Подкрутка

[Jas0nDinAlt]

27 окт 2023 - 11:27 пользователь EBR75_fl10 сказал:

"Механики эмоций" ни единым словом не противоречат правилам игры,

А потому странно их ставить на другую чашу весов.

 

Они не противоречат правилам потому что они заложены самой сутью игры, ее известными правилами.

Эмоции и так есть, понимаешь, без паттернов поведения и скрытых механик.

Все и так работает и приносит прибыль.

 

И ответь на вопрос про карты, конкретно про новые карты, зачем их вводить в отлаженную "систему"? Они годами будут поведенческую статакку по ним собирать

 

[EBR75_fl10]

27 окт 2023 - 11:33 пользователь Jas0nDinAlt сказал:

И ответь на вопрос про карты, конкретно про новые карты, зачем их вводить в отлаженную "систему"? Они годами будут поведенческую статакку по ним собирать

 

Не будут годами. Соберут с первого боя, а потом будут уточнять.

 

Пользователь сказал:

 Они не противоречат правилам потому что они заложены самой сутью игры, ее известными правилами.

Эмоции и так есть, понимаешь, без паттернов поведения и скрытых механик.

Все и так работает и приносит прибыль.

 

27 окт 2023 - 11:05 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Действительно, почему бы компании с такими доходами не доверить своё будущее случаю:

Будут случайные эмоции игроков побуждать их платить, - будем работать,

А не повезёт, ну что ж, придётся закрывать офис на ключ и продавать сервера.

Зато всё прозрачно, как того хотел тот парень, споривший на форуме...

 

 

 

[Jas0nDinAlt]

27 окт 2023 - 11:35 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Не будут годами. Соберут с первого боя, а потом будут уточнять.

 

А прибыль как? пока уточняют))

Надо дождаться всех игроков, все виды техники, все разъезды..

 

А тебе просто в голову не приходило, что в принципе все разъезды на картах, все кусты и кочки, на стадии рисования уже запилены под классы техники, под ттх танчиков

Разрабам уже известно кто куда, чаще всего поедет и в какой куст на чем встанет.

 

Че им там еще собирать "эмоции", СКРЫТНО, если уже все сделано. На стадии проектированиия карт, ттх танчиков и известных правил игры? 

[EBR75_fl10]

27 окт 2023 - 11:41 пользователь Jas0nDinAlt сказал:

 

А прибыль как? пока уточняют))

Надо дождаться всех игроков, все виды техники, все разъезды..

 

А тебе просто в голову не приходило, что в принципе все разъезды на картах, все кусты и кочки, на стадии рисования уже запилены под классы техники, под ттх танчиков

Разрабам уже известно кто куда, чаще всего поедет и в какой куст на чем встанет.

 

Че им там еще собирать "эмоции", СКРЫТНО, если уже все сделано. На стадии проектированиия карт, ттх танчиков и известных правил игры? 

 

Уточнение не конечный процесс, который занимает определённое время. Он идёт постоянно. И после первого боя паттерн уже готов.

Ты просто невнимательно читал.

Речь не о сборе паттернов как цели системы.

Цель системы - сопоставлять игроков противоположных команд по паттернам.

 

Куст, в который кто-нибудь обязательно встанет, можно объехать, зарашить, контролить из другого куста.

Это и есть баланс по паттерну: поставить напротив такого игрока, который наверняка

Сделает именно то, что нужно по сценарию.

Изменено 27 октября, 2023 пользователем EBR75_fl10

[Viasat83]

27 окт 2023 - 13:33 пользователь Jas0nDinAlt сказал:

 

Они не противоречат правилам потому что они заложены самой сутью игры, ее известными правилами.

Эмоции и так есть, понимаешь, без паттернов поведения и скрытых механик.

Все и так работает и приносит прибыль.

 

И ответь на вопрос про карты, конкретно про новые карты, зачем их вводить в отлаженную "систему"? Они годами будут поведенческую статакку по ним собирать

 

Чистый рандом не вызывает в людях сильных эмоций. Более того чистый рандом очень часто "не справедлив". Поэтому в играх стараются использовать псевдорандом. 

Например, читать здесь:

 

http://dtf.ru/gamedev/790384-pochemu-istinnaya-sluchaynost-oshchushchaetsya-nespravedlivoy-i-kak-eto-ispravit

Изменено 27 октября, 2023 пользователем Viasat83

[T0BAP0BED]

27 окт 2023 - 11:24 пользователь _Waaaagh_ сказал:

а чё Т62А? Бери сразу мс-1 у меня на нем вообще 20% попаданий и сразу будет видно что я криворукий рак.
 

а чё не 62А? ну ок, леопард 64%. дай угадаю, вбр?

 

27 окт 2023 - 11:46 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Уточнение не конечный процесс, который занимает определённое время. Он идёт постоянно. И после первого боя паттерн уже готов.

Ты просто невнимательно читал.

Речь не о сборе паттернов как цели системы.

Цель системы - сопоставлять игроков противоположных команд по паттернам.

 

Куст, в который кто-нибудь обязательно встанет, можно объехать, зарашить, контролить из другого куста.

Это и есть баланс по паттерну: поставить напротив такого игрока, который наверняка

Сделает именно то, что нужно по сценарию.

я уже готов идти за шапочкой

[Ne_Tankist_62]

27 окт 2023 - 11:17 пользователь Archvile сказал:

 

где принесли? не вижу

А ты приглядись, тебе даже эти две строки выделели

[Jas0nDinAlt]

27 окт 2023 - 11:46 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Куст, в который кто-нибудь обязательно встанет, можно объехать, зарашить, контролить из другого куста.

Это и есть баланс по паттерну: поставить напротив такого игрока, который наверняка

Сделает именно то, что нужно по сценарию.

 

Это аркада, здесь играют живые люди на придуманных танчиках. 

И они играют шаблонно, в подавляющем большинстве случаев, отталкиваясь от класса техники, а нет "баланса по паттерну".

Это не жизнеспособная фича. Тупо не нужная. Только если, как очередная теория.

 

 

 

 

Изменено 27 октября, 2023 пользователем Jas0nDinAlt

[EBR75_fl10]

27 окт 2023 - 11:52 пользователь Jas0nDinAlt сказал:

Это не аркада, здесь играют живые люди на придуманных танчиках. 

И они играют шаблонно, в подавляющем большинстве случаев, отталкиваясь от класса техники, а нет "баланса по паттерну".

Это не жизнеспособная фича. Тупо не нужная. Только если, как очередная теория.

 

Не понял противопоставления аркады и живых игроков, играющих шаблонно.

[Archvile]

27 окт 2023 - 11:51 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

А ты приглядись, тебе даже эти две строки выделели

 

это серверный код?

[Jas0nDinAlt]

27 окт 2023 - 11:54 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Не понял противопоставления аркады и живых игроков, играющих шаблонно.

 

Поправил. Игра- аркада, коридорная по сути. Есть направления для тт, ст, пт, лт.. 

Игроки шаблонно сыграют и так, в большинстве случаев. 

На кой скрытый паттерн?

[EBR75_fl10]

27 окт 2023 - 11:59 пользователь Jas0nDinAlt сказал:

 

Поправил. Игра- аркада, коридорная по сути. Есть направления для тт, ст, пт, лт.. 

Игроки шаблонно сыграют и так, в большинстве случаев. 

На кой скрытый паттерн?

 

Ну давай ещё раз напишу, может, прочитаешь на этот раз.

На направлении можно действовать по-разному.

И регулировать, что будет происходить в бою можно просто ставя на этих направлениях

Игроков, от которых ожидается то или иное заранее известное системе поведение.

[Jas0nDinAlt]

Ну вот, пока был на форуме, забыл, что в бой вышел

Поломал открутку/подкрутку и паттерн кому то 

 

[Stilet20]

27 окт 2023 - 11:05 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Ей нужно, чтобы твой этот рыцарь на матильде в нужный момент кайфанул, как он классно всех принял из своей чудо-позиции.

Пусть его потом толпой затопчут, но эта радость от процесса игры - и есть цель системы.

А потом надо, чтобы он раздражался и злился, что союзники слишком далеко побеждают от него, что артой его убили и всё такое

Чтобы потом снова как следует кайфануть.

 

Он перманентно стоит на базюльке 

[EBR75_fl10]

27 окт 2023 - 12:04 пользователь Stilet20 сказал:

 

Он перманентно стоит на базюльке 

 

Да

[Jas0nDinAlt]

27 окт 2023 - 12:03 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Ну давай ещё раз напишу, может, прочитаешь на этот раз.

На направлении можно действовать по-разному.

И регулировать, что будет происходить в бою можно просто ставя на этих направлениях

Игроков, от которых ожидается то или иное заранее известное системе поведение.

 

Какое поведение? Стрельнет ли он в нлд? На голде он может и стрельнет в башню? А может рашнет? А может быть..

Системе не известно, что у тебя в голове.

Ей известно на чем ты в бою, и какие ттх выпали твоему танчики на бой (+/- 25 и все известные правила).

 

[Viasat83]

27 окт 2023 - 14:03 пользователь Jas0nDinAlt сказал:

Ну вот, пока был на форуме, забыл, что в бой вышел

Поломал открутку/подкрутку и паттерн кому то 

 

Этот бой учтется системой. И в следующем/следующих балансер будет больше помогать, подкинет адекватов в тиму, стрельба станет точнее, противники мягче.

Изменено 27 октября, 2023 пользователем Viasat83

[T0BAP0BED]

27 окт 2023 - 12:09 пользователь Jas0nDinAlt сказал:

Какое поведение? Стрельнет ли он в нлд? На голде он может и стрельнет в башню? А может рашнет? А может быть..

Системе не известно, что у тебя в голове.

Ей известно на чем ты в бою, и какие ттх выпали твоему танчики на бой (+/- 25 и все известные правила).

нет, системе известно всё, даже то, что ты ел на завтрак

потому что всё не просто так в этой жизни, понимаешь?

[EBR75_fl10]

27 окт 2023 - 12:09 пользователь Jas0nDinAlt сказал:

 

Какое поведение? Стрельнет ли он в нлд? На голде он может и стрельнет в башню? А может рашнет? А может быть..

Системе не известно, что у тебя в голове.

Ей известно на чем ты в бою, и какие ттх выпали твоему танчики на бой (+/- 25 и все известные правила).

 

 

Ей известно, будешь ты до финального свистка дефить камень

Или при первом шухере полетишь врагу лицо чистить

Будешь ты блайндить или не выстрелишь, пока в упор не подъедешь

Поймёшь, что лучшая опция отступить перед многочисленными противниками или останешься на мужика

 

Опций решений в игре очень много, каждое мгновение игрок принимает решения

И какие они - вполне можно описать в цифрах, понятных базе данных

А потом эти цифры можно сложить в рядок, чтобы понять

Как игрок будет действовать в будущем (на вероятностях, конечно)

Изменено 27 октября, 2023 пользователем EBR75_fl10

[jongen]

26 окт 2023 - 20:38 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Я не знаю такого слова)

 

 

Оно именно на практике работает, сложность только в том, чтобы это словами описать, не зная механизма полностью и достоверно.

 

 

В каком смысле ради меня? Напротив, каждый получил свою роль: кто-то задорно, как любит, поехал по флангу на лисе без остановки.

Кто-то крепкой мужской компанией в городе толкотню устроил, как всегда это делает.

С чего вдруг они жертвы? Просто участники сценария, не больше, не меньше меня.

 

 

Что такое правильный паттерн?

Да, их разъезд контрит наш, но правильный он только уже после боя, когда это известно.

А в процессе это просто разъезд по привычке, по паттерну. Такой же "правильный", как и наш.

 

 

Если система не может воздействовать нужным образом на бОльшую, чем 10% часть игроков,

Это не значит, что ее создатель не хочет больше. Равно как не значит, что его не устраивает текущий результат.

И как это не зарабатывает? Зарабатывает 10% от условного максимума.

 

 

Если наличие ВБР, который как дышло даёт значения от +25 до -25,  считается приемлемым,

То такое же поведение любой другой механики не может быть недопустимым,

И более того, даже обязано быть ожидаемым как часть общего подхода к разработке.

 

- "с чего они жертвы?", - с того, что в результате искусственного вклинивания системы все 15 получили программное, запрограммированное поражение, в то время, как если бы в команду не были закинуты люди с неправильными паттернами, была бы 100%-ная победа, получается именно Программа-Система преднамеренно обусловила именно такой исход, и никакой другой. 

 

- "официально заявленные ВБР от +25 до -25 - это такое же дышло", - нет, в моём комменте я как раз отделяю официально прописанные и открыто заявляемые механики и правила, в данном случае - вбр-ные +25-25, главная фишка которых заключается в их чистейшей рандомности, незапланированности, случайности, от откровенно жульнических вклиниваниой Системы, когда она по сути отыгрывает бой вместо всех его 30-ти участников; что называется, почувствуй разницу - дождь начинает лить неожиданно и с равной интенсивностью на разные участки региона - vs - над некоторыми конкретными участками региона искусственно включают ливень, над соседними участками - ни капельки, над третьими - по 3 капельки в течении 2 минут, над четвёртыми - обильный дождь в течении полуминуты, и где главное - это искусственность, рукотворность, преднамеренность именно таких колоссальных разниц в объёмах и интенсивности падающего дождя в разных точках региона;

 

- "что такое "правильный" паттерн и "неправильный паттерн"?, - элементарно, это привычные рутинные действия и обыкновения игрока, такой его персональный шаблон, который именно на этой карте, именно в этом бое, именно в этой позиции и именно в этом раскладе и сетапе либо привёл к победе (приблизил победу, сыграл на победу, не суть), либо привёл/приблизил/сыграл на поражение, уверен, ты и сам всё это понимаешь, только я не понимаю, зачем ты переспрашиваешь.

 

Понятное дело, что вполне возможны ситуации, когда даже и неправильный паттерн=шаблон может помочь команде победить, - например, как если бы в том же бое на Рыбацкой бухте те же бросившие центр ст очень быстро продавили свой фланг, пусть даже случайно и неожиданно для себя, и дальше по накатанной, - но это уже лирика, мы не об этом. Мы о том, что есть изначальные чисто геймплейные установки игроков, и вот они могут быть как полезными для команды, условно "правильными", так и неполезными, вредными - "неправильными".

 

И про 10% донатящих: во-первых, если уж мы так долго называем эту цифру, наверное для меня будет правильным сказать, что это неточная цифра, там было толи 10%, толи 30%, точно не помню, но точно помню человека, который назвал её - Макаров, тот толстый и волосатый разраб; сильно больше склоняюсь к тому, что назвал цифру 10%, но не могу утверждать, .есть сомнения, что может и 30%, где-то 5 к 1 в пользу первого,  

Впринципе, это некритично, мы же не о цифре как таковой говорим, а о её неизменности, но всё равно знай.

А по существу, говоря об этом неменяющемся проценте донатящих, я говорю о полной абсурдности идеи о том, что вот мол есть компания, не гнушающаяся использовать в своей деятельности заведомо аферистских, вороватых, жульнических схем и обыкновений, - а система/программа воровства уронов и победок, действующая поверх официально прописанных механик, правил и алгоритмов, она и есть жульническая и бесчестная, - но при этом для увеличения процента донатящих внутри ЦА она почему-то не продаёт за деньги нагиб (не пугаемся, имеется в виду, что за донат).

 

А почему так? А разве так бывает? А как думаешь, если бы донат давал явный буст цифрам, - например, не на 2 условных пробития за бой на ебре, как сейчас, а на 12, - неужели и тогда бы ушлые разрабы не стали бы выдавать завышенные показатели донатным игрокам и число донатящих не выросло бы в разы(!) как минимум до 50-60% ЦА? 

Изменено 27 октября, 2023 пользователем jongen