122 ТМ [Стартовая тема]

[anonym_HHIekAbaoecG]

39% побед на этом корыте! РПУ 100% ! Больше в жизни не копейки в эту помойку не дам! Унылое совковое казино!

[_Pa3yMucT__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStriker_Combat (24 фев 2021 - 02:52) писал:

39% побед на этом корыте! РПУ 100% ! Больше в жизни не копейки в эту помойку не дам! Унылое совковое казино!

Руки крюки , прями и думай когда играешь

[AAA054]

Развели тут какую-то байду про ДПМ. Кто из вас стреляет по КД? Да никто. ДПМ важен, когда ты вдруг остался один, а к тебе едут нагло трое. Чтобы их быстро перестрелять. Или приехал один, но жирный, чтобы его перекидать.

Во всех остальных случаях тело стоит в кустах и думает, в кого бы пулькнуть и почему ему никто не светит.

И какой у тела ДПМ, рейтинг вн8 и прочие проценты побед - без разницы, потому что стиля игры у всех два - ололо "свичу па центру" и "мой любимый куст, я тут стою".

[anonym_8gI9p4lhtzCX]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngniff (14 фев 2021 - 17:35) писал:

химера с альфой в 440 и кд 14,8 сек. тихо ржет с унылого китайца

Так этот танк не пробивается в башню практически никак, кроме лючков, у химеры там 200 мм в башне

[_C_E_H_O_K_O_C_]

ответственно заявляю в танк не смог  такой донной средухи от себя не ожидал. Первые десять боев она была 1000  танк понравился, камуфляж со свечкой топ. у меня все. 

 

Какой кнопкой запускать петарды? 

[_Dimcheg_]

Впервые прошел марафон что бы получить ЭТО.... Игрок я средний, долгое КД и малая скорость - наплевать, но точность 0,3 - это враньё, только что в бою стул сгорел - я четырежды со 100 метров в Скорпиона не попал!!! дважды снаряд просто убил землю, один раз без урона в картонную башню (вы серьезно????) и один раз в гусеницу. И такая *** уже с вчерашнего утра: целишь в НЛД - попадаешь в землю или ВЛД, в бок - обязательно гусеница без урона, апофеоз, но часто снаряды летят за пределы круга сведения... За то советские вертуханы с 300 метров прекрасно попадают в мои лючки без сведения... Перестреливался с ИС-6 он выкатится без сведения стреляет - в лючок попадает, что за ерунда??? Вообщем танк не УГ, но близко к этому - скорости нет, Лев не отстает, перезарядка - ПТ 10 уровня смеются, точности тоже нет. ВГ нас надуло..... Придется опять на Леве, Скорпе и елке катать..... Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Stell_rack

[tot_samiy_Rak]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_C_E_H_O_K_O_C_ (24 фев 2021 - 10:58) писал:

ответственно заявляю в танк не смог  такой донной средухи от себя не ожидал. Первые десять боев она была 1000  танк понравился, камуфляж со свечкой топ. у меня все. 

 

Какой кнопкой запускать петарды? 

главное это танковать корпусом в стиле кунгфу 

шаг левой-шаг правой гуслей

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2021/post-78855651-0-43524600-1614148749_thumb.jpg

 

[IlIlIlIlIllll]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStagos (23 фев 2021 - 23:28) писал:

Тебе, недалекому, отвечу.
Что бы убрать проблему турбо боев надо резать дпм ВСЕХ танков. А не выкатывать новый с дпм 1430, оставляя су-130ПМ с 2300, скорпиона с 2400 и ВЗ с 2800 дпм в стоке. Оставляя барабанного Сому, Прогета и т.д.
И второе - резать надо всем не только ДПМ, но еще и альфу и пробой. Потому что проблема турбо-боев это не только проблема ДПМ (от которого играют только статисты), но и альфы 500+ на 8 лвл и 750+ на 10 лвл. Не говоря про срезание пробития у оверпробивных танков типа стервы премиумной.

 

Это какое-то искусственное вытягивание игроков, которые не живут дольше минуты. Зачем? Ну, будут они жить 2 минуты, ура, турбобои вымрут как класс?

В песке накинули всем хепе, разве стало лучше? По-моему нет.

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем AchtungBaby

[AAA054]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStell_rack (24 фев 2021 - 13:27) писал:

Впервые прошел марафон что бы получить ЭТО.... Игрок я средний, долгое КД и малая скорость - наплевать, но точность 0,3 - это враньё, только что в бою стул сгорел - я четырежды со 100 метров в Скорпиона не попал!!! дважды снаряд просто убил землю, один раз без урона в картонную башню (вы серьезно????) и один раз в гусеницу. И такая *** уже с вчерашнего утра: целишь в НЛД - попадаешь в землю или ВЛД, в бок - обязательно гусеница без урона, апофеоз, но часто снаряды летят за пределы круга сведения... За то советские вертуханы с 300 метров прекрасно попадают в мои лючки без сведения... Перестреливался с ИС-6 он выкатится без сведения стреляет - в лючок попадает, что за ерунда??? Вообщем танк не УГ, но близко к этому - скорости нет, Лев не отстает, перезарядка - ПТ 10 уровня смеются, точности тоже нет. ВГ нас надуло..... Придется опять на Леве, Скорпе и елке катать.....

 

Полрандома катает на "хитрых" модах.

И к дедовским вертуханам это не имеет никакого отношения ))

[Horlett]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHA_PODXBATE (24 фев 2021 - 02:32) писал:

Я уже писал выше, что у всех танков надо резать дпм и сильно повышать хп. ВГ на такой резкий шаг не пойдет.
Старые дпм-ные танки сами по себе вымрут, если новым танкам давать какие-то фишки, новые механики. И так шаг за шагом можно изменить рандом.

В конце концов старые танки приедаются. Всегда хочется чего-то нового. Ажиотажный спрос на свежие танки с новогодних коробок это прекрасно демонстрирует.

Про пробой и альфу... та же история. В игре "снаряд против брони" на 2 головы выше побеждает снаряд. Как пример: порежут урон от фугасов, сразу бои станут идти дольше

Дичью страдают одинаково во всех командах. Твой пример не носит постоянного характера. Нет такого, что лично мне в команду на протяжении 10 тыс.боев постоянно кидает такого красного игрока.

Все находятся в равных условиях на большой выборке боев. Поэтому количество раков в обеих командах одинаковое

Опять бред и заблуждения. Как они вымрут? Если ты новому танку с 1100 дпм нарисуешь 3 ствола, две системы дозаряжания и пневматику?
Никто с хорошего дамажного танка на недамажный интересный кактус не пересядет. 
Никто не променяет хороший танк на плохой, хороший прем на плохой. Это так не работает.
Просто ждешь Сому/Прогето/Бориса/703/Защитника/ЛТ-432 (что ближе) покупаешь, кайфуешь. Все новые "интересные" кактусные танки хейтишь. Профит.
И так и будет годами.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAchtungBaby (24 фев 2021 - 09:48) писал:

 

Это какое-то искусственное вытягивание игроков, которые не живут дольше минуты. Зачем? Ну, будут они жить 2 минуты, ура, турбобои вымрут как класс?

В песке накинули всем хепе, разве стало лучше? По-моему нет.

У тебя какое-то очень полярное мышление. Черное и белое, статист и рачила, нагибатор и алехан. Снижая дпм и срезая альфу всем танкам среднее время боя повысится. Снизится цена ошибки, будет меньше стоялова.
Статисты, раки, желание играть - это все бред, есть статистика. 30 танков с высоким дпм и альфой будут убивать друг-друга быстрее, чем 30 танков с низким дпм и альфой.
Что ты пытаешься доказать? Что это не так? Что это ненужное вытягивание алеханов? Что это ненужно?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStinger_KR (24 фев 2021 - 02:00) писал:

Твой средний урон на 122ТМ и ВЗ 120 ФТ1 одинаков, при двукратной разнице в дпм машин. В чем суть претензии? 

И дальше что, что он одинаков? Он одинаков чисто из-за моих кривых рук. Мой товарищ у которого кпд и % побед меньше моего имеет на 300-400 средухи на ВЗ больше. Это я к тому, что лично мои показатели - не эталон для сравнения танков.
Не надо пытаться мне рассказать что ВЗ и 122 одинаковые машины с одинаковым потенциалом (вовсе нет).
Когда у тебя есть ДПМ, ты можешь его реализовать. А можешь и не реализовать. Но если реализуешь, то набьешь кучу урона.
А когда у тебя его нет, то тебе реализовывать нечего. 

Если ты ищешь эталон для сравнения - загляни к статистам 65%+ побед, посмотри их стату. Спойлер - 122 будет хуже многих годных прем танков 8 лвл по средухе и по проценту побед.
Даже у статистов, которые все в один голос говорят, что танк кактусный/не для всех, 122 тм имеет меньше средухи и % побед чем многие другие, реально годные прем машины.
А как воспримут танк остальные 95% игроков, если даже в руках статиста этот танк муторный в исполнении и явно не лучший по статистике? Правильно, никак.

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Stagos

[DeletedUser]

Мучал-мучал 122 тм, ну не идет никак, и все тут. И выкатил 274а для контраста. Сыграл пару боев в стиле 122-го. Как- будто 122 играл в вечном крите двигла и пушки- такое ощущение. Небо и земля. Попробуйте сами так сделать- почувствуйте разницу.

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHA_PODXBATE (23 фев 2021 - 23:02) писал:

Да, это тоже косвенно помогает в борьбе с турбобоями.

274а я не понял вообще. Помойка какая-то, а не танк. Ему эффективный ДПМ порезали несусветной стабилизацией. Ну, нельзя так поступать с танком и игроками

Когда ДПМ у танка 2500 в мин, а хп 1500, турбобои появятся неизбежно. В идеале суммарный ДМП танков в бою должен быть равен их общему ХП.

Раньше "этой фигни в боях" было намного больше. Сами игроки на месте не стоят, и реализуют ДПМ своих танков все лучше и лучше. 

Это происходит за счет опыта в десятках тысяч боев, за счет прокачки экипажа, бонового и розового оборудования, за счет тонны гайдов. 48% алеша из текущего рандома порвет такого же алешу 5-летней давности

Выедет Лео1 в поле малиновки, самый ДПМ-й танк успеет сделать дай боже 2 выстрела, прежде чем Лео1 умрет.

Теперь тебе вопрос, кто виноват в смерте Лео1? ДПМ или игрок на Лео1?

[Shadowbeast]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStagos (24 фев 2021 - 02:52) писал:

А баланс и гемплей в игре не влияет на желание играть?
По-моему очень даже влияет.
А если в твоем примере у статиста не 3000 дпм, а 1500, то не будет ли он убивать команду первого игрока аж в 2 раза медленнее, превращая трехминутный бой в бой на 5-6 минут?
Думаю, да.
Мне кажется, у тебя плохо с аргументацией.

Если танк с дпмом 3000 играет по правилам танка с дпм 1500, то смысл от этого дпма?

Если мы рассматриваем тепличное условие 1 на 1, то конечно второй танк будет убивать медленнее в 2 раза. Вот только будь у танка хоть 4-5к дпм, если игрок его не может реализовать, то влияние дпма как бы и нет.

Я не спорю в игре есть ситуации, когда с помощью дпма, можно перевернуть бои. Но задайтесь вопросом, кто эти ситуации создает? Сами игроки или же ттх техники?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHA_PODXBATE (24 фев 2021 - 04:32) писал:

Дичью страдают одинаково во всех командах. Твой пример не носит постоянного характера. Нет такого, что лично мне в команду на протяжении 10 тыс.боев постоянно кидает такого красного игрока.

Все находятся в равных условиях на большой выборке боев. Поэтому количество раков в обеих командах одинаковое

Именно из-за того, что дичью страдают абсолютно все и происходят турбобои. Я даже отрицать не стану, что иногда упарываюсь один на 3-4 танка или пытаюсь проехать там, где этого делать нельзя. И не редко делают это в топе списка.

Почти все игры на прохоровке/малиновке, когда в бою нет арты и лт превращаются в лютое стоялого, которое длится 14-15 минут. Просто из-за того, что никто не хочет ехать и что-то делать.

Просто есть наглядный пример в ранговых боях. Если в первые часы сильные игроки играют с сильными и бои длятся около 6-7 минут, то в последние дни бои длятся вообще хаотичное время, то 2-3 минуты, то 14-15 минут. Причем играют то в основном на одинаковой технике, а время боя почти всегда разное.

[IlIlIlIlIllll]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStagos (24 фев 2021 - 10:59) писал:

У тебя какое-то очень полярное мышление. Черное и белое, статист и рачила, нагибатор и алехан. Снижая дпм и срезая альфу всем танкам среднее время боя повысится. Снизится цена ошибки, будет меньше стоялова.
Статисты, раки, желание играть - это все бред, есть статистика. 30 танков с высоким дпм и альфой будут убивать друг-друга быстрее, чем 30 танков с низким дпм и альфой.
Что ты пытаешься доказать? Что это не так? Что это ненужное вытягивание алеханов? Что это ненужно?

И дальше что, что он одинаков? Он одинаков чисто из-за моих кривых рук. Мой товарищ у которого кпд и % побед меньше моего имеет на 300-400 средухи на ВЗ больше. Это я к тому, что лично мои показатели - не эталон для сравнения танков.
Не надо пытаться мне рассказать что ВЗ и 122 одинаковые машины с одинаковым потенциалом (вовсе нет).
Когда у тебя есть ДПМ, ты можешь его реализовать. А можешь и не реализовать. Но если реализуешь, то набьешь кучу урона.
А когда у тебя его нет, то тебе реализовывать нечего.

 

Ну давайте всем альфу снизим, колесники и некоторые другие лт будут 15 минут кататься у тебя за спиной и ты вообще им ничего не сможешь сделать, найс. Даже сейчас по ним из 5 попаданий к урону приводят в лучшем случае 2.

Если ты думаешь, что станет меньше стоялова - ты в какую-то другую игру видимо играешь.

Опять же, меньше стоялова у тебя повысит время боя - шта?

[anonym_HHIekAbaoecG]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Pa3yMucT__ (24 фев 2021 - 05:16) писал:

Руки крюки , прями и думай когда играешь

 

Когда идет прямой физический контакт конкретно с физическим объектом, то да, от рук зависит многое(бокс, теннис, сварка, станок...) ВБРа то нет! А в казино этом было так: 1. Постоянно с одними 10ми, команды раков против статюг, РПУ пачками сливает команды. 2. Естественно турбачи и сливы! 3. Постоянные промахи( точный танк?) причем с близкого расстояния. 4. Пробивают все кому не лень, явно видно кому там +25%! Даже сложно представить, что у человека в голове, когда играя в откровенное казино, он пытается грешить на руки...Все равно что играть в карты и грешить на руки!

[HA_PODXBATE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbyben_ (17 фев 2021 - 12:23) писал:

Баланс это танки вокруг, и если они все переапаны, а 122тм "в балансе", то может все наоборот?

Баланс можно исправить за счет постепенного ввода новых танков с низким ДПМ, но с другими интересными фишками

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngirvinAR (17 фев 2021 - 13:18) писал:

Про пушку сами всё знаете, а вот коротко про броню:

Ростик всегда на голде играется. Он для фана

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngR2D2_on_Don (17 фев 2021 - 13:22) писал:

От танка ощущение, что его целенаправленно проектировали как учебный, для привития полезных навыков. Понять бы еще, чему хотели научить разработчики этой машиной игрока - держаться на расстоянии, играть от рельефа или качать экипаж (потому что с базовым на нем туго дела идут). Откровенного неприятия машины у меня нет, но это не убернагибатор, конечно. И видно, что с хорошим оборудованием, пайком, экипажем он потенциально может где-то интересно себя проявить.

Как танк для правки рук подходит идеально

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем HA_PODXBATE

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStriker_Combat (24 фев 2021 - 12:42) писал:

 

Когда идет прямой физический контакт конкретно с физическим объектом, то да, от рук зависит многое(бокс, теннис, сварка, станок...) ВБРа то нет! А в казино этом было так: 1. Постоянно с одними 10ми, команды раков против статюг, РПУ пачками сливает команды. 2. Естественно турбачи и сливы! 3. Постоянные промахи( точный танк?) причем с близкого расстояния. 4. Пробивают все кому не лень, явно видно кому там +25%! Даже сложно представить, что у человека в голове, когда играя в откровенное казино, он пытается грешить на руки...Все равно что играть в карты и грешить на руки!

[Sagatar]

Хороший танк. Охарактеризовал бы его как волкодав тт противника. В рандоме как оно часто бывает соберутся как правило фуловые тт на точке в численном превосходстве и стоят мнуться кто же первый поедет рашить. Для такой ситуации 122 плавненько с высокой точностью начинает откусывать у них по 400 (+ -)  ХП. Делает все это комфортно от башенки с хорошим увн или от бортины либо на дистанции в стиле ПТ. Отбить свое хп за 3-4 тычки любой игрок должен как минимум. Сравнил его (у себя) с 274 по точности оказалось у 122 76% процент попаданий, а у 274 70%. На фоне двухкратно превосходящего кд 274 это процент ничтожно мало влияет на бой. За то 274м быстрее домажнее тоже прочная башня борт лучше обзор. Да еще тут кто-то сравнил стабу так она со 122 одинаковая. Как по мне взвод 274 поопаснее будет с их лютым ДПМ-ом да и отыгрываются они легче. В общем 122 тоже молодец, но менее универсален особенно если остался без поддержки чем 274. Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Sagatar

[HA_PODXBATE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSagatar (24 фев 2021 - 12:52) писал:

Сравнил его (у себя) с 274 по точности оказалось у 122 76% процент попаданий, а у 274 70%. На фоне двухкратно превосходящего кд 274 это процент ничтожно мало влияет на бой. За то 274м быстрее домажнее тоже прочная башня борт лучше обзор. Да еще тут кто-то сравнил стабу так она со 122 одинаковая.

Стаба одинаковая? Ты так шутишь?

Мне 274а настолько не понравился (вечное сведение до нервного тика), что на его фоне 122ТМ кажется отличным танком

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем HA_PODXBATE

[Horlett]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadowbeast (24 фев 2021 - 12:25) писал:

Если танк с дпмом 3000 играет по правилам танка с дпм 1500, то смысл от этого дпма?

Если мы рассматриваем тепличное условие 1 на 1, то конечно второй танк будет убивать медленнее в 2 раза. Вот только будь у танка хоть 4-5к дпм, если игрок его не может реализовать, то влияние дпма как бы и нет.

Я не спорю в игре есть ситуации, когда с помощью дпма, можно перевернуть бои. Но задайтесь вопросом, кто эти ситуации создает? Сами игроки или же ттх техники?

Именно из-за того, что дичью страдают абсолютно все и происходят турбобои. Я даже отрицать не стану, что иногда упарываюсь один на 3-4 танка или пытаюсь проехать там, где этого делать нельзя. И не редко делают это в топе списка.

Почти все игры на прохоровке/малиновке, когда в бою нет арты и лт превращаются в лютое стоялого, которое длится 14-15 минут. Просто из-за того, что никто не хочет ехать и что-то делать.

Просто есть наглядный пример в ранговых боях. Если в первые часы сильные игроки играют с сильными и бои длятся около 6-7 минут, то в последние дни бои длятся вообще хаотичное время, то 2-3 минуты, то 14-15 минут. Причем играют то в основном на одинаковой технике, а время боя почти всегда разное.

Друг, еще раз, у тебя очень полярное мышление. А если, а если...
Не если. Общее снижение альфы и дпм для всех игроков приведет к увеличению общей длительности боев.
Это факт, точка, конечная. Без всяких если, потому что вопрос рассматривается для всех игроков и всей игры, и тут никаких "если", тут сухая статистика.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAchtungBaby (24 фев 2021 - 12:39) писал:

 

Ну давайте всем альфу снизим, колесники и некоторые другие лт будут 15 минут кататься у тебя за спиной и ты вообще им ничего не сможешь сделать, найс. Даже сейчас по ним из 5 попаданий к урону приводят в лучшем случае 2.

Если ты думаешь, что станет меньше стоялова - ты в какую-то другую игру видимо играешь.

Опять же, меньше стоялова у тебя повысит время боя - шта?

Как снижение альфы всем (в т.ч. и колесникам) даст им преимущество? То, что они выдержат больше попаданий и будут дольше жить?
Так я предлагаю снизить альфу не в три раза. Я предлагаю снизить ее на 10-15% (20% у больших альф) и увеличить длительность перезарядки на 10-15%, компенсируя все это изменением стабилизации/подвижности/скоростью полета снарядов (у самых соснулых машин). Серьезного тру-нагиба ЛТшникам это не даст, а вот увеличит длительность боев - очень даже. Как вариант - им можно просто срезать 10-20 метров обзора, это вполне скомпенсирует.

И, да, бои станут динамичнее. Все стоят знаешь почему? Потому что очередная ИСУ-152+Борщ+Скорп+Су-130ПМ+Бабаха+Яга+*другая конская альфа на своем лвл* стоят в кустах и ждут, пока ты выкатишься. Цена ошибки слишком большая. Ты не можешь рискнуть, не имеешь права.
Если на 5-6 лвл ты можешь рискнуть и принять тычку, то на 8-10 у тебя такой возможности нет, т.к. тебе прилетит конская альфа и ты уедешь в ангар.

Простое снижение альфы на 20% и увеличение перезарядки на 20% даст очень дофига. Потому что, к примеру, 200 урона и 10 выстрелов в минуту - это 2к дпм. А 160 урона и 8 выстрелов - это 1280 дпм. 
От простого среза альфы и перезаряда на 20% дпм падает уже на 36%. А если учесть, что большинство игроков играют не от дпм, что пол боя танки стоят и что цена ошибки снизится - итоговая длительность боя вырастет не на 36%, а на все 40-60%, с запасом "сожрав" прирост динамичности боя.
При такой математике даже снижение на 10-15% и того и другого даст очень, очень дофига.

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Stagos