Баланс по скилЛлу

[PAROLET]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (22 янв 2021 - 13:44) писал:

Ты забыл, о чём мы говорим? - о том, что с донатом ты имеешь возможность перекидывать экипажи с танка на танк без никаких штрафов и тд, а без доната этой возможности у тебя НЕТ и ты вынужден всякий раз начинать его со штрафов. В последнее время появились какие-то плюшки, но это только в последнее время, я их не застал и поэтому даже неособо в них разбираюсь, к тому же, если я не ошибаюсь, ведь они стоят большой суммы в серебре? - если так и если уж тем более говорим о последних уровнях, то это ведь на бездонате получается НОМИНАЛЬНАЯ возможность есть, а ПРАКТИЧЕСКИ она не выполнима - по причине нереальности иметь лишнее серебро в больших объёмах при откатывании 8-10 уровней.

(да и и всех предыдущих тоже, если чел играет не просто по схеме "зашёл в бой, промаялся, протупил, убили, выше", а на МАКСИМАЛЬНЫЙ результат, с МАКСИМАЛЬНОЙ отдачей, - у такового даже и на 5-6 никаких лишних кредитов на акке НЕ БУДЕТ, всё будет уходить на доппайки, инструкции и голду, ну и плюс открытие новых уровней, переобучение экипажа и тд)

Очередная чушь.

Если это у Вас не получается, то это не означает что у других то же так.

Я играю без доната, от слова - СОВСЕМ. Но могу заверить что у моих экипажей всегда 100% основного умения и по несколько умений (от 3 до 7).

Механизм прокачки экипажа очень прост и не требует доната!!!

_________________________________________________________________

PS. Не надо свою профанацию выставлять напоказ.

PSS. Для человека, играющего в УДОВОЛЬСТВИЕ, донат НЕ НУЖЕН!

Изменено 22 января, 2021 пользователем PAROLET

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBlackRaiDe (22 янв 2021 - 15:59) писал:

Ты на столько не уверен в своих силах, что не можешь набить себе статку на 90% такого же рачья как ты . Обязательно найдётся стотизд который как тот обама обосцыт всю катку подобно твоему подъезду))) 

Обоже, зачем ты так грубо-то? - тут тебе и "рачьё", и "обама", и "подъезд" с "обосцыт" (про обос.. подъезд вообще эпично получилось, честное слово)

Я тебе ещё раз повторяю мой вопрос: ты настолько сеильно неуверен в собственных силах, что тебе для подтверждения своих цифр требуются обязательные мальчики для битья, ибо никак иначе не получится? Зачем ты взрываешься?! - это же такой просто вопрос.

[BlackRaiDe]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (22 янв 2021 - 19:06) писал:

Обоже, зачем ты так грубо-то? - тут тебе и "рачьё", и "обама", и "подъезд" с "обосцыт" (про обос.. подъезд вообще эпично получилось, честное слово)

Я тебе ещё раз повторяю мой вопрос: ты настолько сеильно неуверен в собственных силах, что тебе для подтверждения своих цифр требуются обязательные мальчики для битья, ибо никак иначе не получится? Зачем ты взрываешься?! - это же такой просто вопрос.

Я понятия не имею о каких мальчиках и страхах ты бредишь. Извини, у тебя какие-то голоса в голове . Больше мне нечего сказать на твой поток сознания

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (22 янв 2021 - 15:58) писал:

то есть когда ты статист играешь на чирике 7 ур японии и встречаешь безобидного 45 % на е75 то ты спокойно его в одну каску разваливаешь? я верно понял?

Когда ты статист играешь на чирике 7 уровня против девяток, а против тебя играет безобидный 45%-ный паролёт на том же чирике 7 уровня, ты заимеешь несопоставимо больший выхлоп по итогам боя, нежели этот паролёт, и всё это потому, что твой, статиста, скил, априори выше паролётовского, в этом суть. А не в том, что в условиях нынешнего разнобоя против 4-5 явно лучше-играющих выставляются целые толпы явно хуже-грающих, и эти хуже-играющие оказываются для них лёгкой (ну пусть относительно лёгкой, не суть) добычей, на которых первые делают свои маленькие )или большие, опять неважно) гешефты. 

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPAROLET (22 янв 2021 - 16:05) писал:

- "с донатом ты перекидываешь экипажи с танка на танк без штрафов, а без доната этой возможности у тебя НЕТ и ты вынужден всякий раз начинать его со штрафов".

 

Очередная чушь.

Если это у Вас не получается, то это не означает что у других то же так.

Я играю без доната, от слова - СОВСЕМ. Но могу заверить что у моих экипажей всегда 100% основного умения и по несколько умений (от 3 до 7).

 

Т.е. ты все свои 150.000 (ыыыыыы, столько не живут (он что, жил в этой игре?!) экипажей в игре умудрялся перекидывать с танка на танк БЕЗ штрафа? 

 

Ты вопрос понял? - ты ВСЕ свои экипажи перекидывал с танка на танк БЕЗ штрафа? 

[Guraban]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (22 янв 2021 - 18:20) писал:

Т.е. ты все свои 150.000 (ыыыыыы, столько не живут (он что, жил в этой игре?!) экипажей в игре умудрялся перекидывать с танка на танк БЕЗ штрафа? 

 

Ты вопрос понял? - ты ВСЕ свои экипажи перекидывал с танка на танк БЕЗ штрафа? 

Он не писал, что без штрафа - ты также плохо читаешь, чем в глаза колотишь?

Он написал, что при пересадке у его экипажа 100% основного умения - прочти его пост внимательнее. А потом, осознав, что не знаешь этого способа пересадки экипажей, задай конкретный вопрос - как он это делает. И если он соблаговолит тебе ответить, то попробуй внимательно прочитать

Изменено 22 января, 2021 пользователем Guraban

[PAROLET]

22 янв 2021 - 15:20 пользователь jongen сказал:

Т.е. ты все свои 150.000 (ыыыыыы, столько не живут (он что, жил в этой игре?!) экипажей в игре умудрялся перекидывать с танка на танк БЕЗ штрафа? 

 

Ты вопрос понял? - ты ВСЕ свои экипажи перекидывал с танка на танк БЕЗ штрафа? 

Нет, не все. 

90% экипажей сразу сажал на новый танк, 100%-ми по основному умению.

Лишь несколько пересаживал с предыдущих танков. При этом экипажи то же, сразу были переобучены до 100%.

Только в самом начале(2012 г.) пару раз пересаживал со штрафом. Потом быстро понял что можно делать иначе!

________________________________________________________________________________

Вот для примера несколько экипажей...

Spoiler

Могу показать любой.

________________________________________________________________________________

PS. Кроме того, - я танки не продаю.

Spoiler

 

Изменено 22 января, 2021 пользователем PAROLET

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (22 янв 2021 - 15:13) писал:

Когда ты статист играешь на чирике 7 уровня против девяток, а против тебя играет безобидный 45%-ный паролёт на том же чирике 7 уровня, ты заимеешь несопоставимо больший выхлоп по итогам боя, нежели этот паролёт, и всё это потому, что твой, статиста, скил, априори выше паролётовского, в этом суть. А не в том, что в условиях нынешнего разнобоя против 4-5 явно лучше-играющих выставляются целые толпы явно хуже-грающих, и эти хуже-играющие оказываются для них лёгкой (ну пусть относительно лёгкой, не суть) добычей, на которых первые делают свои маленькие )или большие, опять неважно) гешефты. 

будем писать пока до тебя не дойдет. ты статист на чирике,против 45% е75. он перестал быть в этот момент мальчиком для битья или ты ему вломишь на все хп?

[Guraban]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (22 янв 2021 - 18:39) писал:

будем писать пока до тебя не дойдет. ты статист на чирике,против 45% е75. он перестал быть в этот момент мальчиком для битья или ты ему вломишь на все хп?

Будешь писать - он не поймет

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGuraban (22 янв 2021 - 16:28) писал:

Он не писал, что без штрафа - ты также плохо читаешь, чем в глаза колотишь?

Он написал, что при пересадке у его экипажа 100% основного умения - прочти его пост внимательнее. А потом, осознав, что не знаешь этого способа пересадки экипажей, задай конкретный вопрос - как он это делает. И если он соблаговолит тебе ответить, то попробуй внимательно прочитать

 

прокол кого-то там:

- "с донатом ты перекидываешь экипажи с танка на танк без штрафов, а без доната этой возможности у тебя НЕТ и ты вынужден всякий раз начинать его со штрафов".

 

Очередная чушь.

Если это у Вас не получается, то это не означает что у других то же так.

Я играю без доната, от слова - СОВСЕМ. Но могу заверить что у моих экипажей всегда 100% основного умения и по несколько умений (от 3 до 7)

 

- Когда есть донат, экипаж перекидываешь с танка на танк без штрафа, а когда доната нет, это возможно только со штрафами.

- Чушь, если у тебя не получается без штрафов, это не означает того, что и другие со штрафами, другие могут без штрафов. 

 

Так что иди, Гурбан, иди-иди, не оборачивайся, мне твоё убогое адвокатство очевиднейшему проколу этого человека не нужно, я уже давно для себя уяснил, чего стоит твоё "оппонирование".  

[__MELIOR__]

    На досуге накатал программку, суть проста: N игроков с разным условным скиллом, из них собираются команды 15х15, побеждает та, у которой суммарный скилл лучше. Сразу уточняю - конечно это не модель танкового рандома, но модель со схожими основами, поэтому можно делать некоторые выводы.

       Распределение скилла можно выбрать: либо равномерное, либо нормальное. Задаётся минимальный и максимальный. Базовые были 30 и 70, исходил из того, что 2 условных рака должны быть +- равны условному скилловику, но, забегая вперед, оказалось, что это не влияет на тенденции результатов, хоть 0 и 1000 выбирай, хоть 50 и 60.

        В этом условном рандоме есть 3 режима: рандомный подбор игроков, лиги 0-50/50-100, лиги 0-48/48-52/52-100. В режимах лиг в бою встречаются игроки с одной лиги, в лигу они определяются по текущему ПП. Все по заветам марафонца. Причем режимы можно определять на любом этапе, хоть с первого боя, хоть после миллионного в другом режиме. То есть была возможность посмотреть как повлияет на результаты игроков изменение режима, если у них уже накоплена стата.

        Добавил условный урон. Каждый «игрок» имеет 100хп. При победе команда забирает себе 100х15=1500хп и делит его пропорционально скиллу. Проигравшая команда набивает часть хп противников, в соответствии с отношением их сумм скиллов. Делит между собой также.

Кому не хочется смотреть видео – текст со скринами под катом. На видео перемудрил с шумоподавлением, переделывать не стал, суть не в голосе.

 

Spoiler

Ну и вот результаты. При рандомных боях ПП игроков распределился в соответствии с распределение скилла – равномерно или нормально.

А вот как выглядят результаты ПП при режимах лиг (нормальное распределение скилла).

Как и говорилось, около половины игроков, постоянно тусят на границе лиг. Ситуация никак не меняется при изменениях диапазона скилла, типа распределения скилла, включения режима лиг с нуля или после 100500 рандомных боев.

Есть кстати интересный момент: при лигах 0-48-52-100 у меня постоянно в процессе работы зависала прога, пока я не понял, что если игроков 100-200, то она просто не могла собрать бой для лиги 48-52, там оказывалось менее 30 игроков =) Предполагаю, что в реале на малочисленных серверах, люди решившие вкачать новый танк столкнулись бы с такой же проблемой, с учетом баланса по технике, уровню и арте. Пришлось добавить проверку на наличие 30 игроков в лиге, прежде чем собирать бой.

      Раки останутся с 35ПП, папки с 65. Да, самые раки и самые папки друг друга не увидят. В режиме 0-50-100 для большинства игроков параметр ПП потеряет смысл, бывший 45% воен станет 49.9-50.1% и все равно будет играть против бывшего 55%, который тоже станет 49.9-50.1% и как его нагибал и будет нагибать.

Закономерно урон вырастает у игроков ниже среднего, уменьшается у игроков выше среднего.

В режиме 0-48-52-100 при достаточном количестве игроков крепкие середняки не будут видеть ни раков, ни папок, будут играть сами с собой в 48-52, с постоянным заходом пограничников с лиг 48- и 52+, которых будет большая часть. Единственные, кого удастся разделить - откровенные раки и добротные папки уже встречаться не будут. Но это будет малая часть игроков. Для того, чтоб разделить больше игроков потребуется больше лиг.

Поэтому закономерное решение – я добавил бои с равными по ПП. Стартовый допуск +-1%, если для выбранного игрока нет еще 29 военов – допуск увеличивается на 1, пока не найдутся 30 игроков. Но по сути это получились лиги с шириной в допуск. График ПП для допуска 0.1% получился ступеньками,

 а дамажка еще больше подтянулась к среднему значению.

Делаем вывод – уменьшение допуска для подбора равных команд к нулю увеличит количество плато/групп до бесконечности, при этом их ширина будет стремиться к нулю. Получим примерно такое же нормальное распределение ПП по игрокам , но одинаковые боевые результаты. Т.е. бесскиловый олеша будет иметь свои 45%ПП, но +- такой же урон как у 50% и 55% игроков. Профит!

Процент ничьих разный в зависимости от режимов. При одинаковых исходных данных меньше всего у рандомного режима, потом в порядке увеличения: лиги 0-50-100, 0-48-52-100, лиги равных.

Хочу добавить, что распределение скилла не повлияло на распределение ПП, разрыв в умении хоть в разы, хоть на 10%  - распределение ПП одинаковое по сути. Это говорит о том, что если огораживать группы игроков по скиллу, то внутри разных групп мы будем получать одинаковые распределения ПП.

А вот гистограммы распределения ПП:

"Никакого усреднения" в действии.

Итог: выход найден! Бои с равными по ПП. Каждый рачок будет иметь статку как папка, и аргументированно доказывать, что он тоже тащер, просто ВГ победки зажали, поэтому ПП меньше.

 

[Ne_Tankist58]

  Ещё не читал, но уже +.  Думал ты не явишься. Извиняюсь, что так фигово думал. 

[Guraban]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (22 янв 2021 - 18:47) писал:

- Когда есть донат, экипаж перекидываешь с танка на танк без штрафа, а когда доната нет, это возможно только со штрафами.

- Чушь, если у тебя не получается без штрафов, это не означает того, что и другие со штрафами, другие могут без штрафов. 

 

Так что иди, Гурбан, иди-иди, не оборачивайся, мне твоё убогое адвокатство очевиднейшему проколу этого человека не нужно, я уже давно для себя уяснил, чего стоит твоё "оппонирование".  

Ты реально не читаешь...где в его посте слова, что он без штрафа пересаживает - ты реально ничего не читаешь, Херген. Так что иди поучи русский язык, а потом иди дальше, неуч.

Изменено 22 января, 2021 пользователем Guraban

[Stilet20]

22 янв 2021 - 18:49 пользователь __MELIOR__ сказал:

    На досуге накатал программку, суть проста: N игроков с разным условным скиллом, из них собираются команды 15х15, побеждает та, у которой суммарный скилл лучше. Сразу уточняю - конечно это не модель танкового рандома, но модель со схожими основами, поэтому можно делать некоторые выводы.

       Распределение скилла можно выбрать: либо равномерное, либо нормальное. Задаётся минимальный и максимальный. Базовые были 30 и 70, исходил из того, что 2 условных рака должны быть +- равны условному скилловику, но, забегая вперед, оказалось, что это не влияет на тенденции результатов, хоть 0 и 1000 выбирай, хоть 50 и 60.

        В этом условном рандоме есть 3 режима: рандомный подбор игроков, лиги 0-50/50-100, лиги 0-48/48-52/52-100. В режимах лиг в бою встречаются игроки с одной лиги, в лигу они определяются по текущему ПП. Все по заветам марафонца. Причем режимы можно определять на любом этапе, хоть с первого боя, хоть после миллионного в другом режиме. То есть была возможность посмотреть как повлияет на результаты игроков изменение режима, если у них уже накоплена стата.

        Добавил условный урон. Каждый «игрок» имеет 100хп. При победе команда забирает себе 100х15=1500хп и делит его пропорционально скиллу. Проигравшая команда набивает часть хп противников, в соответствии с отношением их сумм скиллов. Делит между собой также.

Кому не хочется смотреть видео – текст со скринами под катом. На видео перемудрил с шумоподавлением, переделывать не стал, суть не в голосе.

 

Spoiler

Ну и вот результаты. При рандомных боях ПП игроков распределился в соответствии с распределение скилла – равномерно или нормально.

А вот как выглядят результаты ПП при режимах лиг (нормальное распределение скилла).

Как и говорилось, около половины игроков, постоянно тусят на границе лиг. Ситуация никак не меняется при изменениях диапазона скилла, типа распределения скилла, включения режима лиг с нуля или после 100500 рандомных боев.

Есть кстати интересный момент: при лигах 0-48-52-100 у меня постоянно в процессе работы зависала прога, пока я не понял, что если игроков 100-200, то она просто не могла собрать бой для лиги 48-52, там оказывалось менее 30 игроков =) Предполагаю, что в реале на малочисленных серверах, люди решившие вкачать новый танк столкнулись бы с такой же проблемой, с учетом баланса по технике, уровню и арте. Пришлось добавить проверку на наличие 30 игроков в лиге, прежде чем собирать бой.

      Раки останутся с 35ПП, папки с 65. Да, самые раки и самые папки друг друга не увидят. В режиме 0-50-100 для большинства игроков параметр ПП потеряет смысл, бывший 45% воен станет 49.9-50.1% и все равно будет играть против бывшего 55%, который тоже станет 49.9-50.1% и как его нагибал и будет нагибать.

Закономерно урон вырастает у игроков ниже среднего, уменьшается у игроков выше среднего.

В режиме 0-48-52-100 при достаточном количестве игроков крепкие середняки не будут видеть ни раков, ни папок, будут играть сами с собой в 48-52, с постоянным заходом пограничников с лиг 48- и 52+, которых будет большая часть. Единственные, кого удастся разделить - откровенные раки и добротные папки уже встречаться не будут. Но это будет малая часть игроков. Для того, чтоб разделить больше игроков потребуется больше лиг.

Поэтому закономерное решение – я добавил бои с равными по ПП. Стартовый допуск +-1%, если для выбранного игрока нет еще 29 военов – допуск увеличивается на 1, пока не найдутся 30 игроков. Но по сути это получились лиги с шириной в допуск. График ПП для допуска 0.1% получился ступеньками,

 а дамажка еще больше подтянулась к среднему значению.

Делаем вывод – уменьшение допуска для подбора равных команд к нулю увеличит количество плато/групп до бесконечности, при этом их ширина будет стремиться к нулю. Получим примерно такое же нормальное распределение ПП по игрокам , но одинаковые боевые результаты. Т.е. бесскиловый олеша будет иметь свои 45%ПП, но +- такой же урон как у 50% и 55% игроков. Профит!

Процент ничьих разный в зависимости от режимов. При одинаковых исходных данных меньше всего у рандомного режима, потом в порядке увеличения: лиги 0-50-100, 0-48-52-100, лиги равных.

Хочу добавить, что распределение скилла не повлияло на распределение ПП, разрыв в умении хоть в разы, хоть на 10%  - распределение ПП одинаковое по сути. Это говорит о том, что если огораживать группы игроков по скиллу, то внутри разных групп мы будем получать одинаковые распределения ПП.

А вот гистограммы распределения ПП:

"Никакого усреднения" в действии.

Итог: выход найден! Бои с равными по ПП. Каждый рачок будет иметь статку как папка, и аргументированно доказывать, что он тоже тащер, просто ВГ победки зажали, поэтому ПП меньше.

 

Ахахаха. Ты чем думал? (сарказм)

Они щас в окно выйдут после прочитанного, когда их нагибать будут всё равно

[Stilet20]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGuraban (22 янв 2021 - 18:52) писал:

Ты реально не читаешь...где в его посте слова, что он без штрафа пересаживает - ты реально ничего не читаешь, Херген. Так что иди поучи русский язык, а потом иди дальше неуч.

Я ему уже говорил что без доната катаю сразу с 100% экипажем, он просто чорт и не ответит на это.

[PAROLET]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGuraban (22 янв 2021 - 15:52) писал:

Ты реально не читаешь...где в его посте слова, что он без штрафа пересаживает - ты реально ничего не читаешь, Херген. Так что иди поучи русский язык, а потом иди дальше неуч.

(+)

Он "читает между строк"... или ...

Это - ДАР.

[PAROLET]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStilet20 (22 янв 2021 - 15:53) писал:

Я ему уже говорил что без доната катаю сразу с 100% экипажем, он просто чорт и не ответит на это.

(+)

[Guraban]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPAROLET (22 янв 2021 - 18:55) писал:

(+)

Он "читает между строк"... или ...

Это - ДАР.

Он просто свое же сообщение перечитывает, где про штраф написано, а отвечает на твое, где такого и в помине нет.

Но тут же все несут бред. кроме ХЕРГЕНА-повелителя дум.

Изменено 22 января, 2021 пользователем Guraban

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (22 янв 2021 - 16:39) писал:

будем писать пока до тебя не дойдет. ты статист на чирике,против 45% е75. он перестал быть в этот момент мальчиком для битья или ты ему вломишь на все хп?

Ну что тебе, спрашиваешь какие шансы на успешный отыгрыш боя у того и какие у этого? - судя по цифрам, разумеется у "статиста на чирике". Ты же ведь не про сферическую дуэль в вакууме спрашиваешь? Ты же об этой игре?

 

Ну окей, я знаю, что ты, как тот дятел, будешь долбить одно и то же, поэтому отвечаю конкретно: если эта дуель действительно проходит у тебя в вакуумном банане сферического Xимельсдорфа и какой-нибудь 45%-ный паролёт на е-25 зажал тебя к стенке, наверное лучшие шансы будут у него, а у твоего статиста наоборот, будут стремиться к нулю, но если дуель эта проходит в РЕАЛЬНЫX условиях на Прохоровке и вообще в 90% других ситуаций и е-75 не знает, где статист, а статист его видит,  или статист умело обходит всё и вся, учитывает всё и вся, а паролёт как всегда, то наоборот.

 

Зачем ты задаёшь такие глуптоватые вопросы, Салман? Неужели совсем не осталось доводов в пользу того, что нынешний разнобойный балансировщик выгоднее и удобнее для подавляющего большинства ЦА, чем баланс по скилу?  

 

 

Изменено 22 января, 2021 пользователем jongen

[PAROLET]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGuraban (22 янв 2021 - 16:01) писал:

Он просто свое же сообщение перечитывает, где про штраф написано, а отвечает на твое, где такого и в помине нет.

Но тут же все несут бред. кроме ХЕРГЕНА-повелителя дум.

Это - ДАР...

...выдавать желаемое за ...

Я не удивлён.