Концепция исторических боёв

[anonym_SVAkeHCobCHl]

Сразу скажу, что я знаю о том, что исторические бои в Танках были. Я их застал и даже немного поиграл. Предлагаемое совершенно другая материя и, честно говоря, для ВГ недешевая в плане реализации. Как минимум от Юрия Пашолока потребуется немало поработать, не говоря про команду ВГ.

Идея.

Чтобы понять как реализовывать режим, нужно понимание для чего он. Основная идея - дать игрокам проявить фантазию на поле боя, чтобы этот режим отличался от рандома, где вариантов куда поехать обычно 2-3, а зачастую 1. Не быть зажатыми стандартными тактиками рандома. Отдыхать от рандома. В то же время все понимают, какой бы прекрасный не был бы проект, у игроков в танках есть другие дела - нужна мотивация в это играть. Предлагается, ни много ни мало, давать боны, но об этом в конце.

Суть.

Режим 7х7. Время боя до 10 минут. Для победы нужно уничтожить противника или захватить базу. Время захвата базы и сами карты как во встречном бою. Становится на захват можно только через 5 минут после начала боя. Делается это для того, чтобы исключить мясорубку на базе, если туда станут бронированные тяжи и как следствие турбо-бои. 7х7 выбрано для того, чтобы танки имели пространство для игры и не ехали в стандартные места (для этого же нельзя захватывать базу сразу). В то же время база, как и в рандоме, фактор дающий возможность не искать противника по всей карте, в случае перевеса. Чтобы сбить захват, нужно пробить танк, далее узнаете почему.

Противники - танки, объединенные в две команды - Страны Оси и Союзники, соответственно имеющими в своём составе реально воевавшие танки стран, входящих в данные союзы.

Танки для режима не покупаются. Но они есть у всех, кто перешел на вкладку Исторические бои. Там же можно посмотреть характеристики танка.

Танки перед боем не выбираются, назначается псевдослучайный танк, на котором игрок выходит в бой. Разрешать выбирать сторону также не рекомендуется, потому что, очевидно, большинство будет играть на танках Победителей в войне и балансировщик поломается. 

Танки.

Характеристики танков максимально приближаются к реальным (Пашолок, привет) – броня, бронепробитие пушек, примерное время сведения, примерная стабилизация, двигатели, максимальная скорость, вес, количество снарядов и т.д. Орудия имеют бронепробитие без ВБР.

Альфа характеризуется калибром орудия. Значения, например, от 1 до 4. Где 1 это орудие БТ, 2 – орудие М4, 3 орудие королевского тигра, 4 - орудие ИСа.

ХП танков - значения сбалансированные на основе историзма, здравого смысла и понимания, что это всё таки аркада.

Рассчитывать примерно таким образом, чтобы танк был уничтожен после 3 попаданий такого орудия, попадания которого он реально теоретически мог пережить.(сложно)

Например, если Т-34 теоретически мог пережить 2 попадания от Пз-3, а третье нет (и тут вспоминаем про здравый смысл), то берется уровень пушки этого танка (Пз-3), например 2, и это значение множится на 3 (3 попадания), получаем 6 - это хп Т-34. При получение одного попадания от Пз-3 (2 урона) и например одного попадания от ИСа (4 урона), танк считается уничтоженным. В то же время очевидно, что условный БТ (можно дать например 3 единицы хп) не мог пережить один выстрел от ИСа. Естественно никакого ВБР по урону.

Предлагается дать всем танкам одинаковый обзор (350м) и маскировку (0). Танк за кустами будет иметь значение маскировки - 50.

Особенности.

Самое интересное – никаких ремок, аптечек и огнетушителей. Никаких перков. Никакого 6 чувства. Но если модуль стал красным, за исключением естественно боеукладки, время перехода в желтый режим как в рандоме (примерно 12 сек, в зависимости от техники).

В случае ранения, экипаж не умирает, но контузится, как в рандоме. Вылечить нельзя. Привет выбитому двиглу и мехводу и т.д.

Снаряды 2 типов - ББ, с уроном исходя из вышесказанного, и фугасы. Фугасы не наносят урон, но серьезно выбивают модули и членов экипажа, работая по правилам этого патча (с объёмной сферой).

И ещё. Вы не будете видеть танк по засвету другого танка. Засвет будет отображаться только на миникарте, где вы с помощью указки можете навести орудие на иконку, далее уже визуально позиционируете орудие по вертикали и стреляете. Либо по старинке - едете и светите сами для себя.

Баланс. 

Балансить предлагается с учётом равенства урона пушек всех машин, и в то же время равенства хп всех машин. Либо придумать систему балансного веса каждой машины и исходя их него балансить.

Награда.

За бои даются боны. Фишка режима в отсутствии ограничения по количеству получаемых бон. Сделать нужно так, чтобы игроки получали меньше бон, чем если они играют на 10-х, но для тех, кто не играет на них, ввиду разных причин, была бы возможность фармить боны. Количество определять явно не мне, но предлагаю такую систему начисления:

Победившей команде:

1-2 место – 5 бон

3-4 место – 4 бон

5-6 место – 3 бон

7 место – 1 бон

Проигравшей команде:

1-2 место – 3 бон

3-4 место – 2 бон

5-6 место – 1 бон

7 место – 0 бон

Что получает ВГ?

По примеру премиум аккаунта, можно дополнительно продавать "исторический" премиум, который будет давать, например, +1 ед. бон за бой, продаваемые за N сумму. Дополнительно продавать другой тип премиума, дающий +2 бон, продаваемые за Nх3 сумму. И т.д.

Можно дать возможность выбрать танк перед боем за 100к кредитов. Балансировщик не лопнет, но и ВГ вымоет кредиты, которые нужно восполнять.

Дальше думать в этом направлении думаю у ВГ есть кому.

[anonym_SVAkeHCobCHl]

Хотелось бы добавить, что всё вышесказанное это только концепция.

Расчёт хп и альфы наверное несколько перегружен для понимания, но, думаю, если разработчики возьмутся за такой проект, уже сами решат как лучше.

[anonym_OPApa4IKa38w]

Полная шляпа. Вернуть просто исторические бои. И апнуть всю немецкую технику. Все.

[Bisu]

Почему именно 7 на 7, арта будет?

Боны без напряга никто не даст. Но идея не плохая. 

[anonym_SVAkeHCobCHl]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBatoss (15 апр 2021 - 02:44) писал:

Почему именно 7 на 7, арта будет?

Боны без напряга никто не даст. Но идея не плохая. 

7 на 7, чтобы было пространство для обходов. Все понимают, что и в рандоме игроки редко действуют командно. И на самом деле основная причина горения в рандоме это не колеса с артой. А то, что у игроков есть определенные ожидания от союзников, которые зачастую не оправдываются. Чтобы устранить этот фактор, нужно дать игрокам пространство для самостоятельных действий. Как говорится, меньше народу, больше кислороду.

Арту я тут не вижу, хотя бы потому что думаю, что не будет больших скоплений техники. Техника будет мало светиться, поэтому самой арте будет не интересно.

Насчёт бон согласен, но предлагается давать значительно меньше, чем при игре на 10-х. Поэтому, чтобы заработать сколько-нибудь крупную сумму, нужно много играть.

[Galaxy_Plus]

Режим, может быть, и неплохой получится, но слово "исторические" из названия этого режима надо будет убрать. Зачем Вам историзм, если это будет спортивно-соревновательный режим?!

На этом погорели первые "исторические" бои, не надо наступать второй раз на те же грабли.

Игроки никогда не будут следовать историческому сюжету, они будут играть на победу, наплевав на историзм и историческую атмосферность.

Чтобы бои были историческими по сути и по атмосфере, одна из команд должна работать на историзм, а не на победу. То есть, должна быть ботами. То есть, исторические бои не могут быть реализованы в концепции ПвП в принципе, они должны быть режимом ПвЕ в форме кооперативных миссий команд игроков против команд ботов. Причем команда ботов не должна быть сбалансирована по равному количеству танков и с равными ТТХ. В зависимости от исторического сюжета численность противника и его ТТХ может быть любой. Как и критерии победы. Это может быть уничтожение противником командного пункта, прорыв определённого числа танков противника за красную линии, да что угодно - механика круга захвата базы в исторических боях не только не нужна, но и вредна.

[anonym_SVAkeHCobCHl]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGalaxy_Plus (17 апр 2021 - 00:32) писал:

Режим, может быть, и неплохой получится, но слово "исторические" из названия этого режима надо будет убрать. Зачем Вам историзм, если это будет спортивно-соревновательный режим?!

На этом погорели первые "исторические" бои, не надо наступать второй раз на те же грабли.

Игроки никогда не будут следовать историческому сюжету, они будут играть на победу, наплевав на историзм и историческую атмосферность.

Чтобы бои были историческими по сути и по атмосфере, одна из команд должна работать на историзм, а не на победу. То есть, должна быть ботами. То есть, исторические бои не могут быть реализованы в концепции ПвП в принципе, они должны быть режимом ПвЕ в форме кооперативных миссий команд игроков против команд ботов. Причем команда ботов не должна быть сбалансирована по равному количеству танков и с равными ТТХ. В зависимости от исторического сюжета численность противника и его ТТХ может быть любой. Как и критерии победы. Это может быть уничтожение противником командного пункта, прорыв определённого числа танков противника за красную линии, да что угодно - механика круга захвата базы в исторических боях не только не нужна, но и вредна.

Режим называется историческим по двум причинам:

1. В режиме участвуют танки, которые реально воевали.

2. В данном случае характеристики танков максимально приближены к реальным.

Историчность заключается не в событии, а в самих танках, которые уже сами являются не более, чем историей.

Но согласен с тем, что если проводить реконструкцию события, то нужен ПВЕ режим.

[loromoin]

Жалею, что не удалось застать исторические бои в игре, ведь больше уже такого не будет. Довольно сложно придумать концепцию, которая бы превосходила по играбельности бои против ботов.

[anonym_SVAkeHCobCHl]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngloromoin (17 апр 2021 - 20:55) писал:

Жалею, что не удалось застать исторические бои в игре, ведь больше уже такого не будет.

Если честно, такой себе режим был, так что ничего не пропустил)

[Galaxy_Plus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngABSolut_PMR (18 апр 2021 - 17:14) писал:

Если честно, такой себе режим был, так что ничего не пропустил)

С точки зрения традиционного баланса режим был ниже среднего. Представьте себе рандом, где в одной команде танки на уровень выше - получите примерное представление о тех "исторических" боях.

Игроки, подходившие к тому режиму с мерками рандома, ныли о дисбалансе и переставали играть. Игроки, которые ожидали от режима исторической атмосферы, сталкивались неисторическим стремлением "нагибать на имбах" просто в ПвП, без всякой оглядки на  сюжет - и тоже бросали режим. 

А кто же играл? Те, кто понял, что у WG случайно получилось не то, что они хотели, а нечто совершенно иное. Получился уникальный геймплей, который специально, возможно, и сделать бы не удалось. Особенность этого геймплея была в том, что баланс там зависел не от ТТХ танков, а от тактических действий игроков. Выигрывала та команда, которая действовала тактически правильно.

Можно возразить, что и в рандоме правильные тактические действия повышают вероятность победы. Да, но в тех "исторических" боях эта зависимость от правильной тактики была на порядок сильнее, чем в рандоме. Вот этим  тот режим уникален и интересен.

Но большинство игроков это не поняли, они играли по шаблону. Против непробиваемых всёпробивающих тигров они брали рандомную имбу того времени Hellcat, тогда как надо было брать Jackson, совсем не имбу того времени. И беречь свои три подкалиберных снаряда, которые решали бой. Да, в боеукладке было всего три "голды". Непривычно. Это была тактическая игра нервов: сумеешь  сберечь "подкалиберы" - положишь тигров в лоб в решающий момент, ибо больше их в лоб не пробивало ничто. Если же противник "разведёт" тебя на "голду", то он пройдет как ураган, сметая всё на своём пути.  Такой сильной зависимости в каждом бою от удачного или ошибочного решения я в обычном рандоме не встречал. Этой уникальной особенностью мне тот режим и нравился.

Жаль, что разработчики не поняли, что у них получилось (а исторических боёв явно не получилось) - и "выплеснули с водой и ребёнка", выведя режим из игры по жалобам на дисбаланс.

А дисбаланс там при шаблонной игре и должен был бы быть, потому что команды были НЕСИММЕТРИЧНЫЕ. Многие игроки же играли в том режиме по шаблону, ориентируясь на навыки и имбы рандома. В "исторических" боях же это не работало, что те игроки посчитали недостатком геймплея. А это было его достоинством.

 

Изменено 18 апреля, 2021 пользователем Galaxy_Plus

[imca]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGalaxy_Plus (18 апр 2021 - 22:58) писал:

С точки зрения традиционного баланса режим был ниже среднего. Представьте себе рандом, где в одной команде танки на уровень выше - получите примерное представление о тех "исторических" боях.

Игроки, подходившие к тому режиму с мерками рандома, ныли о дисбалансе и переставали играть. Игроки, которые ожидали от режима исторической атмосферы, сталкивались неисторическим стремлением "нагибать на имбах" просто в ПвП, без всякой оглядки на  сюжет - и тоже бросали режим. 

А кто же играл? Те, кто понял, что у WG случайно получилось не то, что они хотели, а нечто совершенно иное. Получился уникальный геймплей, который специально, возможно, и сделать бы не удалось. Особенность этого геймплея была в том, что баланс там зависел не от ТТХ танков, а от тактических действий игроков. Выигрывала та команда, которая действовала тактически правильно.

Можно возразить, что и в рандоме правильные тактические действия повышают вероятность победы. Да, но в тех "исторических" боях эта зависимость от правильной тактики была на порядок сильнее, чем в рандоме. Вот этим  тот режим уникален и интересен.

Но большинство игроков это не поняли, они играли по шаблону. Против непробиваемых всёпробивающих тигров они брали рандомную имбу того времени Hellcat, тогда как надо было брать Jackson, совсем не имбу того времени. И беречь свои три подкалиберных снаряда, которые решали бой. Да, в боеукладке было всего три "голды". Непривычно. Это была тактическая игра нервов: сумеешь  сберечь "подкалиберы" - положишь тигров в лоб в решающий момент, ибо больше их в лоб не пробивало ничто. Если же противник "разведёт" тебя на "голду", то он пройдет как ураган, сметая всё на своём пути.  Такой сильной зависимости в каждом бою от удачного или ошибочного решения я в обычном рандоме не встречал. Этой уникальной особенностью мне тот режим и нравился.

Жаль, что разработчики не поняли, что у них получилось (а исторических боёв явно не получилось) - и "выплеснули с водой и ребёнка", выведя режим из игры по жалобам на дисбаланс.

А дисбаланс там при шаблонной игре и должен был бы быть, потому что команды были НЕСИММЕТРИЧНЫЕ. Многие игроки же играли в том режиме по шаблону, ориентируясь на навыки и имбы рандома. В "исторических" боях же это не работало, что те игроки посчитали недостатком геймплея. А это было его достоинством.

 

Кому ТлДр: была афигенна, но закрыли, даже не успев сливки снять. Согласен.

[Sup_Mo]

В связи с отсутствием желающих продолжить дискуссию в последние 14 дней тема подлежит закрытию согласно Правилам публикации предложений. Всем спасибо.




Тема закрыта