Подкрутка

[Mr_Saymon_Smit]

12 май 2023 - 06:20 пользователь Archvile сказал:

 

игрой нет, а условиями да

мы играли в соляного на тайпах, так что и ты будь любезен , как и обещал - 65% при нулевой средухе

 

То есть получается если в твоей команде больше хороших игроков то и пп выше? А тогда причем тут средуха? С командами тебе просто не везло,а кому то везло. Дело закрыто

[Shadowbeast]

12 май 2023 - 12:51 пользователь muse_am сказал:

П.С. Вот интересно: с предпоследнего патча очевидно было, что стан от арты стал очень жесткий. И что мы поимели в последнем патче? Все те же + огнемет. За последние 3 сессии получил 4 пробития от арты с поджогом, оставался очень грустным и проигрывал эти бои. По ощущениям (да-да))) раньше такое раз в месяц по праздникам было. Но бои по ощущениям (аххза))) замедлились. Все имхо канешн

Кому очевидно?

И на ком стана стало больше?

А то как не начнешь читать артоводов на форуме, дак у них все понерфили и все стало хуже.

 

Если 1 игрок из 15 стоит под станом постоянно, то другие 14 могут играть спокойно.
Значит комфортом этого игрока можно пренебречь.

[Shadows_in_me]

12 май 2023 - 10:09 пользователь muse_am сказал:

Я мыслю в таких случаях схематично. Ктото назвал это примитивным подходом. Я считаю, что простота в этом конкретном случае только в профит)). 

 

Смотри:

1. Патентом предумотрена подкрутка по уровню боев.

2. Значит сам механизм подкрутки с анализом статтстики именно игрока, а не танка как в офф инфе = факт

3. Если ММ работает с алгоритмом подкрутки УЖЕ, то технически не может быть большой проблемы реализовать такую подкрутку не по одному, а по двум-трем параметров.

 

Так, что съехать на неимоверную тяжесть бытия - не выйдет. 

    Все теории заговоров существуют только схематично, и тут же рушатся, как только начинаешь разбираться в деталях. Это только в кино работает, ведь там сценарист может вписать любую дичь чтобы получить нужный результат из неподходящих для этого начальных условий. Так и с вашими подкрутками - всё легко и возможно, пока то на словах, а как только начинаешь делать, тут же вылезает миллион не учтённых факторов, которые портят всю красоту.

    С п.3 у тебя прямо как Ебр - раз реализовано что-то одно, значит можно реализовать и вообще что угодно без проблем. Логика... Да кому она нужна, когда речь о подкрутках. Добавить учёт ещё одного параметра действительно несложно технически. Трудности будут с получением результата.

[Konvis]

12 май 2023 - 10:09 пользователь muse_am сказал:

Я мыслю в таких случаях схематично. Ктото назвал это примитивным подходом. Я считаю, что простота в этом конкретном случае только в профит)). 

 

Смотри:

1. Патентом предумотрена подкрутка по уровню боев.

2. Значит сам механизм подкрутки с анализом статтстики именно игрока, а не танка как в офф инфе = факт

3. Если ММ работает с алгоритмом подкрутки УЖЕ, то технически не может быть большой проблемы реализовать такую подкрутку не по одному, а по двум-трем параметров.

 

Так, что съехать на неимоверную тяжесть бытия - не выйдет. 

 

я понял тебя.

ты разделяешь механизм финальной сборки боев и все остальное, что ей предшевствует.

но это так же неверно как разделять сервировку блюда и его готовку с точки зрения ожидающего клиента за столом (щас по телевизору вижу Битву шефов).

смыл того что писал я выше - это ограниченность вычислительных мощностей. даже если представить весь сборщик как набор независимых сервисов, типа один делит всю массу на очереди, второй готовит очереди карт, третий следит за особыми правилами, четвертый думает кому открутить и так далее, а последний просто получает уже финальную выборку с учетом всего ранее сделанного чтобы набить очередные две команды и отправить их в бой, то все равно все эти сервисы делят между собой доступные ресурсы и взаимно друг друга тормозят. они будут друг друга тормозить даже если находятся на разных физических серверах. но это отдельная тема нагрузочного тестирования (и сложная).

теоретически, да, можно вложить столько мощности, что любое вычисление будет происходить быстро, но тут появляется вопрос рациональности. если игрок при наличии скилла все равно может преодалеть сопротивление механизма подкруток, примером того можно видеть всяких Шоубистов и прочих ЭвилГранни, то есть ли смысл стратить миллионы (на железо, на поддержку, даже на электричество) на то чтобы "удерживать в рамках" 49%, которые и сами себя "держат в рамках" своими ошибками в игре и банальными +/-25% рандома?

Изменено 12 мая, 2023 пользователем Konvis

[Dron_andriano3]

11 май 2023 - 17:54 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Нееее, тут есть один тонкий момент.

Никто не стремился сделать мне приятно в качестве конечной цели.

Все эти махинации нацелены только на формирование зависимости.

И уже в комплексе этих качелек где-то мелькает и понятие приятности.

 

Я не ухожу из игры, это факт.

Диагностировать причину объективно не могу, но игра мне нравится.

 

Больше донатить я не стал, тоже факт.

Но тут предположу, что это из-за того, что зная, где капкан расставлен, в него уже не наступишь.

 

 

Судя по тепловым картам, разработчик знает, куда на каждой карте кто чаще ездит и что там делает.

Это не гарантия на прогноз следующего боя игрока на этой же карте, но вполне себе инструмент оценки, весьма достоверный.

Почему учёт этого параметра должен быть сложнее, чем маркер рейтинга в натиске, например?

 

 

Раз нет гарантий на стопроцентный прогноз действий игроков,

То можно предполагать и случайность такого исхода

 

 

Не в удовольствии потому что их суть)

 

 

 

 

 

Есть большие сомнения, что специальное добавление в игру турбачей повышает зависимость. Если взять казино с честными шансами, там полно игроманов с зависимостью и без подкруток.

 

Большинство игроков тоже уверено, что есть капкан. Некоторые даже перестают донатить из мести, во всяком случае они об этом заявляют на форуме.

 

Действия игроков на карте сильно зависят от действий других. Слишком много комбинаций считать, ведь это даже не взаимодействие 30, просчитать тогда придётся для сотен игроков, чтобы из них выбрать определённых 30. Это несравнимо сложнее, чем просто взять рейтинг из списка.

 

И при всём при этом уже заявленные случайности при выстрелах будут тогда ещё и мешать этой схеме, которая и так запредельно сложна.

11 май 2023 - 18:11 пользователь muse_am сказал:

 

 

1. Элементарно. Есть статистика каждого игрока на разных типах танков на разных картах и их обоих респах. Все. Собирай в одну тиму всех, кто не умеет на этой карте на танке, который он выбрал, а в другую наоборот. Бинго. Не благодари.

2. Это аналогия с уровнями боев. Уровни боев это честная подкрутка, т к про нее написано в доках. Предполагаем какието еще подкрутки, т к в доках про них нет. Как они работают? Очевидно, что аналогично по механизму и назначению.

3. Он играет только на одном танке килотонны боев. Имхо он уже по разъезду и хwm  понимает что будет к 4 минуте.

4. Очевидно, что если бы полкрутка имела пруфы, то и темы бы этой не было. А, вероятно, и игры)). Что есть у игрока? Статистика. Очевидно, что если ты крутишь, то делаешь это со статистическими результатами близкими к таким, которые бы имели место без подкруток. Тогда резонный вопрос: а, зачем? Мы уже отмечали это: вовлечение. Самое вероятное распределение чередование победа /поражение это +/-/+/-/+/-. Это то, что мы видели в рангах 15х15. И если бы не прогрессия , куча ультовой валюты (боны) и награды сезона, то в ранги никто бы не играл. Ибо тошнило от них. Только за жирный профит. Теперь попробуй этим вовлечь игрока. А, так, ты ему делаешь лайтовую сессию с фиолетом, а завтра красную. Он терпит красную и ждет лайтовую снова. Романтика! Результат: 80% стада поделили ничью между собой потратив кучу времени и готовы повторять это бесконечно. ...и никтго не стошнило)) 

Почему? Потому, что 80% игроков не важна статистика. Им важно впечатление. А,впечатление такое: полкрутка есть. И только анализируя статистику игроков по разным типам техникиина разных картах с разных респов модно найти концы этого механизма. Но такой статки в доступе нет. Только у разрабов.

1. Да, с картой алгоритм возможен. Но дать гарантированный 0-15 одним этим невозможно. Просто изменить шансы - да.

2. Предполагать можно всё, что угодно. Лично я тоже предполагаю, что с некоторой небольшой вероятностью могут быть подкрутки.

3. Трудно сказать, но вопрос в принципе был не про это.

4. Да, точно определить нельзя, в том то и дело.

11 май 2023 - 19:32 пользователь KPOT2338 сказал:

Не вчитывался, но вывод неправильный

...будет примерно 0,09%

Ты же вроде знаешь, как выглядит график вероятностного распределения? Пик в середине приходится на 60% побед, а где-то намного ниже - 52% побед, т.к. мы приняли что ожидаемое число побед - 60%. Нам важно во сколько раз шанс на 52% побед ниже, чем на 60%. В 50 раз. А шанс на выпадение точного числа в данном случае не важен. Он и на 60% во много раз меньше 100% просто потому, что это точное значение, а кривая плавная, а не рубленая.

11 май 2023 - 20:13 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Раз на голый механизм рандома смогли и сочли возможным навесить одну проверку,

Значит, независимо от названия, процесс усложнения матчмейкинга считается подъёмным для серверов.

А потому подтягивает она одну цифру или сразу по десяти прокручивает - вопрос уже второстепенный.

Нет, это не так. Если сервер может быстро выполнить лёгкое вычисление, это не значит, что он также легко выполнит и намного более сложное.

 

 

Твоя логика такая - если компьютер может быстро посчитать факториал 100, то значит и рассчитать факториал 10000000 может. Ну да, может. Только первое он сделает за доли секунды, а второе за несравнимо большее время.

 

И это ещё не говоря о том, что ты предполагаешь, что можно строго алгоритмизовать данную задачу. А это не факт. Да, с упрощениями, такими как учёт только рейтинга на карте - можно. Но чем сильнее упростить, тем меньше гарантий результата. А ты предполагаешь, что там прямо полная гарантия.

 

Для меня выглядит так: если и есть подкрутки, то они очень хорошо скрыты и влияют не так уж сильно, т.к. для сильного вмешательства нужно или очень заметно вмешаться или сделать неподъёмно сложные расчёты. А если они влияют намного меньше случайностей и скилла, то зачем они вообще нужны?

 

И плюс для того, чтобы привязать к "качелям" выгоду компании, нужны очень, очень большие натяжки.

 

Поэтому получается так, что хоть отсутствие подкруток трудно доказать строго, но вероятность выглядит весьма низкой.

Изменено 12 мая, 2023 пользователем Dron_andriano3

[EBR75_fl10]

12 май 2023 - 11:37 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Но чем сильнее упростить, тем меньше гарантий результата. А ты предполагаешь, что там прямо полная гарантия.

 

Нет, этого не закладывается. Никакой полной гарантии.

Только предположение, что игрок действует в сходных условиях примерно одинаково.

[Dron_andriano3]

12 май 2023 - 11:51 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Нет, этого не закладывается. Никакой полной гарантии.

Только предположение, что игрок действует в сходных условиях примерно одинаково.

Ок, этот пункт принимается.

 

Но остаётся открытым вопрос, насколько сильно это повлияет на шансы победы. Для меня выглядит так, что не очень сильно.

Изменено 12 мая, 2023 пользователем Dron_andriano3

[Archvile]

12 май 2023 - 12:01 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Ок, этот пункт принимается.

 

Но остаётся открытым вопрос, насколько сильно это повлияет на шансы победы. Для меня выглядит так, что не очень сильно.

 

математически сможешь доказать?

oh wait ты же вчера чё то там доказывал

[EBR75_fl10]

12 май 2023 - 12:01 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Но остаётся открытым вопрос, насколько сильно это повлияет на шансы победы. Для меня выглядит так, что не очень сильно.

 

Нунинай, вчера шансов у вражеской команды было не сильно много.

 

[jongen]

12 май 2023 - 05:57 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Потому что формированию зависимости отвечают не только приятные эмоции)

Да, конечно, формированию зависимости (привязанности) игрока к банку игре отвечают не только приятные эмоции, но и искусственно и целенаправленно порождаемые игрой гадостливые, равно как и формированию привязанности клиента к банку отвечают не только приятные эмоции - от честных действий банка, от удобства пользования банком и тд, но и целенаправленно порождаемые банком гадостливые эмоции - от нечестных действий банка, например периодического воровства им денег клиентов, или регулярной невыдачи в банкомате денег, и тд и тп.

 

А норм, чо, секта рулит 

Изменено 12 мая, 2023 пользователем jongen

[EBR75_fl10]

12 май 2023 - 12:34 пользователь jongen сказал:

Да, конечно, формированию зависимости (привязанности) игрока к банку отвечают не только приятные эмоции, но и искусственно и целенаправленно порождаемые игрой гадостливые, равно как и формированию привязанности клиента к банку отвечают не только приятные эмоции - от честных действий банка, от удобства пользования банком и тд, но и целенаправленно порождаемые банком гадостливые эмоции - от нечестных действий банка, например периодического воровства им денег клиентов, или регулярной невыдачи в банкомате денег, и тд и тп.

 

А норм, чо, секта рулит 

 

А почему в скобках к зависимости ты написал привязанность?

Не чувствуешь разницы?)

 

 

[jongen]

Интересно, а почему в футболе до сих пор не просекли этой фишки - что для бОльшей популяризации игры, для "формирования зависимости", нужно обеспечивать футболистов не только "приятными эмоциями", но и гадостливыми тоже, например обить мяч целиком шипами и гвоздями  а хотя не надо целиком, можно прицелить всего один шип, типа ну не каждый же раз будешь получать гадостливые эмоции, а вперемешку с приятными: один удар - приятно, другой - гадостливо, потом - опять приятно, потом - опять неприятно...

 

Не, ну правда, эта секта всем сектам секта  до такой этой самой нужно было ещё додуматься - "для привязки человека к чему-то в нём нужно специально(!) создавать отвращение к этому чему-то" 

 

 

[EBR75_fl10]

12 май 2023 - 12:34 пользователь jongen сказал:

Да, конечно, формированию зависимости (привязанности)

12 май 2023 - 12:41 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

А почему в скобках к зависимости ты написал привязанность?

Не чувствуешь разницы?)

 

Если для тебя понятия привязанность, преданность, эмпатия, -

То же самое, что и зависимость,...

... то кто тут ещё совок))

[jongen]

12 май 2023 - 10:41 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

А почему в скобках к зависимости ты написал привязанность?

Не чувствуешь разницы?)

 

 

Патамушта руски езык, а стало быть и конкретные правила, лексика, там, словопостроение и прочая.

[Archvile]

12 май 2023 - 12:44 пользователь jongen сказал:

Интересно, а почему в футболе до сих пор не просекли этой фишки - что для бОльшей популяризации игры, для "формирования зависимости", нужно обеспечивать футболистов не только "приятными эмоциями", но и гадостливыми тоже, например обить мяч целиком шипами и гвоздями  а хотя не надо целиком, можно прицелить всего один шип, типа ну не каждый же раз будешь получать гадостливые эмоции, а вперемешку с приятными: один удар - приятно, другой - гадостливо, потом - опять приятно, потом - опять неприятно...

 

Не, ну правда, эта секта всем сектам секта  до такой этой самой нужно было ещё додуматься - "для привязки человека к чему-то в нём нужно специально(!) создавать отвращение к этому чему-то" 

 

 

 

йунген, в футболе полно негативных эмоций

[jongen]

12 май 2023 - 10:45 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Если для тебя понятия привязанность, преданность, эмпатия, -

То же самое, что и зависимость,...

... то кто тут ещё совок))

Ещё раз: есть владельцы игры и их стремление сильнее привязать к себе игроков (со словесной эквилибристикой "зависимость это то, привязанность сё" - в сад) - и есть владельцы банка с их стремлением сильнее привязать к себе клиентов, там и там у владельцев есть огромная мотивация добиться этой привязанности, как и огромные ресурсы, и для этого - для привязания людей к себе, они специальным образом искусственно и целенаправленно создают в них гадостливые эмоции и ощущения.

 

А чо, свобода - это рабство, свет это тьма, война - это мир, Ебр, ты бесподобен в своей детской непосредственности )

 

[jongen]

12 май 2023 - 10:49 пользователь Archvile сказал:

 

йунген, в футболе полно негативных эмоций

Какие из них искусственно и целенаправленно созданы с целью вызывания гадостливых эмоций и ощущений?

[EBR75_fl10]

12 май 2023 - 12:55 пользователь jongen сказал:

Ещё раз: есть владельцы игры и их стремление сильнее привязать к себе игроков (со словесной эквилибристикой "зависимость это то, привязанность сё" - в сад) - и есть владельцы банка с их стремлением сильнее привязать к себе клиентов, там и там у владельцев есть огромная мотивация добиться этой привязанности, как и огромные ресурсы, и для этого - для привязания людей к себе, они специальным образом искусственно и целенаправленно создают в них гадостливые эмоции и ощущения.

 

А чо, свобода - это рабство, свет это тьма, война - это мир, Ебр, ты бесподобен в своей детской непосредственности )

 

 

Напротив, я знаю разницу между зависимостью и привязанностью,

А войну с миром смешиваешь ты)

[Archvile]

12 май 2023 - 12:56 пользователь jongen сказал:

Какие из них искусственно и целенаправленно созданы с целью вызывания гадостливых эмоций и ощущений?

 

да хотя бы договорняки

[Dron_andriano3]

12 май 2023 - 12:16 пользователь Archvile сказал:

 

математически сможешь доказать?

oh wait ты же вчера чё то там доказывал

Не, пожалуй не возьмусь.

 

Вчера я доказал, что твои скрины полностью возможны в рамках случайного везения/невезения. Держу в курсе.

12 май 2023 - 12:24 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Нунинай, вчера шансов у вражеской команды было не сильно много.

 

Мы же вроде решили, что дать гарантию 0-15 подкрутка через паттерны не может? Значит могли сыграть основную роль и другие вещи: скилл, везение.