Подкрутка

[Dron_andriano3]

24 ноя 2023 - 17:58 пользователь jongen сказал:

 Прикормленные есть, но это другое, они прикормлены чисто как бесплатные рекламные по пки, как популяризаторы игры, но и не более того, никаких специально под них подогнанных матриц, паттернов, сетапов, ТТX и прочая, всё как у всех, и это лишний раз подтверждает, что никаких подкруток-закруток в игре не существует, всё завязано на случайных числах и обстоятельствах. Если в игре действительно была Система подкруток и закруток, то ей пришлось бы безостановочно подкручивать 90% ЦА и откручивать оставшимся 10%, причём именно что на постоянной основе, ведь не могут же люди взять и на раз-два поднять свой скил, значит так навсегда такими и останутся, - ну и как ты собираешься чисто технически подкручивать в каждом бое на победу каждые 25 человек из 30-ти, а откручивать на поражение только 5 оставшихся? 

 

Повторяю, чисто технически? 

Чисто технически есть два варианта.

 

Можно крутить равномерно  (типа каждый четный бой невезение, каждый четный везение), тогда ракам будет немного легче, статистам немного тяжелее. Но если делать это сильно - давно бы спалились. А делать слабо бессмысленно, т.к. с этой задачей и так гораздо лучше справляется обычный честный рандом.

 

Можно крутить всем по-разному, условно говоря, половине в плюс, половине в минус.Осмысленные для компании варианты:

1. Открутить халявщикам, прикрутить донаторам (ну или самой донатящей половине). Опыт показывает, что сильные прикрутки отсутствуют - есть успешные халявщики и донные донаторы. И тех и тех много. А слабые подкрутки не имеют смысла, т.к. рандом справляется и так. Но строго доказать их отсутствие пока не получается.

2. Открутить статистам, прикрутить ракам. Просто потому, что стимулов донатить у сильного игрока намного меньше, а количество раков намного больше. Опять же, сильно это сделать не выходит, клешни всё равно не нагибают, Страйки всё равно не нагибаются. А слабо - ну может и делают, чтобы немного полегче было ракам. Трудно сказать. Убедительных доказательств никто не привёл пока.

 

По совокупности подкрутки очень маловероятны, хотя технически и возможны в какой-то степени.

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем Dron_andriano3

[ID_Z]

24 ноя 2023 - 18:21 пользователь Stilet20 сказал:

 

Да дали косарями. 

 

Я пару тысяч бон забрал из СО. 

[Stilet20]

24 ноя 2023 - 18:48 пользователь Dron_andriano3 сказал:

1. Открутить халявщикам, прикрутить донаторам (ну или самой донатящей половине). 

 

Будь нечто похожее реализовано, я б уже клешней стал по статке за 2.5 года без доната. 

[Ne_Tankist_62]

24 ноя 2023 - 16:13 пользователь T0BAP0BED сказал:

ясно, кроме него так никто бы не смог

ок

.............

   Я такого не говорил. 

[T0BAP0BED]

24 ноя 2023 - 19:05 пользователь Stilet20 сказал:

 

Будь нечто похожее реализовано, я б уже клешней стал по статке за 2.5 года без доната. 

самые правильные акки - недонатящие твинки, подкрутка на открутку = чистый скилл

тот которого нет

24 ноя 2023 - 19:49 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Я такого не говорил. 

его акк - наглядный пример, как просто сейчас начать акк с нуля, набирая кучи плюх, которые не требуют доната

причем он сильно коробчил и не раз говорил, что ему интересно и в стоке покататься, и пострелять обычными снарядами

а если б ставил цель выжать на максимум стату, она б мало отличалась от основы (которая вообще то тоже твинк)

и то немало танков, на которых эта стата лучше

[KPOT2338]

А в чём проблема посмотреть сколько игроков из Топ-100 играют с донатом, а сколько без?

И делать выводы апает или нет.

[Dron_andriano3]

24 ноя 2023 - 19:05 пользователь Stilet20 сказал:

 

Будь нечто похожее реализовано, я б уже клешней стал по статке за 2.5 года без доната. 

Аналогично, поэтому в эту версию я не верю тоже.

[Shadows_in_me]

24 ноя 2023 - 14:04 пользователь Avatarzorro сказал:

так там бои на разных танках в том числе и на арте у которой 400-500 хп

    И что?

24 ноя 2023 - 18:52 пользователь I_DZ сказал:

Я пару тысяч бон забрал из СО. 

    За все свои 560+ боёв? Чё-т маловато, тупо катая рандом на 10-х выхлоп сильно больше. 

 

[Stilet20]

24 ноя 2023 - 20:11 пользователь KPOT2338 сказал:

А в чём проблема посмотреть сколько игроков из Топ-100 играют с донатом, а сколько без?

И делать выводы апает или нет.

 

Если мне сейчас упадёт 3 дня према и я куплю на голду за ПБ, ранговые бои и тд премакк на 90 дней, это как будет считаться?

24 ноя 2023 - 20:49 пользователь Shadows_in_me сказал:

    И что?

    За все свои 560+ боёв? Чё-т маловато, тупо катая рандом на 10-х выхлоп сильно больше.

 

Так там ещё за ЕБЗ падают боны по +25

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем Stilet20

[Dron_andriano3]

24 ноя 2023 - 20:11 пользователь KPOT2338 сказал:

А в чём проблема посмотреть сколько игроков из Топ-100 играют с донатом, а сколько без?

И делать выводы апает или нет.

По такому рассуждению получается, если все игроки до единого играют с донатом (в том числе и топ-100), то это доказывает, что донат апает.

 

Явное нарушение логики, даже если он в каком-то смысле и апает.

 

Правильное утверждение такое, мы с Йонгеном его уже вывели раньше:

 

Когда игрок стремится играть на максимум и в полном обвесе, имея из-за этого нехватку серебра, устраняющий эту нехватку донат поднимет его показатели.

 

А заявления вида:

Донат апает статку.

Все статисты на самом деле просто донатят больше.

Ракам откручивают за бездонатье.

Скила в игре нет.

Низкая стата потому, что просто не повезло.

 

- все они являются полной фигнёй, легко опровергаемой логикой или фактами.

 

Может не стремиться играть на максимум (как крайность - топиться в каждом бою).

Может играть в таких условиях (пониженный уровень боёв, скил, прем-танк, только во время сильной халявы), когда серебро не проседает.

Может донатить чисто на декор или коллекционировать прем-танки, не играя на них.

Можно донатить и не тратить при этом на прем-расходники.

Можно вообще задонатить на прем-кактус, бывает и так.

 

Вот неполный список примеров, когда донат вообще никак не поднял статку.

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем Dron_andriano3

[jongen]

24 ноя 2023 - 16:48 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Чисто технически есть два варианта.

 

Можно крутить равномерно  (типа каждый четный бой невезение, каждый четный везение), тогда ракам будет немного легче, статистам немного тяжелее. Но если делать это сильно - давно бы спалились. А делать слабо бессмысленно, т.к. с этой задачей и так гораздо лучше справляется обычный честный рандом.

 

Можно крутить всем по-разному, условно говоря, половине в плюс, половине в минус.Осмысленные для компании варианты:

1. Открутить халявщикам, прикрутить донаторам (ну или самой донатящей половине). Опыт показывает, что сильные прикрутки отсутствуют - есть успешные халявщики и донные донаторы. И тех и тех много. А слабые подкрутки не имеют смысла, т.к. рандом справляется и так. Но строго доказать их отсутствие пока не получается.

2. Открутить статистам, прикрутить ракам. Просто потому, что стимулов донатить у сильного игрока намного меньше, а количество раков намного больше. Опять же, сильно это сделать не выходит, клешни всё равно не нагибают, Страйки всё равно не нагибаются. А слабо - ну может и делают, чтобы немного полегче было ракам. Трудно сказать. Убедительных доказательств никто не привёл пока.

 

По совокупности подкрутки очень маловероятны, хотя технически и возможны в какой-то степени.

Это можно было бы делать, если бы группы действительно были равны, 50% "раков" на 50% "статистов", брали бы по 15 тех и 15 других и выставляли друг против друга, команда на команду, но когда у нас нет такого равенства групп, - а его нет, есть огромный дисбаланс между 90% ЦА, которых нужно постоянно подкручивать, и 10% ЦА, которых нужно постоянно откручивать, - получаем диссонанс, нерешаемый никакими известными науке мат. и стат. способами, слишком неравны оказываются группы. 

 

Впринципе, есть один вариант, и это сегрегирование обеих групп друг от друга по разным нестыкующимся рандомам, что-то типа балансировки по скилу (по ПП, рейтингам или ещё как, суть понятна), и дальше уже подкручивать-откручивать внутри каждой из групп/лиг/рандомов, но это уже настолько фэнтезийный вариант, что даже и говорить не о чем, просто теоретизируем. 

[Ne_Tankist_62]

  Если честно, то читая посты о донате, что он не нужен, можно без него, мне представляются разработчики такими глупыми, недальновидными ид***ами, которые  раздавая плюшки направо и налево лишают себя заработка. 

[Dron_andriano3]

24 ноя 2023 - 21:11 пользователь jongen сказал:

Это можно было бы делать, если бы группы действительно были равны, 50% "раков" на 50% "статистов", брали бы по 15 тех и 15 других и выставляли друг против друга, команда на команду, но когда у нас нет такого равенства групп, - а его нет, есть огромный дисбаланс между 90% ЦА, которых нужно постоянно подкручивать, и 10% ЦА, которых нужно постоянно откручивать, - получаем диссонанс, нерешаемый никакими известными науке мат. и стат. способами, слишком неравны оказываются группы. 

 

Впринципе, есть один вариант, и это сегрегирование обеих групп друг от друга по разным нестыкующимся рандомам, что-то типа балансировки по скилу (по ПП, рейтингам или ещё как, суть понятна), и дальше уже подкручивать-откручивать внутри каждой из групп/лиг/рандомов, но это уже настолько фэнтезийный вариант, что даже и говорить не о чем, просто теоретизируем. 

90 на 10 не мешает прикручивать ракам - чисто абстрактно. Можно например просто поделить на 50% со скилом поменьше и 50% со скилом побольше. И тем, у кого ниже, прикручивать в ущерб играющим получше. Ведь нет требования, чтобы посередине проходила реально четкая граница.

 

С точки зрения скила может и 90 на 10. А если просто расставить всем места, найдётся верхня половина и нижняя.

 

Но это всё конечно чисто абстракции. Всё равно сильные подкрутки давно заметили бы, а слабые не нужны, когда то же самое и так делает ВБР и без сложных и опасных для репутации махинаций.

[Ne_Tankist_62]

  Ребята хватит рассматривать всяких папиков, давайте говорить о игроках с ПП в 30%-50%, которых в проекте процентов семьдесят-восемьдесят.  

[Dron_andriano3]

24 ноя 2023 - 21:15 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Если честно, то читая посты о донате, что он не нужен, можно без него, мне представляются разработчики такими глупыми, недальновидными ид***ами, которые  раздавая плюшки направо и налево лишают себя заработка. 

Если хорошо играть, то можно вполне и без доната.

 

А если не ставить целью выжать каждую долю процента статы, то и средненький уровень скила сойдёт, например как у меня.

 

Другое дело, что игра стимулирует азарт и даёт некоторые дополнительные удобства за деньги. А ещё некоторый бонус для геймплея и ЧСВ - доступ к более статусным танкам (прем и 10-кам), некоторые из которых играются по-особому, хотя, имхо, это сильно переоценено.

 

Т.е. игра подталкивает донатить мягонько. Но не нужно думать, что разрабы прямо таки упускают возможность. Мягкое на самом деле работает лучше и надёжнее. Жёсткая донатозависимость сильно отвращает игроков, так что она хороша только в краткосрочной перспективе. В долгосрочной компания всё делает именно так, как надо, в плане доната.

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем Dron_andriano3

[jongen]

24 ноя 2023 - 16:52 пользователь I_DZ сказал:

Я пару тысяч бон забрал из СО. 

Просто этот человек реально плюшкин, обрати внимание, из всех танков, попавших в поле зрения, нет ни одного с цветной оборудкой, а при этом бонов реально выше крыши, то же самое касается и расходок - все обычные, хотя кредитов хоть этим самым жуй, то же самое касается по отсутствию пайка, то же самое и по несамому топовому как для лт перко-экипажу, как будто не мог вдонить чисто даже за свободку и кредиты.

 

А потом ещё он удивляется, чего это не может заиграть выше тех потолков, которых сейчас имеет - вот же она, одна из причин, - синдром плюшкина! 

[T0BAP0BED]

24 ноя 2023 - 21:18 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Ребята хватит рассматривать всяких папиков, давайте говорить о игроках с ПП в 30%-50%, которых в проекте процентов семьдесят-восемьдесят.  

в терках о том, что без доната всё не так, речи о градации игроков не было

 

24 ноя 2023 - 21:15 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Если честно, то читая посты о донате, что он не нужен, можно без него, мне представляются разработчики такими глупыми, недальновидными ид***ами, которые  раздавая плюшки направо и налево лишают себя заработка. 

они не такие, просто дают играть тем, кто или не донатит, или делает это не часто

а донат нужен, чтобы не выдумывать танцы с бубнами

[Dron_andriano3]

24 ноя 2023 - 21:18 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Ребята хватит рассматривать всяких папиков, давайте говорить о игроках с ПП в 30%-50%, которых в проекте процентов семьдесят-восемьдесят.  

Ракам для игры на максимум необходим донат - правильная формулировка для ЦА.

 

И надо ещё учитывать, что максимум рака - это не прямо что-то космическое, а он весьма скромно превышает их собственные бездонатные показатели.

 

Кстати, именно тем фактом, что некий рак Валера, задонативший несколько косарей, так и не заставил руки расти из иного места, чем они росли всегда, и вызваны вспышки ярости на форуме со стороны особо ярких представителей. Все эти "больше ни копейки" и т.п.

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем Dron_andriano3

[jongen]

24 ноя 2023 - 19:16 пользователь Dron_andriano3 сказал:

90 на 10 не мешает прикручивать ракам - чисто абстрактно. Можно например просто поделить на 50% со скилом поменьше и 50% со скилом побольше. И тем, у кого ниже, прикручивать в ущерб играющим получше. Ведь нет требования, чтобы посередине проходила реально четкая граница.

 

С точки зрения скила может и 90 на 10. А если просто расставить всем места, найдётся верхня половина и нижняя.

 

Но это всё конечно чисто абстракции. Всё равно сильные подкрутки давно заметили бы, а слабые не нужны, когда то же самое и так делает ВБР и без сложных и опасных для репутации махинаций.

А только так, именно по игрокам, но тогда встаёт другая проблема, которую тоже никак не устранить, получаем допустим 80% состава одной команды и 85% другой, которых система буквально за уши должна тянуть к победе, к попаданиям, пробитиям, ассистам, танкованиям и магии шотного, но ведь эти подкрученные априори не смогут в ходе боя никак не пересекаться, чтобы Система могла бесперебойно делать свою работу (подкручивать им), наоборот, сплошь и рядом будут стрелять друг по другу, искать друг друг друга, убегать друг от друга, и тогда снова получается диссонанс: Система одномоментно(!) должна(!) будет подкрутить и этому, стреляющему по тому, но и тому, стреляющему по этому, значит оба должны(!) попасть, и оба должны(!) пробить, и у обоих должно(!) вылететь +25, и оба должны(!) убить противника, но при этом и оба же должны(!) отразить попадание другого и выжить!

 

Т.е. вот эта секта, они ведь реально не задумываются о технической стороне дела, о самих механизмах и схемах, по которым эти подкрутки-открутки должны делаться, просто выдают шаблонное "а етих падкручевают, а тех адкручивают!", а как это будет делаться, в какой форме, с чем будет сопряжено и тд, им не интересно. У них установка - "рептилоиды сувщисвуют!" и "вакцины убеают!", - и всё тут, хоть ты трестни 

[Dron_andriano3]

24 ноя 2023 - 21:36 пользователь jongen сказал:

А только так, именно по игрокам, но тогда встаёт другая проблема, которую тоже никак не устранить, получаем допустим 80% состава одной команды и 85% другой, которых система буквально за уши должна тянуть к победе, к попаданиям, пробитиям, ассистам, танкованиям и магии шотного, но ведь эти подкрученные априори не смогут в ходе боя никак не пересекаться, чтобы Система могла бесперебойно делать свою работу (подкручивать им), наоборот, сплошь и рядом будут стрелять друг по другу, искать друг друг друга, убегать друг от друга, и тогда снова получается диссонанс: Система одномоментно(!) должна(!) будет подкрутить и этому, стреляющему по тому, но и тому, стреляющему по этому, значит оба должны(!) попасть, и оба должны(!) пробить, и у обоих должно(!) вылететь +25, и оба должны(!) убить противника, но при этом и оба же должны(!) отразить попадание другого и выжить!

 

Т.е. вот эта секта, они ведь реально не задумываются о технической стороне дела, о самих механизмах и схемах, по которым эти подкрутки-открутки должны делаться, просто выдают шаблонное "а етих падкручевают, а тех адкручивают!", а как это будет делаться, в какой форме, с чем будет сопряжено и тд, им не интересно. У них установка - "рептилоиды сувщисвуют!" и "вакцины убеают!", - и всё тут, хоть ты трестни 

Ну чисто гипотетически можно сильно прикручивать одним все выстрелы и сильно откручивать другим.

Можно ставить на ключевые места (вверх топа по уровню и имбовости танка) самых раков одним и самых умелых другим.

Да и делать чисто команду на победу и команду на поражение тоже на самом деле не требуется. Можно помогать конкретным игрокам, подкручен не обязательно именно процент побед.

Ещё можно перемешать статистов и раков в командах, где сумма скила выше, тех топить. В такой ситуации это уже не так трудно.

 

Другое дело, что отсутствие доказательств, которые не так уж сложно и собрать когда они прямо такие явные, от кучи людей, которые очень хотели их найти, намекает, что ничего этого на практике практически наверняка нет.

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем Dron_andriano3