Баланс по скилЛлу

[BlackRaiDe]

22 янв 2021 - 19:49 пользователь __MELIOR__ сказал:

    На досуге накатал программку, суть проста: N игроков с разным условным скиллом, из них собираются команды 15х15, побеждает та, у которой суммарный скилл лучше. Сразу уточняю - конечно это не модель танкового рандома, но модель со схожими основами, поэтому можно делать некоторые выводы.

       Распределение скилла можно выбрать: либо равномерное, либо нормальное. Задаётся минимальный и максимальный. Базовые были 30 и 70, исходил из того, что 2 условных рака должны быть +- равны условному скилловику, но, забегая вперед, оказалось, что это не влияет на тенденции результатов, хоть 0 и 1000 выбирай, хоть 50 и 60.

        В этом условном рандоме есть 3 режима: рандомный подбор игроков, лиги 0-50/50-100, лиги 0-48/48-52/52-100. В режимах лиг в бою встречаются игроки с одной лиги, в лигу они определяются по текущему ПП. Все по заветам марафонца. Причем режимы можно определять на любом этапе, хоть с первого боя, хоть после миллионного в другом режиме. То есть была возможность посмотреть как повлияет на результаты игроков изменение режима, если у них уже накоплена стата.

        Добавил условный урон. Каждый «игрок» имеет 100хп. При победе команда забирает себе 100х15=1500хп и делит его пропорционально скиллу. Проигравшая команда набивает часть хп противников, в соответствии с отношением их сумм скиллов. Делит между собой также.

Кому не хочется смотреть видео – текст со скринами под катом. На видео перемудрил с шумоподавлением, переделывать не стал, суть не в голосе.

 

Spoiler

Ну и вот результаты. При рандомных боях ПП игроков распределился в соответствии с распределение скилла – равномерно или нормально.

А вот как выглядят результаты ПП при режимах лиг (нормальное распределение скилла).

Как и говорилось, около половины игроков, постоянно тусят на границе лиг. Ситуация никак не меняется при изменениях диапазона скилла, типа распределения скилла, включения режима лиг с нуля или после 100500 рандомных боев.

Есть кстати интересный момент: при лигах 0-48-52-100 у меня постоянно в процессе работы зависала прога, пока я не понял, что если игроков 100-200, то она просто не могла собрать бой для лиги 48-52, там оказывалось менее 30 игроков =) Предполагаю, что в реале на малочисленных серверах, люди решившие вкачать новый танк столкнулись бы с такой же проблемой, с учетом баланса по технике, уровню и арте. Пришлось добавить проверку на наличие 30 игроков в лиге, прежде чем собирать бой.

      Раки останутся с 35ПП, папки с 65. Да, самые раки и самые папки друг друга не увидят. В режиме 0-50-100 для большинства игроков параметр ПП потеряет смысл, бывший 45% воен станет 49.9-50.1% и все равно будет играть против бывшего 55%, который тоже станет 49.9-50.1% и как его нагибал и будет нагибать.

Закономерно урон вырастает у игроков ниже среднего, уменьшается у игроков выше среднего.

В режиме 0-48-52-100 при достаточном количестве игроков крепкие середняки не будут видеть ни раков, ни папок, будут играть сами с собой в 48-52, с постоянным заходом пограничников с лиг 48- и 52+, которых будет большая часть. Единственные, кого удастся разделить - откровенные раки и добротные папки уже встречаться не будут. Но это будет малая часть игроков. Для того, чтоб разделить больше игроков потребуется больше лиг.

Поэтому закономерное решение – я добавил бои с равными по ПП. Стартовый допуск +-1%, если для выбранного игрока нет еще 29 военов – допуск увеличивается на 1, пока не найдутся 30 игроков. Но по сути это получились лиги с шириной в допуск. График ПП для допуска 0.1% получился ступеньками,

 а дамажка еще больше подтянулась к среднему значению.

Делаем вывод – уменьшение допуска для подбора равных команд к нулю увеличит количество плато/групп до бесконечности, при этом их ширина будет стремиться к нулю. Получим примерно такое же нормальное распределение ПП по игрокам , но одинаковые боевые результаты. Т.е. бесскиловый олеша будет иметь свои 45%ПП, но +- такой же урон как у 50% и 55% игроков. Профит!

Процент ничьих разный в зависимости от режимов. При одинаковых исходных данных меньше всего у рандомного режима, потом в порядке увеличения: лиги 0-50-100, 0-48-52-100, лиги равных.

Хочу добавить, что распределение скилла не повлияло на распределение ПП, разрыв в умении хоть в разы, хоть на 10%  - распределение ПП одинаковое по сути. Это говорит о том, что если огораживать группы игроков по скиллу, то внутри разных групп мы будем получать одинаковые распределения ПП.

А вот гистограммы распределения ПП:

"Никакого усреднения" в действии.

Итог: выход найден! Бои с равными по ПП. Каждый рачок будет иметь статку как папка, и аргументированно доказывать, что он тоже тащер, просто ВГ победки зажали, поэтому ПП меньше.

 

В закреп 

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (22 янв 2021 - 16:04) писал:

Ну что тебе, спрашиваешь какие шансы на успешный отыгрыш боя у того и какие у этого? - судя по цифрам, разумеется у "статиста на чирике". Ты же ведь не про сферическую дуэль в вакууме спрашиваешь? Ты же об этой игре?

 

Ну окей, я знаю, что ты, как тот дятел, будешь долбить одно и то же, поэтому отвечаю конкретно: если эта дуель действительно проходит у тебя в вакуумном банане сферического Xимельсдорфа и какой-нибудь 45%-ный паролёт на е-25 зажал тебя к стенке, наверное лучшие шансы будут у него, а у твоего статиста наоборот, будут стремиться к нулю, но если дуель эта проходит в РЕАЛЬНЫX условиях на Прохоровке и вообще в 90% других ситуаций и е-75 не знает, где статист, а статист его видит,  или статист умело обходит всё и вся, учитывает всё и вся, а паролёт как всегда, то наоборот.

 

Зачем ты задаёшь такие глуптоватые вопросы, Салман? Неужели совсем не осталось доводов в пользу того, что нынешний разнобойный балансировщик выгоднее и удобнее для подавляющего большинства ЦА, чем баланс по скилу?  

 

 

 так ты скажи будет е75 остался мальчиком для битья или нет? а то ты уже е25 какой то сюда приплетаешь,ты бредишь чтоль?  

[illiss]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (22 янв 2021 - 18:49) писал:

    На досуге накатал программку, суть проста

 Шайтан!

[panserp]

Spoiler

22 янв 2021 - 15:49 пользователь __MELIOR__ сказал:

    На досуге накатал программку, суть проста: N игроков с разным условным скиллом, из них собираются команды 15х15, побеждает та, у которой суммарный скилл лучше. Сразу уточняю - конечно это не модель танкового рандома, но модель со схожими основами, поэтому можно делать некоторые выводы.

       Распределение скилла можно выбрать: либо равномерное, либо нормальное. Задаётся минимальный и максимальный. Базовые были 30 и 70, исходил из того, что 2 условных рака должны быть +- равны условному скилловику, но, забегая вперед, оказалось, что это не влияет на тенденции результатов, хоть 0 и 1000 выбирай, хоть 50 и 60.

        В этом условном рандоме есть 3 режима: рандомный подбор игроков, лиги 0-50/50-100, лиги 0-48/48-52/52-100. В режимах лиг в бою встречаются игроки с одной лиги, в лигу они определяются по текущему ПП. Все по заветам марафонца. Причем режимы можно определять на любом этапе, хоть с первого боя, хоть после миллионного в другом режиме. То есть была возможность посмотреть как повлияет на результаты игроков изменение режима, если у них уже накоплена стата.

        Добавил условный урон. Каждый «игрок» имеет 100хп. При победе команда забирает себе 100х15=1500хп и делит его пропорционально скиллу. Проигравшая команда набивает часть хп противников, в соответствии с отношением их сумм скиллов. Делит между собой также.

Кому не хочется смотреть видео – текст со скринами под катом. На видео перемудрил с шумоподавлением, переделывать не стал, суть не в голосе.

 

Spoiler

Ну и вот результаты. При рандомных боях ПП игроков распределился в соответствии с распределение скилла – равномерно или нормально.

А вот как выглядят результаты ПП при режимах лиг (нормальное распределение скилла).

Как и говорилось, около половины игроков, постоянно тусят на границе лиг. Ситуация никак не меняется при изменениях диапазона скилла, типа распределения скилла, включения режима лиг с нуля или после 100500 рандомных боев.

Есть кстати интересный момент: при лигах 0-48-52-100 у меня постоянно в процессе работы зависала прога, пока я не понял, что если игроков 100-200, то она просто не могла собрать бой для лиги 48-52, там оказывалось менее 30 игроков =) Предполагаю, что в реале на малочисленных серверах, люди решившие вкачать новый танк столкнулись бы с такой же проблемой, с учетом баланса по технике, уровню и арте. Пришлось добавить проверку на наличие 30 игроков в лиге, прежде чем собирать бой.

      Раки останутся с 35ПП, папки с 65. Да, самые раки и самые папки друг друга не увидят. В режиме 0-50-100 для большинства игроков параметр ПП потеряет смысл, бывший 45% воен станет 49.9-50.1% и все равно будет играть против бывшего 55%, который тоже станет 49.9-50.1% и как его нагибал и будет нагибать.

Закономерно урон вырастает у игроков ниже среднего, уменьшается у игроков выше среднего.

В режиме 0-48-52-100 при достаточном количестве игроков крепкие середняки не будут видеть ни раков, ни папок, будут играть сами с собой в 48-52, с постоянным заходом пограничников с лиг 48- и 52+, которых будет большая часть. Единственные, кого удастся разделить - откровенные раки и добротные папки уже встречаться не будут. Но это будет малая часть игроков. Для того, чтоб разделить больше игроков потребуется больше лиг.

Поэтому закономерное решение – я добавил бои с равными по ПП. Стартовый допуск +-1%, если для выбранного игрока нет еще 29 военов – допуск увеличивается на 1, пока не найдутся 30 игроков. Но по сути это получились лиги с шириной в допуск. График ПП для допуска 0.1% получился ступеньками,

 а дамажка еще больше подтянулась к среднему значению.

Делаем вывод – уменьшение допуска для подбора равных команд к нулю увеличит количество плато/групп до бесконечности, при этом их ширина будет стремиться к нулю. Получим примерно такое же нормальное распределение ПП по игрокам , но одинаковые боевые результаты. Т.е. бесскиловый олеша будет иметь свои 45%ПП, но +- такой же урон как у 50% и 55% игроков. Профит!

Процент ничьих разный в зависимости от режимов. При одинаковых исходных данных меньше всего у рандомного режима, потом в порядке увеличения: лиги 0-50-100, 0-48-52-100, лиги равных.

Хочу добавить, что распределение скилла не повлияло на распределение ПП, разрыв в умении хоть в разы, хоть на 10%  - распределение ПП одинаковое по сути. Это говорит о том, что если огораживать группы игроков по скиллу, то внутри разных групп мы будем получать одинаковые распределения ПП.

А вот гистограммы распределения ПП:

"Никакого усреднения" в действии.

Итог: выход найден! Бои с равными по ПП. Каждый рачок будет иметь статку как папка, и аргументированно доказывать, что он тоже тащер, просто ВГ победки зажали, поэтому ПП меньше.

 

Эх, а все таки не зря платиновый вопрос задал. + однозначно.

[jongen]

22 янв 2021 - 16:49 пользователь __MELIOR__ сказал:

Показать

Ну и вот результаты. При рандомных боях ПП игроков распределился в соответствии с распределение скилла – равномерно или нормально.

А вот как выглядят результаты ПП при режимах лиг (нормальное распределение скилла).

Как и говорилось, около половины игроков, постоянно тусят на границе лиг. Ситуация никак не меняется при изменениях диапазона скилла, типа распределения скилла, включения режима лиг с нуля или после 100500 рандомных боев.

Есть кстати интересный момент: при лигах 0-48-52-100 у меня постоянно в процессе работы зависала прога, пока я не понял, что если игроков 100-200, то она просто не могла собрать бой для лиги 48-52, там оказывалось менее 30 игроков =) Предполагаю, что в реале на малочисленных серверах, люди решившие вкачать новый танк столкнулись бы с такой же проблемой, с учетом баланса по технике, уровню и арте. Пришлось добавить проверку на наличие 30 игроков в лиге, прежде чем собирать бой.

      Раки останутся с 35ПП, папки с 65. Да, самые раки и самые папки друг друга не увидят. В режиме 0-50-100 для большинства игроков параметр ПП потеряет смысл, бывший 45% воен станет 49.9-50.1% и все равно будет играть против бывшего 55%, который тоже станет 49.9-50.1% и как его нагибал и будет нагибать.

Закономерно урон вырастает у игроков ниже среднего, уменьшается у игроков выше среднего.

В режиме 0-48-52-100 при достаточном количестве игроков крепкие середняки не будут видеть ни раков, ни папок, будут играть сами с собой в 48-52, с постоянным заходом пограничников с лиг 48- и 52+, которых будет большая часть. Единственные, кого удастся разделить - откровенные раки и добротные папки уже встречаться не будут. Но это будет малая часть игроков. Для того, чтоб разделить больше игроков потребуется больше лиг.

Поэтому закономерное решение – я добавил бои с равными по ПП. Стартовый допуск +-1%, если для выбранного игрока нет еще 29 военов – допуск увеличивается на 1, пока не найдутся 30 игроков. Но по сути это получились лиги с шириной в допуск. График ПП для допуска 0.1% получился ступеньками,

 а дамажка еще больше подтянулась к среднему значению.

Делаем вывод – уменьшение допуска для подбора равных команд к нулю увеличит количество плато/групп до бесконечности, при этом их ширина будет стремиться к нулю. Получим примерно такое же нормальное распределение ПП по игрокам , но одинаковые боевые результаты. Т.е. бесскиловый олеша будет иметь свои 45%ПП, но +- такой же урон как у 50% и 55% игроков. Профит!

Процент ничьих разный в зависимости от режимов. При одинаковых исходных данных меньше всего у рандомного режима, потом в порядке увеличения: лиги 0-50-100, 0-48-52-100, лиги равных.

Хочу добавить, что распределение скилла не повлияло на распределение ПП, разрыв в умении хоть в разы, хоть на 10%  - распределение ПП одинаковое по сути. Это говорит о том, что если огораживать группы игроков по скиллу, то внутри разных групп мы будем получать одинаковые распределения ПП.

А вот гистограммы распределения ПП:

"Никакого усреднения" в действии.

Итог: выход найден! Бои с равными по ПП. Каждый рачок будет иметь статку как папка, и аргументированно доказывать, что он тоже тащер, просто ВГ победки зажали, поэтому ПП меньше.

 

- "при рандомных боях ПП игроков распределился в соответствии с распределение скилла равномерно или нормально", - ок, отлично.

 

- "при режимах лиг около половины игроков постоянно тусят на границе лиг", - тоже неплохо, вполне себе ожидаемо. Не проблема.

 

- "на малочисленных серверах в непиковое время в лиге 52-100 будут проблемы с быстрым входом в бой", - да, это издержки и я их всегда учитываю;

 

- "раки останутся с 35ПП, папки с 65", - извини, дошёл до этого места и не понял, с чего это вдруг такой вывод? Может, дальше раскрывается?

 

- "самые раки и самые папки друг друга не увидят.", - вооот! Это и есть самая суть, зерно моего баланса, отделить диаметрально противоположные полюса, оставив плюс/минус равных, и вот эти +/- равные пускай и бодаются друг с дружкой, у них ведь вона какие огромные люфты в скиле остаются! 

 

- "параметр ПП потеряет смысл", - нет, не потеряет. Как может потеряться пропасть между тобой - и Страйком, тобой - и Паролётом, тобой - и Гурбаном?! 

 

- "бывший 45% воен станет 49.9-50.1% и все равно будет играть против бывшего 55%, который тоже станет 49.9-50.1%", - что за бред?! Каким образом 55 придёт к 50?!!! А почему не поднимется выше 60?!

 

- "урон вырастает у игроков ниже среднего, уменьшается у игроков выше среднего", - логично, я и сам это знаю, не вижу в этом ничего предосудительного;

 

- "крепкие середняки", - для начала нужно определить, кто они сейчас, а потом уже предполагать, в какую сторону они будут расти после разделения на лиги;

 

- "людей 48- и 52+ будет большая часть", - нет конечно, как может тот же Паролёт закрепиться выше 52? - естественно он упадёт ниже 48 и тем более 52, а тот же Вертолёт наоборот, поднимется выше 48, но тоже никогда не выбьется выше 52. Очень странные у тебя выводы, пока что ничего у тебя не бьётся. Читаю дальше.

 

 - "единственные, кого удастся разделить - откровенные раки и добротные папки", - повторяю, это и есть та единственная(!) задача, которую мы ставим балансом, и если мы этого добиваемся, то задача решена!

 

- "но это будет малая часть игроков", - ну нет, конечно же нет! Какая же это "малая часть", если мы отделяем 80-90% ЦА от оставшегося меньшинства?!  

 

- "для более лучшего эффекта потребуется больше лиг", - да, это так, но мы ведь исходим не просто с каких-то хотелок, а с позиции реалистичности - раз, и простоты, максимальной простоты балансировки - два, и в этом плане, увы, мы обречены на выбор из двух вариантов: либо две лиги (0-50, 50-100), либо три (0-48, 48-52, 52-100). Третьего не дано (третий вариант - зеркальное выравнивание по общему арифметического скила команд, но я и сам его не очень приемлю) 

 

- "ничьи", - извини, вообще неинтересно, пусть хоть все 100% боёв ничьи (я утрирую, но идею ты понял), мы просто отделяем нестыкующиеся скилы - и всё.

 

- "разрыв по скилу хоть в разы, хоть на 10%, не повлияло на распределение ПП", - и здесь - то же самое: цифры неважно, мы не о ПП, мы об удобстве игры;

 

- "если огораживать группы игроков по скиллу, то внутри разных групп мы будем получать одинаковые распределения ПП", - сказал уже: ЭТО НЕВАЖНО, мы говорим об УДОБСТВЕ и КОМФОРТЕ игры, что неминуемо приведёт к повышению драйва, а это и есть лично для меня заглавная идея моего балансировщика. НЕ помочь людям поднять ПП, а помочь им получить более УДОБНЫЕ и КОМФОРТНЫЕ УСЛОВИЯ существования внутри игры - и этого мы с тобой добивается балансом по скилу.

 

Изменено 22 января, 2021 пользователем jongen

[__MELIOR__]

22 янв 2021 - 20:00 пользователь jongen сказал:

Spoiler

- "при рандомных боях ПП игроков распределился в соответствии с распределение скилла равномерно или нормально", - ок, отлично.

 

- "при режимах лиг около половины игроков постоянно тусят на границе лиг", - тоже неплохо, вполне себе ожидаемо. Не проблема.

 

- "на малочисленных серверах в непиковое время в лиге 52-100 будут проблемы с быстрым входом в бой", - да, это издержки и я их всегда учитываю;

 

- "раки останутся с 35ПП, папки с 65", - извини, дошёл до этого места и не понял, с чего это вдруг такой вывод? Может, дальше раскрывается?

 

- "самые раки и самые папки друг друга не увидят.", - вооот! Это и есть самая суть, зерно моего баланса, отделить диаметрально противоположные полюса, оставив плюс/минус равных, и вот эти +/- равные пускай и бодаются друг с дружкой, у них ведь вона какие огромные люфты в скиле остаются! 

 

- "параметр ПП потеряет смысл", - нет, не потеряет. Как может потеряться пропасть между тобой - и Страйком, тобой - и Паролётом, тобой - и Гурбаном?! 

 

- "бывший 45% воен станет 49.9-50.1% и все равно будет играть против бывшего 55%, который тоже станет 49.9-50.1%", - что за бред?! Каким образом 55 придёт к 50?!!! А почему не поднимется выше 60?!

 

- "урон вырастает у игроков ниже среднего, уменьшается у игроков выше среднего", - логично, я и сам это знаю, не вижу в этом ничего предосудительного;

 

- "крепкие середняки", - для начала нужно определить, кто они сейчас, а потом уже предполагать, в какую сторону они будут расти после разделения на лиги;

 

- "людей 48- и 52+ будет большая часть", - нет конечно, как может тот же Паролёт закрепиться выше 52? - естественно он упадёт ниже 48 и тем более 52, а тот же Вертолёт наоборот, поднимется выше 48, но тоже никогда не выбьется выше 52. Очень странные у тебя выводы, пока что ничего у тебя не бьётся. Читаю дальше.

 

 - "единственные, кого удастся разделить - откровенные раки и добротные папки", - повторяю, это и есть та единственная(!) задача, которую мы ставим балансом, и если мы этого добиваемся, то задача решена!

 

- "но это будет малая часть игроков", - ну нет, конечно же нет! Какая же это "малая часть", если мы отделяем 80-90% ЦА от оставшегося меньшинства?!  

 

- "для более лучшего эффекта потребуется больше лиг", - да, это так, но мы ведь исходим не просто с каких-то хотелок, а с позиции реалистичности - раз, и простоты, максимальной простоты балансировки - два, и в этом плане, увы, мы обречены на выбор из двух вариантов: либо две лиги (0-50, 50-100), либо три (0-48, 48-52, 52-100). Третьего не дано (третий вариант - зеркальное выравнивание по общему арифметического скила команд, но я и сам его не очень приемлю) 

 

- "ничьи", - извини, вообще неинтересно, пусть хоть все 100% боёв ничьи (я утрирую, но идею ты понял), мы просто отделяем нестыкующиеся скилы - и всё.

 

- "разрыв по скилу хоть в разы, хоть на 10%, не повлияло на распределение ПП", - и здесь - то же самое: цифры неважно, мы не о ПП, мы об удобстве игры;

 

- "если огораживать группы игроков по скиллу, то внутри разных групп мы будем получать одинаковые распределения ПП", - сказал уже: ЭТО НЕВАЖНО, мы говорим об УДОБСТВЕ и КОМФОРТЕ игры, что неминуемо приведёт к повышению драйва, а это и есть лично для меня заглавная идея моего балансировщика. НЕ помочь людям поднять ПП, а помочь им получить более УДОБНЫЕ и КОМФОРТНЫЕ УСЛОВИЯ существования внутри игры - и этого мы с тобой добивается балансом по скилу.

 

 

неудивительно, что ты не смог даже в простейший график. Большинство как раз будет так или иначе усредняться. А ты пел, что этого не будет. Поздравляю, гражданин соврамши 

[maaleru]

Вот и толку с того, что большинство усреднится?

[KPOT2338]

Цитата

 В режиме 0-48-52-100 при достаточном количестве игроков крепкие середняки не будут видеть ни раков, ни папок, будут играть сами с собой в 48-52, с постоянным заходом пограничников с лиг 48- и 52+, которых будет большая часть. Единственные, кого удастся разделить - откровенные раки и добротные папки уже встречаться не будут. Но это будет малая часть игроков. Для того, чтоб разделить больше игроков потребуется больше лиг.

 Переходы из (0-48) в (52-100) или обратно были?

 

Жаль нет графика "Итоговый ПП от Исходного ПП"

 

А, разобрался. Вопросы можно не отвечать

Изменено 22 января, 2021 пользователем KPOT2338

[Ne_Tankist58]

22 янв 2021 - 19:54 пользователь panserp сказал:

Spoiler

 

Эх, а все таки не зря платиновый вопрос задал. + однозначно.

  Не зря. Тебе на него ответили: 

22 янв 2021 - 10:43 пользователь Ne_Tankist58 сказал:

  Осмийный-187 ответ:  во-первых: не усреднятся; во-вторых: над статой игрока будет стоять лига, её номер (премьер, первая, вторая, первенство ЦФСО, ....) в-третьих: переход из одной лиги в другую будет производиться по результатам 2К-3К (?) боёв. Допустим переход из первой лиги в премьер будет производится при достижении ПП (рейтинга, урона, ...) сответствующему достижениям первых 1000 (5000, ...) игроков.  При переходе игрока в следующую лигу, результат его будет обнуляться, т.е. начинать будешь с 0 боёв, 0 ПП , .... .  

 

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (22 янв 2021 - 18:23) писал:

неудивительно, что ты не смог даже в простейший график. Большинство как раз будет так или иначе усредняться. А ты пел, что этого не будет. Поздравляю, гражданин соврамши 

Во-первых, не надо подменять понятия, я никогда не ставил поднятие/опускание цифр в качестве хоть как-то (чиво??) важной (чиво??) цели (чиво???), я всегда(!!!) акцентрируюсь исключительно на повышении удобства и комфорта игры для подавляющего большинства ЦА, только этом, а цифры вообще не важны, это наносное.

Ну и во-вторых, усреднение цифр внутри какой-то определённой, очень ограниченной прослойки ЦА, и рассматривать нужно очень точечно, конкретно, чётко, не обобщая по ней всю основную массу людей, а ты почему-то обобщаешь.

Ты так пожалуйста не делай. Ладно?

[MitaySemenov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMr_Saymon_Smit (22 янв 2021 - 17:12) писал:

И сейчас можно взвод по скилу собрать. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngStilet20 (22 янв 2021 - 17:37) писал:

Когда играешь во взводе со слабым игроком, то надо думать за двоих или троих. Так что логично. Вот прикинь ты во взводе с узерхеадом и ещё какой-то клешней и за них надо думать тебе. 

Да о том писал, что поиск взвода из случайных игроков по вг рейтингу. Возможно, первый шаг к подбору игроков для случайных каток.

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (22 янв 2021 - 19:16) писал:

 Переходы из (0-48) в (52-100) или обратно были?

 

Жаль нет графика "Итоговый ПП от Исходного ПП"

 

А, разобрался. Вопросы можно не отвечать

Говорит, 55 стабильно опустится до 49, а как, зачем, почему, не раскрывает. Говорит, верьте мол на слово. слово кремень. Странноватый он какой-то. 

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (22 янв 2021 - 22:11) писал:

Говорит, 55 стабильно опустится до 49, а как, зачем, почему, не раскрывает. Говорит, верьте мол на слово. слово кремень. Странноватый он какой-то. 

Потому что это секрет. Но только от тебя. Остальные знают, а ты в опале.

[CoD2_Rom]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (22 янв 2021 - 15:49) писал:

   

 при лигах 0-48-52-100 ...............

      Раки останутся с 35ПП, папки с 65. Да, самые раки и самые папки друг друга не увидят. 

 

вряд ли, лиги снизят разницу. И папки (бывшие 65) изредка будут пересекаться с "бывшими 35" в серединке 48-52. Но быстро разбегаться, пока папкам не насточертеет потеть и они не бросят этот цирк

[KPOT2338]

Мелиор, а если другой принцип определения победителя попробовать?

Не суммарный скилл, а квадраты скиллов или случайно, пропорционально скиллу

Я не гарантирую, но предположу, что будет тоже самое, только сходиться будет медленнее

 

И урон проигравшей команды до кучи поменять, добавив случайный множитель от 0,5 до 1,0

 

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCoD2_Rom (22 янв 2021 - 22:07) писал:

вряд ли, лиги снизят разницу. И папки (бывшие 65) изредка будут пересекаться с "бывшими 35" в серединке 48-52. Но быстро разбегаться, пока папкам не насточертеет потеть и они не бросят этот цирк

Да там просто большие проблемы с воображением, никак не может притянуть за уши в один бой 90%-ного и 10%-ного, вот и остановился на 55 и 45. 

А если серьёзно, при всём желании 65 никогда не спустится к 35 - у него ведь изначально будут отсечены из боёв люди ниже 50 (один вариант) или 52 (второй вариант), и наоборот, из боёв 35 будут отсечены люди выше 48 (или 50). 

 

Моделируем ситуацию:

 

• игрок 35, играет в лиге 0-48.
• допустим, новый баланс ему зашёл, он играет на 70-80% за сессию, и потихоньку поднимается выше 48,0 и попадает в 48-52.
• дальше три варианта: первый: играет, играет, играет, но нет, не получается - и падает обратно в 0-48; 
• второй вариант: играет, играет, играет, честь и хвала, но дальше уже никак, не выше 52, и значит навечно остаётся в 48-52.
• и третий: чел оказался прям уникум, уверенно поднялся выше 52, уверенно играет - и уверенно прописывается в 52-100...

 

Что в этом раскладе - в любом из трёх - плохого? Кому от него плохо? 

 

Изменено 22 января, 2021 пользователем jongen

[jongen]

Цитата из курятника:

 Танк Т110е4: скок нужно задонатить. чтобы человек прослыл донатером? У командира 13 перков

А действительно, сколько? - профильный ресурс обломался и сгорел уже на восьмом перке, транзисторы полетелы, не выдержала машина, а это 13-ти перковое чюдо из плоти и продуктов жизнедеятельности продолжило задротить - и таки пришло(?!) к 13-ти(?!!!) перкам?!

 

К ТРИНАДЦАТИ?!!!

 

Когда только на 8, всего-то лишь ВОСЕМЬ перков, УЖЕ требуется 53 миллионов опыта?!!
 

Делим 53.000.000 на 300 в среднем за бой без доната, получаем 175.000 боёв 

Берём поправку на всякие отмазки курятника - пусть с учётом х2-х5, пусть акции, пусть новые годы, пусть прочие современных бустеры, - и получаем минус тысяч 75, остаётся 100.000 боёв!!!

 

100.000 боёв!!! 

 

А там ведь ещё 13 - 8 = целых ПЯТЬ перков нужно открыть, чтобы в итоге оказалось 13, и только на первый из этих пяти требуется уже 106.000.000 опыта - 106 миллионов, Карл, значит плюс ещё тысяч 200 боёв ))

 

А до 13-го перка остаётся ещё целых ЧЕТЫРЕ перка )

 

Да мне уже даже боязно стало, сколько миллионов боёв требуется для 13 перков )

 

 

Салман, ты там с какого дуба рухнул, случайно не с оккупированного дятлами?! - уууууууууууууууууууууу, жоска ты эта. 

 

Изменено 22 января, 2021 пользователем jongen

[Stilet20]

Боланц па скеллу.

Ночью будет весело ждать по полчаса в очереди пока соберется команда.

Я неполные тимы лет 5-7 уже не видел.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-1252335-0-76855500-1611359124_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-1252335-0-13676300-1611359146_thumb.jpg

[CoD2_Rom]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (22 янв 2021 - 21:27) писал:

 

Моделируем ситуацию:

 

• игрок 35, играет в лиге 0-48.
• допустим, новый баланс ему зашёл, он играет на 70-80% за сессию, и потихоньку поднимается выше 48,0 и попадает в 48-52.
• дальше три варианта: первый: играет, играет, играет, но нет, не получается - и падает обратно в 0-48; 
• второй вариант: играет, играет, играет, честь и хвала, но дальше уже никак, не выше 52, и значит навечно остаётся в 48-52.
• и третий: чел оказался прям уникум, уверенно поднялся выше 52, уверенно играет - и уверенно прописывается в 52-100...

 

Что в этом раскладе - в любом из трёх - плохого? Кому от него плохо? 

 

тем кто из первого и второго варианта. Снова статюги не дают играть, патент настроен против, раки турбосливят-боты в кустах... И снова они будут требовать боланц поскилу. Анедайбох поймут что  оне днища? обидятся и уйдут вместе с донатиками. Остается вопрос - после какой итерации?

Изменено 23 января, 2021 пользователем CoD2_Rom

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

22 янв 2021 - 17:49 пользователь __MELIOR__ сказал:

    На досуге накатал программку, суть проста: N игроков с разным условным скиллом, из них собираются команды 15х15, побеждает та, у которой суммарный скилл лучше. Сразу уточняю - конечно это не модель танкового рандома, но модель со схожими основами, поэтому можно делать некоторые выводы.

Spoiler

       Распределение скилла можно выбрать: либо равномерное, либо нормальное. Задаётся минимальный и максимальный. Базовые были 30 и 70, исходил из того, что 2 условных рака должны быть +- равны условному скилловику, но, забегая вперед, оказалось, что это не влияет на тенденции результатов, хоть 0 и 1000 выбирай, хоть 50 и 60.

        В этом условном рандоме есть 3 режима: рандомный подбор игроков, лиги 0-50/50-100, лиги 0-48/48-52/52-100. В режимах лиг в бою встречаются игроки с одной лиги, в лигу они определяются по текущему ПП. Все по заветам марафонца. Причем режимы можно определять на любом этапе, хоть с первого боя, хоть после миллионного в другом режиме. То есть была возможность посмотреть как повлияет на результаты игроков изменение режима, если у них уже накоплена стата.

        Добавил условный урон. Каждый «игрок» имеет 100хп. При победе команда забирает себе 100х15=1500хп и делит его пропорционально скиллу. Проигравшая команда набивает часть хп противников, в соответствии с отношением их сумм скиллов. Делит между собой также.

Кому не хочется смотреть видео – текст со скринами под катом. На видео перемудрил с шумоподавлением, переделывать не стал, суть не в голосе.

 

Spoiler

Ну и вот результаты. При рандомных боях ПП игроков распределился в соответствии с распределение скилла – равномерно или нормально.

А вот как выглядят результаты ПП при режимах лиг (нормальное распределение скилла).

Как и говорилось, около половины игроков, постоянно тусят на границе лиг. Ситуация никак не меняется при изменениях диапазона скилла, типа распределения скилла, включения режима лиг с нуля или после 100500 рандомных боев.

Есть кстати интересный момент: при лигах 0-48-52-100 у меня постоянно в процессе работы зависала прога, пока я не понял, что если игроков 100-200, то она просто не могла собрать бой для лиги 48-52, там оказывалось менее 30 игроков =) Предполагаю, что в реале на малочисленных серверах, люди решившие вкачать новый танк столкнулись бы с такой же проблемой, с учетом баланса по технике, уровню и арте. Пришлось добавить проверку на наличие 30 игроков в лиге, прежде чем собирать бой.

      Раки останутся с 35ПП, папки с 65. Да, самые раки и самые папки друг друга не увидят. В режиме 0-50-100 для большинства игроков параметр ПП потеряет смысл, бывший 45% воен станет 49.9-50.1% и все равно будет играть против бывшего 55%, который тоже станет 49.9-50.1% и как его нагибал и будет нагибать.

Закономерно урон вырастает у игроков ниже среднего, уменьшается у игроков выше среднего.

В режиме 0-48-52-100 при достаточном количестве игроков крепкие середняки не будут видеть ни раков, ни папок, будут играть сами с собой в 48-52, с постоянным заходом пограничников с лиг 48- и 52+, которых будет большая часть. Единственные, кого удастся разделить - откровенные раки и добротные папки уже встречаться не будут. Но это будет малая часть игроков. Для того, чтоб разделить больше игроков потребуется больше лиг.

Поэтому закономерное решение – я добавил бои с равными по ПП. Стартовый допуск +-1%, если для выбранного игрока нет еще 29 военов – допуск увеличивается на 1, пока не найдутся 30 игроков. Но по сути это получились лиги с шириной в допуск. График ПП для допуска 0.1% получился ступеньками,

 а дамажка еще больше подтянулась к среднему значению.

Делаем вывод – уменьшение допуска для подбора равных команд к нулю увеличит количество плато/групп до бесконечности, при этом их ширина будет стремиться к нулю. Получим примерно такое же нормальное распределение ПП по игрокам , но одинаковые боевые результаты. Т.е. бесскиловый олеша будет иметь свои 45%ПП, но +- такой же урон как у 50% и 55% игроков. Профит!

Процент ничьих разный в зависимости от режимов. При одинаковых исходных данных меньше всего у рандомного режима, потом в порядке увеличения: лиги 0-50-100, 0-48-52-100, лиги равных.

Хочу добавить, что распределение скилла не повлияло на распределение ПП, разрыв в умении хоть в разы, хоть на 10%  - распределение ПП одинаковое по сути. Это говорит о том, что если огораживать группы игроков по скиллу, то внутри разных групп мы будем получать одинаковые распределения ПП.

А вот гистограммы распределения ПП:

"Никакого усреднения" в действии.

Итог: выход найден! Бои с равными по ПП. Каждый рачок будет иметь статку как папка, и аргументированно доказывать, что он тоже тащер, просто ВГ победки зажали, поэтому ПП меньше.

 

 

Вот же ж заморочился) И зачем? **ёнген (да не уподоблюсь) будет лупить в ответ невнятные портянки текста и в целом непробиваем, ибо ради хайпа тут выступает. Людям примерный расклад в случае ввода болванца-па-скелу и так был понятен с тех пор, как начались вот эти завывания гнобимого рачья. Ну дед м.б. чего-нибудь вбросит развлечения для.

Плюс за наглядность, конечно. И немножко завидно, что у тебя даже время свободное есть на такой креатив)

 

22 янв 2021 - 18:04 пользователь jongen сказал:

 Неужели совсем не осталось доводов в пользу того, что нынешний разнобойный балансировщик выгоднее и удобнее для подавляющего большинства ЦА, чем баланс по скилу? 

Кстати напомни, читерок, какие выгоды для ВГ от твоего болванца?