Впечатление от патча 1.13

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (13 июл 2021 - 15:57) писал:

    3. Имхо, 268/4 понерфили сильнее. Но он был ещё жёстче, поэтому стал просто посредственным, а не уг, как Тип5. Но  масштабах ветки да, у Типов уникальный случай. И, кстати, я почему-то не видел гневных 

    Я бы назвал это стимулированием прокачки) Ты ведь когда качал Тип5 с фугаской, прекрасно осознавал, что качаешь имбу, и в таком виде всегда в игре он жить не будет. Как минимум, должен был осознавать. Но всё равно качал, надеясь на нагиб. Понагибал, получил кайф, теперь расплачивайся. А мог бы спокойно качать условного ИС-7 или Е50М, и получать только апы.

    Не мне, а тебе. Тебе нужны были факты - я их дал. Если что-то непонятно по картинкам - спрашивай, отвечу.

    Никто тебе не запрещает не играть на фугасниках или арте (ну или за что ты там топишь), а играть на других "апнутых" патчем 1.13 танках. Все в равных условиях, ага  Отличный аргумент, работает безотказно.

     Я иногда необоснованно оптимистичен. В этот раз не повезло. 

Пока это не факты, а лишь красивые, но ничего не значащие картинки, которые якобы что-то должны показывать. Сделайте тезис, свяжите его логикой с картинкой - тогда есть что обсуждать, а пока вы лишь привели в восторг местных пернатых.
Вспомните, с чего начиналось обсуждение - я привел факты, цифры и показал, что до последнего обновления не было объективных причин для нерфа тайпа 5 - он был в числе наименее эффективных.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (13 июл 2021 - 19:31) писал:

Вспомните, с чего начиналось обсуждение - я привел факты, цифры и показал, что до последнего обновления не было объективных причин для нерфа тайпа 5 - он был в числе наименее эффективных.

    Ну так Тайпа в последнем патче и не нерфил никто. Даже апнули. И да, причин для нерфа не было. А вот когда его нерфили - причин для этого более чем хватало. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (13 июл 2021 - 19:31) писал:

Пока это не факты, а лишь красивые, но ничего не значащие картинки, которые якобы что-то должны показывать. 

    Если ты хочешь получить ответ и разобраться - я готов к диалогу. Если ты думаешь, что я буду пытаться что-то доказывать тебе - ты ошибся. Пруфы на картинках, как раз как ты просил - видно что игроки средние и ниже среднего на Тип5 играют лучше чем на всём остальном. Если ты не понимаешь что там нарисовано - просто спроси. Ну или погугли, это несложно. Твоё непонимание не делает пруфы неверными или отсутствующими.

[vega202]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (13 июл 2021 - 17:08) писал:

    А что, был разве ещё один нерф Тип5? Когда? А то я что-то пропустил, редко играю сейчас. В патчноутах только ап недавно был. 

    Да без проблем. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2021/post-17511936-0-82573600-1626184587_thumb.jpg - после ввода в игру, http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2021/post-17511936-0-67941300-1626184591_thumb.jpg - после выдачи фугаски , http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2021/post-17511936-0-85785700-1626184595_thumb.jpg - после нерфа фугаски. В отдельные моменты вот так было http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2021/post-17511936-0-72565600-1626185085_thumb.jpg. Ну и до кучи винрейт http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2021/post-17511936-0-79979300-1626184600_thumb.jpg

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (13 июл 2021 - 17:29) писал:

мне кажется, он не поймет. Или скажет, что это не аргумент. Ибо...ну просто не аргумент. И все

Абсолютно верно, 

Он даже Ёську переплюнул, ссы в глаза, всё божья роса.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (13 июл 2021 - 18:02) писал:

Еще раз:
- "Тайп был имбой..." - если это никак не обосновывается - заявление не серьезное - покажите факты. Точно так же слабые духом танцоры пели песню "Ко-ко-ко" о том, что арта им мешает элегантно танцевать, но... пока им не удалось это как-то обосновать. Многие танки были имбой в то или иное время - их нерфили ( и бат, и е5...), потом апали - в общем переобувались на лету, но не была нерфа столь безумного и всей ветки.
- все были в равных условиях - никто никому не запрещал играть на "имбе".
- изначально ТТХ были вполне играбельны. Да, и речь идет не только о тайпе 5.
 

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (13 июл 2021 - 19:42) писал:

    Ну так Тайпа в последнем патче и не нерфил никто. Даже апнули. И да, причин для нерфа не было. А вот когда его нерфили - причин для этого более чем хватало. 

    Если ты хочешь получить ответ и разобраться - я готов к диалогу. Если ты думаешь, что я буду пытаться что-то доказывать тебе - ты ошибся. Пруфы на картинках, как раз как ты просил - видно что игроки средние и ниже среднего на Тип5 играют лучше чем на всём остальном. Если ты не понимаешь что там нарисовано - просто спроси. Ну или погугли, это несложно. Твоё непонимание не делает пруфы неверными или отсутствующими.

Да перестань, гребень всего лишь пытается толсто троллить. Как с маломобильностью арты. Она у него не может переехать из за этого, ему цифры по скорости и сравнение какая кого быстрее.

В ответ лишь обо срамс и ко ко ко. Просто очередной залетевший гребень. 

 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvega202 (13 июл 2021 - 20:01) писал:

Да перестань, гребень всего лишь пытается толсто троллить. Как с маломобильностью арты. Она у него не может переехать из за этого, ему цифры по скорости и сравнение какая кого быстрее.

В ответ лишь обо срамс и ко ко ко. Просто очередной залетевший гребень. 

    С артой я был на стороне малой её мобильности)

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (13 июл 2021 - 16:42) писал:

    Ну так Тайпа в последнем патче и не нерфил никто. Даже апнули. И да, причин для нерфа не было. А вот когда его нерфили - причин для этого более чем хватало. 

    Если ты хочешь получить ответ и разобраться - я готов к диалогу. Если ты думаешь, что я буду пытаться что-то доказывать тебе - ты ошибся. Пруфы на картинках, как раз как ты просил - видно что игроки средние и ниже среднего на Тип5 играют лучше чем на всём остальном. Если ты не понимаешь что там нарисовано - просто спроси. Ну или погугли, это несложно. Твоё непонимание не делает пруфы неверными или отсутствующими.

Какая из картинок доказывает, что "средние игроки и ниже" играют лучше, чем на всем остальном ? 
Если вы говорите о факте - то он должен как-то находить свое отражение на конкретных примерах, и их должно быть много - соизмеримо с количеством игроков "средних и ниже", но их нет.
Ну и главное - что этот факт (если он будет установлен) доказывает сам по себе ?

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (13 июл 2021 - 20:13) писал:

Какая из картинок доказывает, что "средние игроки и ниже" играют лучше, чем на всем остальном ? 
Если вы говорите о факте - то он должен как-то находить свое отражение на конкретных примерах, и их должно быть много - соизмеримо с количеством игроков "средних и ниже", но их нет.
Ну и главное - что этот факт (если он будет установлен) доказывает сам по себе ?

    Та, на которой период имбования. Т.е. 2-я (хотя нагляднее 4-я, она часть 2-й, только за меньшее время). Факт доказывает наличие факта, а именно это ты и просил:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (12 июл 2021 - 19:30) писал:

Выше я вам привел статистику относительно тайпа. Если вы утверждаете, что "...ниже среднего на этом танке давали результаты, превышающие их же результаты на иной технике..." - также приведите факты или хотя бы приведите ники хотя бы нескольких таких игроков с сравнением, которые бы подтвердили ваши слова. 

 

[vega202]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (13 июл 2021 - 20:15) писал:

а ведь он так старался лизнуть.

Гребень свой поправь, я лишь указал ему, что тебе пруфы в принципе не нужны, что ты не преминул подтвердить.

Вот этим:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (13 июл 2021 - 20:13) писал:

Какая из картинок доказывает, что "средние игроки и ниже" играют лучше, чем на всем остальном ? 
Если вы говорите о факте - то он должен как-то находить свое отражение на конкретных примерах, и их должно быть много - соизмеримо с количеством игроков "средних и ниже", но их нет.
Ну и главное - что этот факт (если он будет установлен) доказывает сам по себе ?

 

Изменено 13 июля, 2021 пользователем vega202

[Zm_Hunter]

Огромное спасибо ВГ за патч, стало намного приятнее играть, хотя раздражает, что арта всё равно иногда пробивает картонные танки.  Конечно главная ваша ошибка, что вы не вывели арту как только продлили ветки СТ и ПТ. Хорошо, что спустя столько лет наконец дошли руки.

[bbcvvsbob]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (13 июл 2021 - 18:02) писал:

    Та, на которой период имбования. Т.е. 2-я (хотя нагляднее 4-я, она часть 2-й, только за меньшее время). Факт доказывает наличие факта, а именно это ты и просил:

 

ну и где на этих графиках то, о чем вы говорили ? - как они подтверждают имбовость тайпа ?

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (13 июл 2021 - 21:55) писал:

ну и где на этих графиках то, о чем вы говорили ? - как они подтверждают имбовость тайпа ?

    Т.е. всё же не осилил сам? Там же всё подписано, и показано, что средний винрейт на Тип5 у игроков с определённым процентом побед по акку выше, чем этот самый процент побед по акку в определённый период, и равен либо ниже в другие периоды. И это не данные по отдельно взятым игрокам, а по всем. Дальнейшие выводы сам сделаешь, или тоже за тебя думать?

    Впрочем, лучше сразу самому. Это значит, в определённый период игроки на Тип5 побеждали чаще, чем должны были исходя из их скилла. Для примера вот тебе ещё 2 картинки за один и тот же период для Тип5 и Е100. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2021/post-17511936-0-64580300-1626205064_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2021/post-17511936-0-59974700-1626205067_thumb.jpg. Сравниваем, и наблюдаем очевидное превосходство японской арты над схожим по геймплею тт10. Т.е. игроки, в т.ч. средние и ниже среднего за счёт ттх получали преимущество в бою, которое выливалось в незаслуженном увеличении побед. Т.е. танк был имбой и собою компенсировал им недостатки игровых умений. И ввиду отсутствия этих лишних побед до ввода фугасницы и после её нерфа, без серьёзных изменений в броне и подвижности, очевидны причины имбовости танка - собственно, то самое орудие, которое понерфили.

    Это ты хотел услышать, потому что сам не смог дойти до такой простой вещи?

[vega202]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbbcvvsbob (13 июл 2021 - 21:55) писал:

ну и где на этих графиках то, о чем вы говорили ? - как они подтверждают имбовость тайпа ?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (13 июл 2021 - 22:56) писал:

    Т.е. всё же не осилил сам? Там же всё подписано, и показано, что средний винрейт на Тип5 у игроков с определённым процентом побед по акку выше, чем этот самый процент побед по акку в определённый период, .....

    Это ты хотел услышать, потому что сам не смог дойти до такой простой вещи?

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (13 июл 2021 - 22:56) писал:

    Т.е. всё же не осилил сам? Там же всё подписано, и показано, что средний винрейт на Тип5 у игроков с определённым процентом побед по акку выше, чем этот самый процент побед по акку в определённый период, и равен либо ниже в другие периоды. И это не данные по отдельно взятым игрокам, а по всем. Дальнейшие выводы сам сделаешь, или тоже за тебя думать?

    Впрочем, лучше сразу самому. Это значит, в определённый период игроки на Тип5 побеждали чаще, чем должны были исходя из их скилла. Для примера вот тебе ещё 2 картинки за один и тот же период для Тип5 и Е100. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2021/post-17511936-0-64580300-1626205064_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2021/post-17511936-0-59974700-1626205067_thumb.jpg. Сравниваем, и наблюдаем очевидное превосходство японской арты над схожим по геймплею тт10. Т.е. игроки, в т.ч. средние и ниже среднего за счёт ттх получали преимущество в бою, которое выливалось в незаслуженном увеличении побед. Т.е. танк был имбой и собою компенсировал им недостатки игровых умений. И ввиду отсутствия этих лишних побед до ввода фугасницы и после её нерфа, без серьёзных изменений в броне и подвижности, очевидны причины имбовости танка - собственно, то самое орудие, которое понерфили.

    Это ты хотел услышать, потому что сам не смог дойти до такой простой вещи?

все еще надеешься?

[RYGEUSIK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (13 июл 2021 - 18:57) писал:

   

    Я бы назвал это стимулированием прокачки) Ты ведь когда качал Тип5 с фугаской, прекрасно осознавал, что качаешь имбу, и в таком виде всегда в игре он жить не будет. Как минимум, должен был осознавать. Но всё равно качал, надеясь на нагиб. Понагибал, получил кайф, теперь расплачивайся. А мог бы спокойно качать условного ИС-7 или Е50М, и получать только апы.

    

ну можно конечно назвать и так-особенно если знать изначальное значение слова "стимул"..правда это совсем не означает что мне и остальным игрокам это должно понравится..я вообще не особый любитель фугасного геймплея-и тайп был вкачан для клановых боёв под определённые карты..но танчик оказался довольно фановым потому поиграл на нём и в рандоме и в рангах..правда не понимаю про какую имбу и нагиб ты говоришь-танк никогда  не показывал результат сильно выбивающийся по тому же урону или танкованию на фоне других тт-10....вообще интересная тенденция-скилловики и статисты навешивают ярлык имб на технику на которой сами не играют и как не странно не могут даже показать на ней имбовые в сравнении с раками результаты-а ведь в умелых руках имба должна просто рвать всех и вся и статистика у скиловиков на них должна просто зашкаливать ( кстати ИС-7 у меня есть-но никакие аппы неспособны в нынешних реалиях игры сделать из этого .овна конфетку..что подтверждается достаточно редким на фоне других тяжей появлением сего динозавра и в рандоме и в укрепах)

Изменено 14 июля, 2021 пользователем RYGEUSIK

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRYGEUSIK (14 июл 2021 - 11:59) писал:

ну можно конечно назвать и так-особенно если знать изначальное значение слова "стимул"..правда это совсем не означает что мне и остальным игрокам это должно понравится..я вообще не особый любитель фугасного геймплея-и тайп был вкачан для клановых боёв под определённые карты..но танчик оказался довольно фановым потому поиграл на нём и в рандоме и в рангах..правда не понимаю про какую имбу и нагиб ты говоришь-танк никогда  не показывал результат сильно выбивающийся по тому же урону или танкованию на фоне других тт-10....вообще интересная тенденция-скилловики и статисты навешивают ярлык имб на технику на которой сами не играют и как не странно не могут даже показать на ней имбовые в сравнении с раками результаты-а ведь в умелых руках имба должна просто рвать всех и вся и статистика у скиловиков на них должна просто зашкаливать ( кстати ИС-7 у меня есть-но никакие аппы неспособны в нынешних реалиях игры сделать из этого .овна конфетку..что подтверждается достаточно редким на фоне других тяжей появлением сего динозавра и в рандоме и в укрепах)

Да это нормальное явление. Игре уже много лет, для поддержания интереса периодически нужно перетряхивать мету. Вводом новой техники, ребалансами старой. Всегда должен быть стимул выкачивать что-то новое: имбу, технику с интересным геймплеем, под ЛБЗ и т.д. В противном случае без подобной цели игра очень быстро будет приедаться.

Тип 5 был однозначно переапан. Это глупо отрицать. Собственно выше скрины кидали.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRYGEUSIK (14 июл 2021 - 11:59) писал:

..я вообще не особый любитель фугасного геймплея-и тайп был вкачан для клановых боёв под определённые карты..но танчик оказался довольно фановым потому поиграл на нём и в рандоме и в рангах..

    Прям один в один моя история, с той лишь разницей, что фугасный геймплей я люблю. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (14 июл 2021 - 11:00) писал:

все еще надеешься?

     Ну а вдруг? Тем более я уже всё сказал, и если не поймёт даже это, то я его оставлю. 

[RYGEUSIK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (14 июл 2021 - 12:05) писал:

Да это нормальное явление. Игре уже много лет, для поддержания интереса периодически нужно перетряхивать мету. Вводом новой техники, ребалансами старой. Всегда должен быть стимул выкачивать что-то новое: имбу, технику с интересным геймплеем, под ЛБЗ и т.д. В противном случае без подобной цели игра очень быстро будет приедаться.

Тип 5 был однозначно переапан. Это глупо отрицать. Собственно выше скрины кидали.

однозначно переаппан был пт-омон 268/4..вот там был переапп так переапп-недаром его порезали практически сразу после релиза..тайп же по моему личному мнению пострадал не из-за имбовости а из-за простоты и главное дешивизны геймплея-ведь большинство играло на базовых дешёвых фугасах (которые кстати выносили в среднем по 250-350хр..потому влажные фантазии о постоянных попаданиях на 500-600хр да в силуэт с вертухана  всегда меня смешили)

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRYGEUSIK (14 июл 2021 - 12:12) писал:

однозначно переаппан был пт-омон 268/4..вот там был переапп так переапп-недаром его порезали практически сразу после релиза..тайп же по моему личному мнению пострадал не из-за имбовости 

вот смотри, тебе выше привели статистику, которая показывает, что он выбивался из баланса. Причем сразу по ряду параметров: общий ПП по танку, ПП среди нескольких групп игроков. Ты пишешь, что "по-твоему он не имбовал". Вот что мне на это тебе сказать?) Тайп был до безобразия прост и эффективен. И это давало возможно даже хлебушкам на нем выдавать импакт, который они не могли вносить на любой иной технике. Да, у статистов эта картина уже не наблюдалась по понятным причинам. Но для большинства ЦА (я кстати не исключение) он стал именно что палкой-нагибалкой. И играли на нем вполне себе на голдовых фугасах, выдавая те самые 500-600 урона, или просто по 300-400 в гуслю. Собственно за это его убили. Считаю нерф был необходимым, но картошка как обычно перестаралась

[RYGEUSIK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (14 июл 2021 - 12:43) писал:

вот смотри, тебе выше привели статистику, которая показывает, что он выбивался из баланса. Причем сразу по ряду параметров: общий ПП по танку, ПП среди нескольких групп игроков. Ты пишешь, что "по-твоему он не имбовал". Вот что мне на это тебе сказать?) Тайп был до безобразия прост и эффективен. И это давало возможно даже хлебушкам на нем выдавать импакт, который они не могли вносить на любой иной технике. Да, у статистов эта картина уже не наблюдалась по понятным причинам. Но для большинства ЦА (я кстати не исключение) он стал именно что палкой-нагибалкой. И играли на нем вполне себе на голдовых фугасах, выдавая те самые 500-600 урона, или просто по 300-400 в гуслю. Собственно за это его убили. Считаю нерф был необходимым, но картошка как обычно перестаралась

извини-но ПП не является для меня показателем имбовости ибо складывается  не из личных показателей конкретного танка в отличии от того же среднего нанесённого или натанкованного урона..а в этих показателях тайп не блистал на фоне других тт-10..насчёт простоты не спорю-а вот насчёт эффективности он имбой не был точно..танк был фановым и популярным-но при этом не требовал вливаний доната..за это его и убили..бизнес и ничего личного...

[worster777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRYGEUSIK (14 июл 2021 - 09:12) писал:

однозначно переаппан был пт-омон 268/4..вот там был переапп так переапп-недаром его порезали практически сразу после релиза..тайп же по моему личному мнению пострадал не из-за имбовости а из-за простоты и главное дешивизны геймплея-ведь большинство играло на базовых дешёвых фугасах (которые кстати выносили в среднем по 250-350хр..потому влажные фантазии о постоянных попаданиях на 500-600хр да в силуэт с вертухана  всегда меня смешили)

Именно из-за простоты. Как и артиллерия. Спинномозговой же ЦА нужен драйв. Не удивлюсь, если со временем потребуют ввести в игру стрейф и джамп. Сразу после отмены ВБРа

[Bansche]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngRYGEUSIK (14 июл 2021 - 14:54) писал:

извини-но ПП не является для меня показателем имбовости ибо складывается  не из личных показателей конкретного танка в отличии от того же среднего нанесённого или натанкованного урона..а в этих показателях тайп не блистал на фоне других тт-10..насчёт простоты не спорю-а вот насчёт эффективности он имбой не был точно..танк был фановым и популярным-но при этом не требовал вливаний доната..за это его и убили..бизнес и ничего личного...

Угу, настолько не был имбой что в каждом бою 3-4+ тайпа были.