Впечатление от патча 1.13

[Bansche]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngLone_wolf_68 (15 июл 2021 - 14:25) писал:

урон арте порезали, а почету снаряды остались такие дорогие?

Чтоб ты выкатывал ещё что то кроме коричневого.

[Kadzicu_Toki]

Бб эффективны на малых расстояниях(на средних и дальних ты *** попадёшь), оглушение по толпе разреженной(урона нет толком, но есть оглушение и сплеш), а фугас по плотной толпе(сплеш маленький, но если народ впритирку стоит то и прилетит им нехило). Правда чтобы все это реализовать надо вкачать интуицию, а то задолбаетесь менять снаряды.

[Zm_Hunter]

14 июл 2021 - 15:59 пользователь worster777 сказал:

Смотрел давеча у Вспышки занимательную статистику, собранную челом за 7 лет. Больше всех дамажат ст и тт, но понерфили арту. 

Вам тысячу раз говорили ( и самому же Вспышке), что проблема арты не в общем уроне, а в безответном сверхууроне по отдельному игроку. Сам Вспышка плавно съехал с темы. Это было на стриме, где он играл на арте и пытался доказать, что она не влияет.

[RaSoL_Kiev_]

минск стал помойкой  

[Stilet20]

15 июл 2021 - 12:42 пользователь Kadzicu_Toki сказал:

Бб эффективны на малых расстояниях(на средних и дальних ты *** попадёшь), оглушение по толпе разреженной(урона нет толком, но есть оглушение и сплеш), а фугас по плотной толпе(сплеш маленький, но если народ впритирку стоит то и прилетит им нехило). Правда чтобы все это реализовать надо вкачать интуицию, а то задолбаетесь менять снаряды.

47% клешня типо тебя должна страдать 

[Zm_Hunter]

15 июл 2021 - 13:36 пользователь RaSoL_Kiev_ сказал:

минск стал помойкой  

Стал помойкой для СТ и гораздо лучше для ТТ. Картошка как всегда не смогла в баланс.

[Shadows_in_me]

15 июл 2021 - 13:36 пользователь RaSoL_Kiev_ сказал:

минск стал помойкой  

    А почему стал? Всегда ей был, навечно в бане карта у меня. 

[bbcvvsbob]

13 июл 2021 - 19:56 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Т.е. всё же не осилил сам? Там же всё подписано, и показано, что средний винрейт на Тип5 у игроков с определённым процентом побед по акку выше, чем этот самый процент побед по акку в определённый период, и равен либо ниже в другие периоды. И это не данные по отдельно взятым игрокам, а по всем. Дальнейшие выводы сам сделаешь, или тоже за тебя думать?

    Впрочем, лучше сразу самому. Это значит, в определённый период игроки на Тип5 побеждали чаще, чем должны были исходя из их скилла. Для примера вот тебе ещё 2 картинки за один и тот же период для Тип5 и Е100. . Сравниваем, и наблюдаем очевидное превосходство японской арты над схожим по геймплею тт10. Т.е. игроки, в т.ч. средние и ниже среднего за счёт ттх получали преимущество в бою, которое выливалось в незаслуженном увеличении побед. Т.е. танк был имбой и собою компенсировал им недостатки игровых умений. И ввиду отсутствия этих лишних побед до ввода фугасницы и после её нерфа, без серьёзных изменений в броне и подвижности, очевидны причины имбовости танка - собственно, то самое орудие, которое понерфили.

    Это ты хотел услышать, потому что сам не смог дойти до такой простой вещи?

Во-первых на 1-м графике вы сами выделили точку - на уровне 47,5% игроков с превышением тайпа5 над средним уровнем на примерно 1,38%, визуально видно, что в диапазоне игроков 57% превышение значительно выше. "...игроки, в т.ч. средние и ниже среднего за счёт ттх получали преимущество в бою, которое выливалось в незаслуженном увеличении побед..." - в смысле "незаслуженном" ? - на основании чего был сделан такой вывод ? - если у игроков всего диапазона наблюдалось превышение показателя - в каком месте "незаслуженно" ?
Во-вторых сам показатель "процент побед" на каким основании взят в качестве мерила "имбовости" ?  

[vega202]

  трудно же осилить тот факт что у 47% нагибаторов этот танк выдаёт 49% пп. Не у одного двух, а у подавляющего большинства. И не только у красного спецназа.

А что не канает считать имбовостью танк на котором 100 из 100 игроков(условно) играют на 2% по победам лучше чем на всех остальных? Или это у них у всех руки прямятся как на этом танке в рандом выезжают?

[bbcvvsbob]

14 июл 2021 - 16:32 пользователь vega202 сказал:

Рад вашим страданиям. Учитесь играть как все на нормальных танках.

Вы тот самый, который научился играть на "нормальных танках" ? 
Давайте попытаемся более объективно разобраться в этом вопросе - если те, кто играл на фугасах и фугасных танках уйдут из игры (вы же верите в то, что это исключительно неумелые игроки) - кого же будут нагибать те, кем вы пытаетесь казаться, и кому вы так заискивающе заглядываете, высматривая седалищный нерв ? Есть подозрение, что вы будете тем самым танцором, которого нагнут и прояснят за ваше место в доме для домашних птиц.
 

[bbcvvsbob]

14 июл 2021 - 16:36 пользователь vega202 сказал:

Возьми тот самый барабанный плазмогон с непробиваемой башней( кстати не подскажешь у какого барабана непробиваемая башня?) и заряди голду в бк, вознагни рандом как страйк(хотя бы)

А то пишут и пишут жалуются и жалуются, нет чтоб взять всё про что пишут и нагнуть рандом на фиолет.

Что я вам и предлагал ранее - возьмите фугасы и нагибайте на тайпах и прочих фугасах - только не пускайте сопли о том, что вам кто-то мешает играть. Если фугасы столь имбовые и токсичные - езжайте и нагните на фиолет.
Видите, как просто и по своей инициативе вы обделались на двойных стандартах - аки птах безответственного поведения.

[Shadows_in_me]

15 июл 2021 - 16:13 пользователь bbcvvsbob сказал:

Во-первых на 1-м графике вы сами выделили точку - на уровне 47,5% игроков с превышением тайпа5 над средним уровнем на примерно 1,38%, визуально видно, что в диапазоне игроков 57% превышение значительно выше. "...игроки, в т.ч. средние и ниже среднего за счёт ттх получали преимущество в бою, которое выливалось в незаслуженном увеличении побед..." - в смысле "незаслуженном" ? - на основании чего был сделан такой вывод ? - если у игроков всего диапазона наблюдалось превышение показателя - в каком месте "незаслуженно" ?
Во-вторых сам показатель "процент побед" на каким основании взят в качестве мерила "имбовости" ?  

    Незаслуженно - это когда данный процент им даёт не их умение играть, а танк. Вот это превышение и есть незаслуженное увеличение. И да, хорошим игрокам он также его давал. (кроме меня, я так из 47% не вылез  . 

    Потому что цель боя - победа, цель игры - побеждать в боях, потому что процент побед - это главный, и единственно объективный показатель. Потому что винрейт позволяет напрямую сравнивать разную технику разных классов. Потому что у нас нет других данных для подобного сравнения. И все прочие потому что. 

    Если пытаться взять средний урон, там всё хуже будет для тебя, у раков будет заметное превышение над ожидаемым, а с ростом пп по акку стредний будет падать ниже ожидаемого. Т.е. линия будет более горизонтальной, чем на графике пп. Тут как с артой - раки на ней могут лучше, чем на танках, а статисты наоборот, потому что в её игре больше рандома. 

[Shadows_in_me]

15 июл 2021 - 17:05 пользователь bbcvvsbob сказал:

Что я вам и предлагал ранее - возьмите фугасы и нагибайте на тайпах и прочих фугасах - только не пускайте сопли о том, что вам кто-то мешает играть. Если фугасы столь имбовые и токсичные - езжайте и нагните на фиолет.
Видите, как просто и по своей инициативе вы обделались на двойных стандартах - аки птах безответственного поведения.

    Не нравится нерф фугасов или арты - не играй на фугасах и арте, только не пускай сопли что тебе кто-то мешает.

    Аргумент по-прежнему безотказно работает в любую сторону 

[serggrey_groznyj]

Да вообще уже пофиг, я уже неделю не заходил в танки, спасибо ВГ =) За патч =) Пусть сами играют в эту помойку теперь

[bbcvvsbob]

15 июл 2021 - 14:16 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Незаслуженно - это когда данный процент им даёт не их умение играть, а танк. Вот это превышение и есть незаслуженное увеличение. И да, хорошим игрокам он также его давал. (кроме меня, я так из 47% не вылез  . 

    Потому что цель боя - победа, цель игры - побеждать в боях, потому что процент побед - это главный, и единственно объективный показатель. Потому что винрейт позволяет напрямую сравнивать разную технику разных классов. Потому что у нас нет других данных для подобного сравнения. И все прочие потому что. 

    Если пытаться взять средний урон, там всё хуже будет для тебя, у раков будет заметное превышение над ожидаемым, а с ростом пп по акку стредний будет падать ниже ожидаемого. Т.е. линия будет более горизонтальной, чем на графике пп. Тут как с артой - раки на ней могут лучше, чем на танках, а статисты наоборот, потому что в её игре больше рандома. 

ну вот видите - вы своим опытом опровергаете свои же утверждения. Это превышение нет оснований назвать "незаслуженным", поскольку у более сильных (условно) игроков (по % побед) этот критерий выше.
"... Потому что цель боя - победа, цель игры ..." - все это правильно, но все же это косвенный показатель эффективности - например, в футболе эффективность нападающего определяют по забитым мячам, в хоккее эффективность вратаря по количеству нанесенных и отраженных бросков.

Вы знаете  Курнуайе́ Ива́на Сержа ? а Уэйна Гретцки  ?

У первого выигранных кубков Стэнли намного больше чем у второго, но если сравнить другие параметры - то очевидно, кто из них "имба", а кто просто хороший игрок.
То, что "слабых" средний урон на Тайп 5 выше, чем на других танках того же типа и уровня - надо еще проверить. Но почему для того, чтобы самим хорошо играть  слабым духом танкистам, нужно, чтобы кто-то другой стал играть хуже, или каким-то образом его ограничить в игре ? - это логика из области: если у соседа свинья сдохла - то и ты вроде как лучше стал жить.

[Shadows_in_me]

15 июл 2021 - 18:04 пользователь bbcvvsbob сказал:

ну вот видите - вы своим опытом опровергаете свои же утверждения. Это превышение нет оснований назвать "незаслуженным", поскольку у более сильных (условно) игроков (по % побед) этот критерий выше.

    А как незаслуженное повышение винрейта у сильных игроков опровергает имбовость танка?

Изменено 15 июля, 2021 пользователем Shadows_in_me

[bbcvvsbob]

15 июл 2021 - 14:18 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Не нравится нерф фугасов или арты - не играй на фугасах и арте, только не пускай сопли что тебе кто-то мешает.

    Аргумент по-прежнему безотказно работает в любую сторону 

Это не аргумент, а дешевая попытка сжульничать на игре слов и считать, что это прокатит.
В случае нерфа - это выглядит как ликвидация степени свободы и выбора для игроков, т.е. игроки могли играть на чем хотят, делая свой выбор по своей воле, а нерф заставляет/вынуждает игроков играть на том, на чем они не хотят. Если утрировать: вы будете работать по своему выбору юристом, делая свободный выбор, или работать распространителем рекламных буклетов потому, что, например, юристов обложили непомерными налогами и ответственностью.
Так что не все работает "в любую сторону".

[Shadows_in_me]

15 июл 2021 - 18:04 пользователь bbcvvsbob сказал:

То, что "слабых" средний урон на Тайп 5 выше, чем на других танках того же типа и уровня - надо еще проверить. Но почему для того, чтобы самим хорошо играть  слабым духом танкистам, нужно, чтобы кто-то другой стал играть хуже, или каким-то образом его ограничить в игре ? - это логика из области: если у соседа свинья сдохла - то и ты вроде как лучше стал жить.

    Ну так проверь, расскажешь потом. 

    Аналогии, аналогии... аналогии идут лесом, как всегда. По теме будем говорить?

[bbcvvsbob]

15 июл 2021 - 15:10 пользователь Shadows_in_me сказал:

    А как незаслуженное повышение винрейта у сильных игроков опровергает имбовость танка?

Имбовасть (тайпа5) сама по себе еще не доказана, а лишь есть косвенные предпосылки, которые могут оказаться не объективными

[Falton]

15 июл 2021 - 18:22 пользователь bbcvvsbob сказал:

Имбовасть (тайпа5) сама по себе еще не доказана, а лишь есть косвенные предпосылки, которые могут оказаться не объективными

доказана. И давно. Потому он и был занерфлен. И неважно, что ты закрыл глаза руками и кричишь "нет, нет, нет".