике нифига 50% не получится ни у соперников, ни у союзников.

 

Ещё раз выскажу кратко свою позицию: в НОРМЕ ничто не ограничивает винрейт по всему спектру значений. То есть винрейт должен принимать значения от 0 до 100%. Буквально и именно так. Если значения получаются другие, то по моему мнению на лицо наличие манипуляций. Я могу ошибаться. Но пока ни один человек не привел даже минимально убедительной аргументации почему я не прав. 

 

Пользователь сказал:

 Ну люди целенаправленно делали себе 0-10% побед

А почему сразу условия в виде отсутствия взвода то ставится?

Разница какая как достигается результат?

 

 Фигасе. Ну давай я на штанге напишу 1000 кг маркером и пожму. Ну все. Я получается абсолютный чемпион мира. Разницы же нет как достигается результат. Ну или пригоню складской погрузчик и им пожму настоящие 1000 кг. Нет же разницы.

 

Изменено 5 июня, 2025 пользователем Viasat83

[Pahlorus]

05 июн 2025 - 18:02 пользователь Viasat83 сказал:

Ну наверное от того, что при СЛУЧАЙНОМ распределении игроков, буду варианты СУПЕР невезучих игроков, которым РАНДОМ соберёт Убер днищенские команды. Если ещё и сам игрок Убер дно, то он получит свои законные 0-10. И никакие команды этому помешать не в состоянии. Как раз отсутствие таких игроков и намекает на существование спецбаланса.

 

 Верно. Только это и есть доказательство патента. При отсутствии спец механик баланса, никаких тащеров в твоей команде не будет. Не завезли, печалька. А вариться Василий будет среди таких же клац клац, которые и принесут ему заветные 0-30%. И никакая команда этому даже в теории помешать не может. А ты приводишь в пример подкрученный рандом, как доказательством отсутствия подкруток. Я считаю это весьма очаровательно. Особый вид пост иронии.

 Эээ, как раз наоборот. Василиев подавляющее большинство. Ты что-то напутал.

 

И будет каждый раз собирать убер невезучие команды в соответствии со случайным распределением?) Это весьма маловероятно и при таком раскладе игрок свалит, поэтому таких аккаунтов мало и они не отсвечивают, но это не значит, что их нет. Предполагаю, что если поискать среди начинающих игроков с малым количеством боев - можно найти персонажей с 0-10. Ты искал?

Я вообще никаких доказальств откруток/подкруток не привожу, а рассуждаю о дрейфе процента побед к 50, который должен происходить при большом количестве игра даже у последних Василиев.

Ок. кого ты понимаешь под Василиями?)

[ermak_79]

05 июн 2025 - 18:13 пользователь Viasat83 сказал:

Кто нибудь ещё? Ермак, Арчи вы играете с серверным прицелом? 

Надо будет попробовать. Как остыну от очередной "честной и не подкрученной" сессии. Пока взял перерыв. Если вообще тут все не прикроется 

Нет, я не использую.

Пробовал, не зашло

[Mar1boro]

05 июн 2025 - 15:27 пользователь Shadowbeast сказал:

При игре 50% игрока с другими 29 игроками, у которых 50%, то будет получатся 50%

 

Я считаю видео не верным по другой причине
То что там внезапно забывают, что игрок не обязательно играет как 50%, он сам по себе может играть хуже или лучше.

Ну люди целенаправленно делали себе 0-10% побед
А почему сразу условия в виде отсутствия взвода то ставится?
Разница какая как достигается результат?

 

Ведь по сути по вашим словам такое невозможно

10% взять нереально, даже если будешь таранить и  мешать ) Покажи такого игрока чтоб мы поверили. Конечно же 1000+ боев что было )

[Viasat83]

05 июн 2025 - 21:27 пользователь Pahlorus сказал:

И будет каждый раз собирать убер невезучие команды в соответствии со случайным распределением?) Это весьма маловероятно 

Вероятность такого расклада на миллионы аккаунтов - 100%. Так что не маловероятно, а именно так и должно быть при честном рандомном балансе.

 

Пользователь сказал:

 и при таком раскладе игрок свалит,

 А вот тут ты впервые столкнулся с пониманием необходимости спецбаланса. Иначе действительно игорьки массово начнут валить. Поэтому вводится уравниловка. Плохих игорьков тащим, хороших чуть топим. Это упрощённая модель.

 

Пользователь сказал:

 но это не значит, что их нет

 

Примеры? Только не особо одаренных ребят из клана очко, которые свои результаты добыли абьюзом спецпатента. 

Пользователь сказал:

 Ты искал?

 Давно, да, пытался. Но не нашел. Полагаю, что таких просто нет.

Пользователь сказал:

 Ок. кого ты понимаешь под Василиями?)

 Все что ниже 49%. Чем ниже, тем более жирный у нас Василий. Условный 45% эт прям матёрый Васисуалий. А 42 и ниже это граница между хомо сапиенс и всеми остальными.

 

 

Изменено 5 июня, 2025 пользователем Viasat83

[Viasat83]

05 июн 2025 - 21:32 пользователь ermak_79 сказал:

Нет, я не использую.

Пробовал, не зашло

А он действительно может повышать точность стрельбы или это ближе к мифам? 

[podkustnik]

05 июн 2025 - 19:53 пользователь Viasat83 сказал:

А он действительно может повышать точность стрельбы или это ближе к мифам? 

 

сложно сказать, я без него играл 

 

[ermak_79]

05 июн 2025 - 19:53 пользователь Viasat83 сказал:

А он действительно может повышать точность стрельбы или это ближе к мифам? 

Мне сложно тебе ответить, все-таки я немного покатал. Я сейчас уже могу не вспомнить конкретных деталей, но вроде он достаточно дерганный по сравнению с клиентским, это очень раздражает, особенно в динамичных эпизодах, где надо выцеливать при мансовании и т п.

Но думаю, что если привыкнуть, то результаты подрастут, тк ты будешь видеть реальное положение прицела.

Ты лучше у Шэдоубиста спроси, он-то привык) 

[Viasat83]

05 июн 2025 - 22:00 пользователь podkustnik сказал:

 

сложно сказать, я без него играл 

 

Ясно, спасибо

Возвращаясь к этой теме, я ранее видел стримы НирЮ и нидина, где они поясняли почему играют чаще с клиентским, чем с серверным. Типа серверный актуален, если инет хреновый, а если инет норм, то  лучше и правильнее играть с клиентским. Я сам не шарю в этих настройках и нюансах. За что купил, за то и продаю.

Изменено 5 июня, 2025 пользователем Viasat83

[_Koshej_]

05 июн 2025 - 15:09 пользователь Gvasrod сказал:

Проблемы в игре есть? Есть. Их решают? Нет. Их решают временными костылями? Нет. Вместо решения вводят всякое что можно описать одним словом которое я не скажу? Да, вводят. Игра от такого хуже становится? Становится. 
 

6.5 миллионов аккаунтов играют в месяц

16 миллиардов рублей чистой выручки за прошлый год (на 40% больше чем в 23ем)

пиши исчо

 

Изменено 5 июня, 2025 пользователем _Koshej_

[Pahlorus]

05 июн 2025 - 18:47 пользователь Viasat83 сказал:

Вероятность такого расклада на миллионы аккаунтов - 100%. Так что не маловероятно, а именно так и должно быть при честном рандомном балансе.

И на сколько боев? Ну  будет один другой такой неудачник , который на условно 30 боев не выиграл ни разу, но ты его и не найдешь без соответствующего инструментария.

05 июн 2025 - 18:47 пользователь Viasat83 сказал:

 А вот тут ты впервые столкнулся с пониманием необходимости спецбаланса. Иначе действительно игорьки массово начнут валить. Поэтому вводится уравниловка. Плохих игорьков тащим, хороших чуть топим. Это упрощённая модель.

 Поскольку вероятноть мала, то и таких неудачников будет мало, не смысла ресурсы тратить.

05 июн 2025 - 18:47 пользователь Viasat83 сказал:

Примеры? Только не особо одаренных ребят из клана очко, которые свои результаты добыли абьюзом спецпатента. 

Давно, да, пытался. Но не нашел. Полагаю, что таких просто нет.

 Навскидку нашел такого: ram1ss, походу пришел, существенно проиграл и ушел) Не в клане. Персонажи-неудачники с количеством игр от 50 уже в районе 20% тусуются, от сотни в районе 30% это похоже на дрейф в сторону середины - 50%.

05 июн 2025 - 18:47 пользователь Viasat83 сказал:

Все что ниже 49%. Чем ниже, тем более жирный у нас Василий. Условный 45% эт прям матёрый Васисуалий. А 42 и ниже это граница между хомо сапиенс и всеми остальными.

 Желто-оранжевые 47-48% с большим количеством боев, зачастую, играя в агрессивную игру, побеждают более инертную желто-зеленую команду 50+. Далеко не всегда там днари.

 

 

 

Изменено 5 июня, 2025 пользователем Pahlorus

[Shadowbeast]

05 июн 2025 - 21:23 пользователь Viasat83 сказал:

Сферический вакуум. Готов поспорить, что на практике нифига 50% не получится ни у соперников, ни у союзников.

 

Ещё раз выскажу кратко свою позицию: в НОРМЕ ничто не ограничивает винрейт по всему спектру значений. То есть винрейт должен принимать значения от 0 до 100%. Буквально и именно так. Если значения получаются другие, то по моему мнению на лицо наличие манипуляций. Я могу ошибаться. Но пока ни один человек не привел даже минимально убедительной аргументации почему я не прав. 

05 июн 2025 - 21:02 пользователь Viasat83 сказал:

 Верно. Только это и есть доказательство патента. При отсутствии спец механик баланса, никаких тащеров в твоей команде не будет. Не завезли, печалька. А вариться Василий будет среди таких же клац клац, которые и принесут ему заветные 0-30%. И никакая команда этому даже в теории помешать не может. А ты приводишь в пример подкрученный рандом, как доказательством отсутствия подкруток. Я считаю это весьма очаровательно. Особый вид пост иронии.

То есть в остальных ЧЕСТНЫХ играх внезапно получается, а тут нет
Забавно так-то

05 июн 2025 - 21:23 пользователь Viasat83 сказал:

 Фигасе. Ну давай я на штанге напишу 1000 кг маркером и пожму. Ну все. Я получается абсолютный чемпион мира. Разницы же нет как достигается результат. Ну или пригоню складской погрузчик и им пожму настоящие 1000 кг. Нет же разницы.

Тут Арчи захлебнулся от удара в спину с его тайпами.

То есть у Арчи доказательство через статистику
А у меня нет

Ну ладно, что уж там https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile-hiding.gif

05 июн 2025 - 21:34 пользователь Mar1boro сказал:

10% взять нереально, даже если будешь таранить и  мешать ) Покажи такого игрока чтоб мы поверили. Конечно же 1000+ боев что было )

Видос октопуса про клан очко посмотри

05 июн 2025 - 21:47 пользователь Viasat83 сказал:

Примеры? Только не особо одаренных ребят из клана очко, которые свои результаты добыли абьюзом спецпатента. 

А причем тут абуз спецпатента?
Ребята просто целенаправленно руинили бои, вот и все
И внезапно система не смогла их вытянуть в 50%, какая она плохая то получается

05 июн 2025 - 21:53 пользователь Viasat83 сказал:

А он действительно может повышать точность стрельбы или это ближе к мифам? 

Не знаю, я уже по привычке на нем катаю

[KPOT2338]

05 июн 2025 - 14:30 пользователь Shadowbeast сказал:

Когда отключали вбр для режимы битва блоггеров, у дырки ю винрейт был 66% винрейт общий.

Вот кстати стата за ББ 2025 есть

Жалко там нельзя глянуть разлет снарядов внутри круга, или его отключали тоже, уже не помню

https://wotstat.info/session/shots?mode=bob

05 июн 2025 - 14:32 пользователь Viasat83 сказал:

Удобно. Ты сам понимаешь, что эта фраза ничего не означает и не доказывает? Что мешает одну из важных механик сделать с поломками для большего веселья?

Ознакомься:

 

https://dtf.ru/games/35692-sposoby-primeneniya-i-iskazheniya-metkosti-v-igrah-naglyadnye-grafiki-dlya-sravneniya

 

Там и в списке литературы ссылки интересные почитать

[podkustnik]

05 июн 2025 - 20:31 пользователь Shadowbeast сказал:

 

Тут Арчи захлебнулся от удара в спину с его тайпами.

То есть у Арчи доказательство через статистику
А у меня нет

 

Не улавливаю связи между договорными боями и тайпами