122 ТМ [Стартовая тема]

[Sagatar]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHA_PODXBATE (24 фев 2021 - 09:55) писал:

Мне 274а настолько не понравился (вечное сведение), что на его фоне 122ТМ кажется отличным танком

Может дело в том, что нужно пользуясь броней находится на 1 линии? Там промахнуться тяжело будет за то с серым оборудованием например выкатываясь бортиной или от башни можно каждые 7,4 сек по 320 накидывать. Вчера из 13 залетело 11 нормально было при жестком размене. Причем находясь в двух моментах один против сначала 3 потом против 2.

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Sagatar

[HA_PODXBATE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSagatar (24 фев 2021 - 12:58) писал:

Может дело в том, что нужно пользуясь броней находится на 1 линии? Там промахнуться тяжело будет за то с серым оборудованием например выкатываясь бортиной или от башни можно каждые 7,4 сек по 320 накидывать. Вчера из 13 залетело 11 нормально было при жестком размене. Причем находясь в двух моментах один против сначала 3 потом против 2.

Не-не, 274а - танк для мазохистов. Я по жизни на 1й линии играю для дамага на всех танках. Ощущения этот танк оставил только отвратительные. В стабильный настрел он не может вообще. Выцелить уязвимую зону явно не для него. Жрет голду как не в себя, а 122ТМ спокойно на бб играется

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем HA_PODXBATE

[HA_PODXBATE]

Цитата

Если на 5-6 лвл ты можешь рискнуть и принять тычку, то на 8-10 у тебя такой возможности нет, т.к. тебе прилетит конская альфа и ту уедешь в ангар.
Простое снижение альфы на 20% и увеличение перезарядки на 20% даст очень дофига. Потому что, к примеру, 200 урона и 10 выстрелов в минуту - это 2к дпм. А 160 урона и 8 выстрелов - это 1280 дпм. При такой математике даже снижение на 10-15% и того и другого даст очень, очень дофига.

Все верно расписал. Со своей стороны только добавлю, что вместе с этими правками надо ХП всех танков поднимать.

ВГ это уже сделали для лоу-лвл машин, нормально же зашло

 

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем HA_PODXBATE

[HA_PODXBATE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLOZZYPUSHA (24 фев 2021 - 13:06) писал:

потому от меня на арте и огребаешь по полной

Скрин в студию! Не? Балабольчик

Не огребаю, т.к. пересел на быстрые ст с турбинами. Фиг дождешься, что называется Пусть на тяжах и штурмовых пт другие страдают.

Тяжи стали полумертвым классом, благодаря артоводам.

Вы сами пилите сук, на котором сидите. 1-2 тяжа в сетапе уже не редкость. Наступит тот день, когда тяжей вообще не останется. Будете по лт как из пушек по воробьям палить

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем HA_PODXBATE

[HA_PODXBATE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLOZZYPUSHA (24 фев 2021 - 13:14) писал:

не фугасы как били так и бьют я умудряюсь колёса уничтожать с вертухи...бесит другое как на арте играю почти всегда топ 1 или топ 3 а команда сливает... или все стадом по одному флангу едут . иди на 10ках тупо на базе стоят.. бесит уже.. зачем они вообще играют?

Унылый любитель радуги хвалится случайными вертухами. Ха-ха!

 

Зачем на 10х на базе стоят? Наверно, потому что не хотят от арты по кд получать и постоянно в стане ездить. Не?

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем HA_PODXBATE

[anonym_HHIekAbaoecG]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsertemn (24 фев 2021 - 12:52) писал:

 

Да что ты? Правда? С каких пор у нас ВГ честностью отличается?

[Shadowbeast]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStagos (24 фев 2021 - 14:57) писал:

Друг, еще раз, у тебя очень полярное мышление. А если, а если...
Не если. Общее снижение альфы и дпм для всех игроков приведет к увеличению общей длительности боев.
Это факт, точка, конечная. Без всяких если, потому что вопрос рассматривается для всех игроков и всей игры, и тут никаких "если", тут сухая статистика.

Как снижение альфы всем (в т.ч. и колесникам) даст им преимущество? То, что они выдержат больше попаданий и будут дольше жить?
Так я предлагаю снизить альфу не в три раза. Я предлагаю снизить ее на 10-15% (20% у больших альф) и увеличить длительность перезарядки на 10-15%, компенсируя все это изменением стабилизации/подвижности/скоростью полета снарядов (у самых соснулых машин). Серьезного тру-нагиба ЛТшникам это не даст, а вот увеличит длительность боев - очень даже.

И, да, бои станут динамичнее. Все стоят знаешь почему? Потому что очередная ИСУ-152+Борщ+Скорп+Су-130ПМ+Бабаха+Яга+*другая конская альфа на своем лвл* стоят в кустах и ждут, пока ты выкатишься. Цена ошибки слишком большая. Ты не можешь рискнуть, не имеешь права.
Если на 5-6 лвл ты можешь рискнуть и принять тычку, то на 8-10 у тебя такой возможности нет, т.к. тебе прилетит конская альфа и ты уедешь в ангар.
Простое снижение альфы на 20% и увеличение перезарядки на 20% даст очень дофига. Потому что, к примеру, 200 урона и 10 выстрелов в минуту - это 2к дпм. А 160 урона и 8 выстрелов - это 1280 дпм. 
При такой математике даже снижение на 10-15% и того и другого даст очень, очень дофига.

Я согласен с тобой, что снижение урона и увеличение кд приведет к тому, что время боя увеличится.

Вот только вместе с этим надо менять и карты, ибо знаменитые камень/куст лишают любой вариативности геймплея.

Вот только мышление людей все равно не изменится. Они точно так же будут выезжать под прострел и терять почти все свое хп и почти никто не воспользуется тем, что злобные пт на кд.

Будут бои вместо 3-4 минут идти 6-8 минут, вот только это затянет только время в бою и почти никак не отразится на статистике игроков. Так как одни игроки старались что-то делать для победы, то они и продолжат это делать. В то время как другие будут продолжать стоять около красной линии.

[anonym_GaCLvJ3bFVSe]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStagos (24 фев 2021 - 11:57) писал:

Друг, еще раз, у тебя очень полярное мышление. А если, а если...
Не если. Общее снижение альфы и дпм для всех игроков приведет к увеличению общей длительности боев.
Это факт, точка, конечная. Без всяких если, потому что вопрос рассматривается для всех игроков и всей игры, и тут никаких "если", тут сухая статистика.

Как снижение альфы всем (в т.ч. и колесникам) даст им преимущество? То, что они выдержат больше попаданий и будут дольше жить?
Так я предлагаю снизить альфу не в три раза. Я предлагаю снизить ее на 10-15% (20% у больших альф) и увеличить длительность перезарядки на 10-15%, компенсируя все это изменением стабилизации/подвижности/скоростью полета снарядов (у самых соснулых машин). Серьезного тру-нагиба ЛТшникам это не даст, а вот увеличит длительность боев - очень даже. Как вариант - им можно просто срезать 10-20 метров обзора, это вполне скомпенсирует.

И, да, бои станут динамичнее. Все стоят знаешь почему? Потому что очередная ИСУ-152+Борщ+Скорп+Су-130ПМ+Бабаха+Яга+*другая конская альфа на своем лвл* стоят в кустах и ждут, пока ты выкатишься. Цена ошибки слишком большая. Ты не можешь рискнуть, не имеешь права.
Если на 5-6 лвл ты можешь рискнуть и принять тычку, то на 8-10 у тебя такой возможности нет, т.к. тебе прилетит конская альфа и ты уедешь в ангар.

Простое снижение альфы на 20% и увеличение перезарядки на 20% даст очень дофига. Потому что, к примеру, 200 урона и 10 выстрелов в минуту - это 2к дпм. А 160 урона и 8 выстрелов - это 1280 дпм. 
От простого среза альфы и перезаряда на 20% дпм падает уже на 36%. А если учесть, что большинство игроков играют не от дпм, что пол боя танки стоят и что цена ошибки снизится - итоговая длительность боя вырастет не на 36%, а на все 40-60%, с запасом "сожрав" прирост динамичности боя.
При такой математике даже снижение на 10-15% и того и другого даст очень, очень дофига.

Человек перестань употреблять  седативные или на чём ты там!

Часть идей имеют место быть  , только в отдельных  случаях !

По поводу  7 -8-9-10   твои доводы есть не что , там работает идея научить играть -  как не страно там  на первое место выходит командная игра 

А то я  - уже вижу , как песочные нагибаторы  играют ( дичь творят волосы дыбом ) 

[anonym_0jPU5nt3X2AV]

Вчера на пару с "двухстволкой" 703-й держали кишку на Монастыре. Против нас - колесник 8-го и два балбеса на Е-50 и ИС3-2. И ничего, справились, даже голда не понадобилась. Да, иногда не хватает скорости (особенно в горку), не хватает сведения, КД конское. Но точность и пробой, а также броня в башне все эти недостатки компенсируют. С ст ему ехать, как по мне, зачастую нельзя, ибо часто и густо после слива ст быстро отправляешься в ангар. А вот как поддержка тяжей танк очень и очень неплох. Иногда можно отыгрывать как ПТ, маскировка у него очень неплохая. Если пожертвовать КД (за 14 сек) и поменять вентиль на оптику - обзор 450, за счет маскировки может и подсвечивать. Так как танк больше про фарм, "рацион" убрал, КД стал 13,4. Хотелось бы меньше, конечно, но тогда 122-й начнет имбовать, их и так в каждом бою по две-три штуки. 

[Horlett]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadowbeast (24 фев 2021 - 13:24) писал:

Я согласен с тобой, что снижение урона и увеличение кд приведет к тому, что время боя увеличится.

Вот только вместе с этим надо менять и карты, ибо знаменитые камень/куст лишают любой вариативности геймплея.

Вот только мышление людей все равно не изменится. Они точно так же будут выезжать под прострел и терять почти все свое хп и почти никто не воспользуется тем, что злобные пт на кд.

Будут бои вместо 3-4 минут идти 6-8 минут, вот только это затянет только время в бою и почти никак не отразится на статистике игроков. Так как одни игроки старались что-то делать для победы, то они и продолжат это делать. В то время как другие будут продолжать стоять около красной линии.

Да, карты надо менять, там проблемы с балансом для разных типов техники. На прохоровку-малиновку - овраги, на химки и энски - зеленку. +Расширение мелких карт. Ну ты понял.
А про мышление людей - черт с ним. Цель-то не в том, что бы людей менять, а в том, что бы увеличить длительность боя и увеличить его динамику за счет снижения цены за ошибку.
И это случится. Я не говорю что все, что каждый игрок станет играть динамичнее.
Избавься от своего полярного мышления в стиле "алеханы как играли, так и будут играть, статисты как играли, так и будут играть".
В рамках влияния того или иного фактора на всю игру и всех игроков алеханов и статистов не существует. Существует некий "средний игрок". И вот в среднем по серверу этот "средний игрок" со снижением альф и дпм будет воевать дольше, а рисковать (ввиду снижения цены ошибки) чаще.

[AAA054]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStriker_Combat (24 фев 2021 - 06:52) писал:

39% побед на этом корыте! РПУ 100% ! Больше в жизни не копейки в эту помойку не дам! Унылое совковое казино!

 

Возможно, у тебя просто стоит ЛБЗ, где вторым (или частью первого) условия стоит - победить.

Ты же знаешь это казино )))

Отсюда и результат.

Если бы были ЛБЗ со статусом "проиграть", было бы 80% побед )

[anonym_HHIekAbaoecG]

В каждом бою поджог! Пробивают все, даже бураск через пол карты на основных! Танк го**о как и игра! Ни копейки больше этому казино! А за прошлые донаты пусть подавятся! Точка!

[Horlett]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGeor85 (24 фев 2021 - 14:01) писал:

Человек перестань употреблять  седативные или на чём ты там!

Часть идей имеют место быть  , только в отдельных  случаях !

По поводу  7 -8-9-10   твои доводы есть не что , там работает идея научить играть -  как не страно там  на первое место выходит командная игра 

А то я  - уже вижу , как песочные нагибаторы  играют ( дичь творят волосы дыбом ) 

Друг, я прекрасно помню рандом, когда проблемы турбо-боев не было в принципе. Когда самой большой альфой среди прем танков обладал Т34 (и который за нее расплачивался всем - броней, полвижностью, комфортом стрельбы и т.д.) имея никакущий дпм.
И, представляешь, все прекрасно игралось. 
Ты мне сейчас пытаешься сказать, что снижение альф и дпм приведет к тому, что 8-10 лвл перестанут учить играть? Что снизят важность командной игры?
Я не знаю на чем ты сидишь, но там явно что-то тяжелое.

[Suroviy_Angel]

Хотела выкупить этот танк с 80% скидкой и подумала:  Зачем себе нервы трепать когда через несколько месяцев будут  сообщения писать что танку  точность скрутили. 

[anonym_eradtgcbG1LO]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStagos (24 фев 2021 - 11:08) писал:

А про мышление людей - черт с ним. Цель-то не в том, что бы людей менять, а в том, что бы увеличить длительность боя и увеличить его динамику за счет снижения цены за ошибку.
И это случится. Я не говорю что все, что каждый игрок станет играть динамичнее.
 

 

То есть сейчас динамика игроков ведущая к турбочам в боях тебя не устраивает? Пятиминутка среднего боя это из-за малодиначминых игроков?

[Horlett]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStinger_KR (24 фев 2021 - 14:25) писал:

 

То есть сейчас динамика игроков ведущая к турбочам в боях тебя не устраивает? Пятиминутка среднего боя это из-за малодиначминых игроков?

Сейчас к турбачам ведет не сколько динамика игроков, сколько огромные альфы и дпм. Копипастну еще раз предыдущий пост, коли плохо читаете:

"Простое снижение альфы на 20% и увеличение перезарядки на 20% даст очень дофига. Потому что, к примеру, 200 урона и 10 выстрелов в минуту - это 2к дпм. А 160 урона и 8 выстрелов - это 1280 дпм. 
От простого среза альфы и перезаряда на 20% дпм падает уже на 36%. А если учесть, что большинство игроков играют не от дпм, что пол боя танки стоят и что цена ошибки снизится - итоговая длительность боя вырастет не на 36%, а на все 40-60%, с запасом "сожрав" прирост динамичности боя.
При такой математике даже снижение на 10-15% и того и другого даст очень, очень дофига."
 

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Stagos

[anonym_GaCLvJ3bFVSe]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStagos (24 фев 2021 - 13:13) писал:

Друг, я прекрасно помню рандом, когда проблемы турбо-боев не было в принципе. Когда самой большой альфой среди прем танков обладал Т34 (и который за нее расплачивался всем - броней, полвижностью, комфортом стрельбы и т.д.) имея никакущий дпм.
И, представляешь, все прекрасно игралось. 
Ты мне сейчас пытаешься сказать, что снижение альф и дпм приведет к тому, что 8-10 лвл перестанут учить играть? Что снизят важность командной игры?
Я не знаю на чем ты сидишь, но там явно что-то тяжелое.

Турбо бой,  это  товарищи от   40% до 50 %    которые   собствено и творят дичь !

А остальное ,  это уже ВБР

[anonym_eradtgcbG1LO]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStagos (24 фев 2021 - 11:30) писал:

Сейчас к турбачам ведет не сколько динамика игроков, сколько огромные альфы и дпм. Копипастну еще раз предыдущий пост, коли плохо читаете:

"Простое снижение альфы на 20% и увеличение перезарядки на 20% даст очень дофига. Потому что, к примеру, 200 урона и 10 выстрелов в минуту - это 2к дпм. А 160 урона и 8 выстрелов - это 1280 дпм. 
От простого среза альфы и перезаряда на 20% дпм падает уже на 36%. А если учесть, что большинство игроков играют не от дпм, что пол боя танки стоят и что цена ошибки снизится - итоговая длительность боя вырастет не на 36%, а на все 40-60%, с запасом "сожрав" прирост динамичности боя.
При такой математике даже снижение на 10-15% и того и другого даст очень, очень дофига."
 

У тебя какая-то своя вселенная. Потому как я в бою вижу сливы на первых 2-3 минутах 45-47% игроков не из-за альфы и дпм, а из-за отсутствия элементарного терпения, незнания механик засвета и маскировки и элементарного непонимания что такое тайминг подхода к ключевым точкам, ролевого влияния класса техники в бою, изученых ттх бронирования противника, его уязвимых зон и кд между выстрелами. Да что там о высоких материях, если 80% наших динамичных 48%-ых понятия не имеют где их может или не может достать арта противника. Про боевую слаженность таковых индивидуумов вообще молчу. Начиная от осознания того, когда нужно отступит и перегруппироваться, или сменить на арте позицию под более выгодную траекторию обстрела...до понимания того...что если вас 4-ро против 2-их , то стоит просто выпушить массой, а не выползать по одному и дохнуть под фокусом. И таковой хрени можно перечислять долго и нудно. Так что, все эти дпм, альфа и прочая балансная механика...*** полная.

[Shadowbeast]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStagos (24 фев 2021 - 16:08) писал:

Да, карты надо менять, там проблемы с балансом для разных типов техники. На прохоровку-малиновку - овраги, на химки и энски - зеленку. +Расширение мелких карт. Ну ты понял.
А про мышление людей - черт с ним. Цель-то не в том, что бы людей менять, а в том, что бы увеличить длительность боя и увеличить его динамику за счет снижения цены за ошибку.
И это случится. Я не говорю что все, что каждый игрок станет играть динамичнее.
Избавься от своего полярного мышления в стиле "алеханы как играли, так и будут играть, статисты как играли, так и будут играть".
В рамках влияния того или иного фактора на всю игру и всех игроков алеханов и статистов не существует. Существует некий "средний игрок". И вот в среднем по серверу этот "средний игрок" со снижением альф и дпм будет воевать дольше, а рисковать (ввиду снижения цены ошибки) чаще.

Мне недавно запомнился бой на рыбацкой бухте. Я играл на 122 с 10 без арты. У нас в команде был баджер, который поехал в город и нанес 800 урона и умер от 8, а у врагов был е3, который весь бой простоял в верхнем правом углу карты и нанес те же 800 урона.

Это конечно частный случай, но подобное случает очень часто.

У баджера и е3 огромный дпм как для пт, что мешало этим двум игрокам его реализовать?

Я избавлюсь от своего мышления, что игроки не поменяются, пока это не увижу. Недавно изменили карту утес, чтобы верхний респ тоже успевал заезжать на центр через левую сторону. Я провел около 40 боев на карте, до отправления в бан. И знаешь сколько раз верхний респ использовал новую возможность? Целых 0 раз. Игроки как ездили по старым маршрутам, так и ездят. 

[Horlett]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGeor85 (24 фев 2021 - 14:40) писал:

Турбо бой,  это  товарищи от   40% до 50 %    которые   собствено и творят дичь !

А остальное ,  это уже ВБР

И опять это однобокое мышление...
А если товарищ от 40 до 50% будет творить дичь на танке, у которого альфа и итоговый дпм намного меньше, длительность боя не изменится?
А если статист будет тащить бой на танке не с 3к дпм, а с 2к дпм длительность боя не изменится?
А если средний игрок будет играть не с 750 альфой, а с 600, и не с 3к дпм, а с 2к, то длительность боя не изменится?
Чел, не пиши мне ничего больше, прошу, влом тратить время на обсуждение и аргументацию вещей уровня 2+2=4

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadowbeast (24 фев 2021 - 14:42) писал:

Мне недавно запомнился бой на рыбацкой бухте. Я играл на 122 с 10 без арты. У нас в команде был баджер, который поехал в город и нанес 800 урона и умер от 8, а у врагов был е3, который весь бой простоял в верхнем правом углу карты и нанес те же 800 урона.

Это конечно частный случай, но подобное случает очень часто.

У баджера и е3 огромный дпм как для пт, что мешало этим двум игрокам его реализовать?

Я избавлюсь от своего мышления, что игроки не поменяются, пока это не увижу. Недавно изменили карту утес, чтобы верхний респ тоже успевал заезжать на центр через левую сторону. Я провел около 40 боев на карте, до отправления в бан. И знаешь сколько раз верхний респ использовал новую возможность? Целых 0 раз. Игроки как ездили по старым маршрутам, так и ездят. 

Возможно, отчасти помешала огромная цена ошибки и огромный дпм и альфы у врагов?
А тебе не кажется, что если бы Е3 и Баджер ловили бы меньше плюх и с меньшим уроном, то они успели бы выстрелить не 1 раз, а два или 3?
Игроки не поменяются, потому что люди не меняются. Менять надо систему.
И система такова, что две обезьяны с огромными дубинами (а то и гранатами) убьют друг-друга быстрее, чем две такие же обезьяны, но с маленькими сухими палками в руках. 
Именно изменение правил игры меняет саму игру в первую очередь. Глупо ждать, что сами игроки спустя 10 лет как-то коренным образом все изменят.