Sagatar

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsertemn (24 фев 2021 - 14:46) писал: Тема давно скатилась в нытье про вбр из-за альфы 400 Да согласен тема альфы исчерпана. На 122 она норм и в тему с учетом кд)

Тут в общем обсуждалась возможность изменения характера геймплея в рандоме при помощи изменения урона. На мой взгляд этого слишком мало, чтобы изменить в целом характер игры в нем и повысить качество командного боя. Что касается кто может в статистику, а кто нет то по факту есть весьма скиловые игроки которые в рандоме хорошо набивают. Не знаю точно, но предположу, что особенно хорошие результаты без поддержки взводом на постоянной основе не сделать. Выше среднего вполне можно и одному, но не всем это дано (если человек не старается научится и повысить скил). Можно оправдываться вбр-м, нежеланием напрягаться.. Реально в некоторых боях понимаешь потом свои ошибки где мог не протупить и раньше совершить необходимые действия в бою, но поезд уже уехал.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHA_PODXBATE (24 фев 2021 - 13:05) писал: Фарс - это когда 10-тки умирают за 3 мин боя. ПС: Вчера на стриме Нирчик на бабахе весь экипаж 1 выстрелом убил Не 277 часом? Я его чаще всего с выстрела фулового забирал. Последний раз грилем. Боеукладка его слабое место.

Например когда в битве блогеров 90 процентов сетапа прут http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStagos (24 фев 2021 - 12:52) писал: Играю, играю. У меня Елка 8 в ангаре, Кромвель Б, скорп (так, к примеру). Я знаю что интересно. Но текущий гемплей - гемплей про большие дубины. Этот гемплей ведет или к турбо-сливам, или к долгому стоялову. Я прекрасно помню старый гемплей, когда самая большая альфа среди прем 8 была у Т34, который за нее платил всем (и комфортом стрельбы, и маскировкой, и броней, и дпм-ом...) И в том гемплее, где не было огромных дубин у всех, турбо-режима было меньше, а динамики и танковых рашей - больше. И гемплей был куда интереснее, потому что ты не боялся выкатиться и получить плюху на 250-320 урона на 8 лвл в случае своей ошибки. А сейчас, когда ты знаешь, что в кустах три Су-130ПМ рядом с тремя скорпионами ты не выкатишься никуда, если только ты не совсем алексей... Тут еще такой вопросец. Это же комерчесский проект. Нужно продавать золото, премы... Править премы напрямую нельзя значит урон снижать тоже. Если всем ХП поднять это по сути изменения и ТТХ премов т.е. роль их альфы снижается. Будет много недовольных. В конечном итоге им нужно продавать премы дающие либо уникальный геймплей либо мини имбочки. Поэтому проще нарисовать большую альфу и выкатить на продажу. Альфа она и в африке.. Править игровые механики намного сложнее и програмистами опять же заплатить нужно..

Ты (ничего если на ты?) вот попробуй на картоне Т77 сыграй вот там челендж реально интересно. Возвращаясь к теме 122 альфа 400 норм с таким кд для рандома вполне реально жесткий танк. Все таки считаю больше меня раздражает в рандоме не высокая альфа противника, а слабая командная реализация. Хотя еще раз оговорюсь подвижки со взводами как бы намекают, что разработчики это понимают и что-то там пытаются.. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStagos (24 фев 2021 - 12:43) писал: Мы уже видели как это работает. В старом гемплее, в старом рандоме. И работало это прекрасно - меньше стоялова, танковый раш по банану/дворам энска и т.д. Больше динамики, меньше цена ошибки, дольше и интереснее бои и позиционки. А сейчас ты сидишь в кустах на бабахе (под бабахой говорю условно - танки с огромной для уровня альфой, при прочих хороших характеристиках). Рядом с тобой три бабахи. В кустах напротив три бабахи. Кто первый выкатился, светанулся - тот и уехал в ангар. И все стоят, ждут. Никто не хочет выкатываться на огромную альфу. Никто не может, потому что это смертный приговор. Все ждут, когда какой-то алехан, потерявший терпение, выкатится/подсветит/умрет, дав возможность подамажить. И в итоге бой идет по двум сценариям. Если много алеханов - все выкатываются и быстро умирают. Если чайников нет - идет долгое стоялово по кустам. Тот ли это гемплей что тебе нужен??? Все от команды зависит. Бабахины в ангар после засвета тоже хорошо отъезжают. Особенно на открытых картах. Баланс согласен с тобой между ХП и альфой должен быть. Но влиять на это могут и другие механики игры как то сложность реализации альфы, хорошая броня противника, медленное КД, командные тактики.. Не оставляйте по 2-3 сообщения подряд, вы можете процитировать всё в одном сообщении просто дополняя его! DerGrosse

Уже молчу, что при уменьшении альфы игра и так аркадная превратится в фарс где танк получает огромное количество пробитий, но там в нем сидит не убиваемый ниндзя. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStagos (24 фев 2021 - 12:34) писал: Нет, давайте пол боя сидеть в кустах, как мы сейчас это делаем. Это интереснее. И да, общее снижение альфы не только не позволит быстро убить ТТ на подъезде, но и не даст быстро разобрать засвеченные ПТ по тем же причинам. Общее снижение урона при сохранении тех же пропорций ведет к увеличению длительности боя и увеличению его динамичности. Уж лучше я буду наблюдать, как раньше, танковый раш по банану, чем стояние 5 минут по кустам в из-за страха выехать на бабаху. Я уверен, что если снизить дпм и альфы (что снизит цену ошибки, что увеличит продолжительность боя и его динамику), то сама игра станет интереснее гемплейно, а у всех желающих затащить бой будет больше времени и возможностей это сделать, потому что сам бой будет идти дольше. Ну бабаха с ее фугасами это отдельная тема.

Вообще предположу большая альфа в рандоме сдерживает психологически многих от рискованных как говорилось выше маневров. Чаще наблюдаю стоялово, нерешительность выкатить перед высокоальфовыми противниками. Стоят как бараны и боятся получить первыми плюху хотя имеют например на направлении численный перевес.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStagos (24 фев 2021 - 12:18) писал: Не нивелируется, если снизить ее всем в примерно одинаковой пропорции (10-15-20%). Попутно скомпенсировав ее снижение некоторым (особенно постарадвшим) танкам улучшением необходимого им параметра (подвижностью/комфортом стрельбы). Уменьшая общий урон техники, сохраняя примерно те же пропорции, ты сохранишь баланс ролей, увеличивая общую длительность боя (даже с учетом возросшей динамики) и снижаешь цену ошибки. Т.е. я правильно понял ТТ будут проходить опасные участки не боясь, что их разберут по дороге? Есть ТТ которые по скорости близки к СТ и отличным обзором, они достаточно быстро вкатят высветят ПТ разберут их совместно с танками поддержки. Смысл тогда в танках светляках пт, когда в команду можно взять хороший сетап ТТ? Будут все толпами на ТТ ездить. Стенка на стенку. Так было в битве блогеров кстати т.к. у 10-к хп и брони больше чем у 9-к, а урон примерно одинаков. Как раз то, что ты предлагаешь было на 10-х в битве блогеров. Встречный раш. Там тоже мы разбирали в нулину чужие команды. Турбачи еще те были.

Предположу, что снижение альфы может и увечит длительность боев, но что из этого выйдет? Вполне возможно нивелируются роли танков и пострадает командная тактика. Все как бараны буду ехать по любому направлению не боясь фокуса по себе. Сейчас же тт боится без разведки лт вкатить по открытым картам, что как бы логично и т.п.. Да такова цена риска и у более организованной команды оставшейся в меньшинстве есть шанс развалить ололо рашеров. Может так поставить вопрос. Какой вы хотите геймплей? На мой взгляд лучше повышать командное взаимодействие тогда это будет норм. В любом случае рандом пока лебедь рак и щука. Не зря сейчас со взводами шаги делаются для удобства поиска игроков. Не возможно смотреть как в рандоме стоит два танка и держат перед собой 5, а те боятся вкатить и разобрать их. Потому что один поедет остальные будут стоять смотреть как его сольют. Вот в битве блогеров было иначе там хоть и прямолинейная тактика но ребята вкатывали вместе. После нее в рандом зашел как в психбольницу.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHA_PODXBATE (24 фев 2021 - 09:55) писал: Стаба одинаковая? Ты так шутишь? Мне 274а настолько не понравился (вечное сведение до нервного тика), что на его фоне 122ТМ кажется отличным танком Не путай термины стаба и скорость сведения и точность. Стаба как раз таки одинаковая. Больше тебе скажу на 122 стаба как на тяже ис-3 разница 0,01, а при повороте башни на ис-3 стаба лучше на 0,06. Вот тебе и стаба. Выезжает за счет точности и скорости сведения.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHA_PODXBATE (24 фев 2021 - 09:55) писал: Мне 274а настолько не понравился (вечное сведение), что на его фоне 122ТМ кажется отличным танком Может дело в том, что нужно пользуясь броней находится на 1 линии? Там промахнуться тяжело будет за то с серым оборудованием например выкатываясь бортиной или от башни можно каждые 7,4 сек по 320 накидывать. Вчера из 13 залетело 11 нормально было при жестком размене. Причем находясь в двух моментах один против сначала 3 потом против 2.

Хороший танк. Охарактеризовал бы его как волкодав тт противника. В рандоме как оно часто бывает соберутся как правило фуловые тт на точке в численном превосходстве и стоят мнуться кто же первый поедет рашить. Для такой ситуации 122 плавненько с высокой точностью начинает откусывать у них по 400 (+ -) ХП. Делает все это комфортно от башенки с хорошим увн или от бортины либо на дистанции в стиле ПТ. Отбить свое хп за 3-4 тычки любой игрок должен как минимум. Сравнил его (у себя) с 274 по точности оказалось у 122 76% процент попаданий, а у 274 70%. На фоне двухкратно превосходящего кд 274 это процент ничтожно мало влияет на бой. За то 274м быстрее домажнее тоже прочная башня борт лучше обзор. Да еще тут кто-то сравнил стабу так она со 122 одинаковая. Как по мне взвод 274 поопаснее будет с их лютым ДПМ-ом да и отыгрываются они легче. В общем 122 тоже молодец, но менее универсален особенно если остался без поддержки чем 274.