Баланс по скилЛлу

Guraban · 21 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (21 янв 2021 - 16:21) писал:

Говорю, странная у тебя логика, непоследовательная, типа огрехи предлагаемого баланса по скилу вижу и негодую, а вот даже не огрехи, целые дыры и провалы в текущем балансировщике не вижу, и балансировщик по технике/уровням/взводам я именно для того и привёл, чтобы сильнее подчеркнуть твою ангажированность/пристрастность, ханжество и двойные стандарты. Всё просто.

Я не негодую - мы обсуждаем баланс по скиллу - я высказываю свои мысли, это ты пыжешься что-то доказать, даже начинаешь оскорблять уже, приписываешь то, чего нет в постах других. Но ты не читаешь похоже, что пишут другие. Похоже тебе надо, чтобы все написали - jongen просто красава!!! Во всем прав и твое предложение лучшее!!! Так и напиши тогда.

И что тебя так выбешивает мое утверждение, что все могут научиться играть на 6 уровне без минусов по сере?

А по поводу твоего максимального результата я также уже говорил свои мысли и могу повторить - для начала надо играть научиться, а уже после этого начинать играть на максимальный результат по России, соревнуясь с топ результатами. В противном случае слишком смешно выглядят попытки игрока вроде нас с тобой получить "максимальный" результат на танке, нашпиговав его доп.паем, оборудкой и снарядами по максимуму. Да мы с тобой даже в 2 000 среднего на 8 уровне не можем играть. Вот, поэтому я и говорю - сначала максимальный результат относительно себя самого является планкой, которую надо преодолевать и учиться играть. А о максимальном результате думать уже позже, если вообще сможешь достичь хорошего уровня игры.

Изменено 21 января, 2021 пользователем Guraban

jongen · 21 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGuraban (21 янв 2021 - 15:17) писал:

Я не негодую - мы обсуждаем баланс по скиллу - я высказываю свои мысли, это ты пыжешься что-то доказать, даже начинаешь оскорблять уже, приписываешь то, чего нет в постах других. Но ты не читаешь похоже, что пишут другие. Похоже тебе надо, чтобы все написали - jongen просто красава!!! Во всем прав и твое предложение лучшее!!! Так и напиши тогда.

И что тебя так выбешивает мое утверждение, что все могут научиться играть на 6 уровне без минусов по сере?

А по поводу твоего максимального результата я также уже говорил свои мысли и могу повторить - для начала надо играть научиться, а уже после этого начинать играть на максимальный результат по России, соревнуясь с топ результатами. В противном случае слишком смешно выглядят попытки игрока вроде нас с тобой получить "максимальный" результат на танке, нашпиговав его доп.паем, оборудкой и снарядами по максимуму. Да мы с тобой даже в 2 000 среднего на 8 уровне не можем играть. Вот, поэтому я и говорю - сначала максимальный результат относительно себя самого является планкой, которую надо преодолевать и учиться играть. А о максимальном результате думать уже позже, если вообще сможешь достичь хорошего уровня игры.

"Xанжество", "двойные стандарты" - это оскорбление?! - нет конечно, это те мягкие обороты, которые я употребил, чтобы не сказать более точного слова "лицемерие".

Про "все могут играть на 6 уровне без минусов", это даже не смешно, я же ещё вчера тебе сказал, что я имею в виду именно максимально лучшую результативность, а не просто "сел на танк, ноль голды, вышел в бой, отыграл роль пустого места, вышел из боя", а ты свою мысль ясно сформулировать не можешь, имеешь ли ты в виду пустить бота или всё-таки играть с максимально возможной, максимально лучшей(!) в случае данного конкретного человека результативностью.

Моё мнение: даже новичок, даже игрок с 30% побед, играя с донатом, а значит доппайком, инструкцией и неограниченной голдой, получит более лучшие цифры результативности, чем он же и с тем же скилом, но БЕЗ, т.е. именно так, как ты говоришь - "относительно самого себя".

Что же касается "2 000 среднего на 8 уровне", лично для меня не проблема, но ты прав, мало кто сможет, так именно для того и нужен баланс по скилу, чтобы гораздо больше людей могли прийти ~~к таким результатам~~ к наилучшим для себя результатам. Каким образом это связано одно с другим и проистекает одно из другого? - а всё просто, - в группе "скиловых", назовём её так обобщённо, будет больше слаженных осмысленных действий, значит чисто за счёт большей слаженности будет проще добиваться бОльших цифр, а в группе "малоскиловых" будет свой ап и буст: ввиду отсеивания явно и несопоставимо лучше-играющих, оставшиеся плюс/минус равные сумеют более качественней бороться друг против друга, и значит и в их группе тоже будет рост!

Изменено 21 января, 2021 пользователем jongen

Stilet20 · 21 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (21 янв 2021 - 18:06) писал:

лицемерие

Это про тебя пескорез читер

Guraban · 21 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (21 янв 2021 - 18:06) писал:

"Xанжество", "двойные стандарты" - это оскорбление?! - нет конечно, это те мягкие обороты, которые я употребил, чтобы не сказать олее точное слово "лицемерие".

Про "все могут играть на 6 уровне без минусов", это даже не смешно, я же тебе ещё вчера сказал, что я имею в виду именно максимально лучшую результативность, а не просто "сел на танк, ноль голды, вышел в бой, отыграл роль пустого места, вышел из боя", а ты свою мысль ясно сформулировать не можешь, имеешь ли ты в виду пустить бота или всё-таки играть с максимально возможной в случае человека результативностью, т.е. именно так, как ты говоришь - "относительно самого себя".

Моё мнение: даже новичок, даже игрок с 30% побед, играя с донатом, а значит доппайком, инструкцией и неограниченной голдой, получит более лучшие цифры результативности, чем он же и с тем же скилом, но БЕЗ.

Начал оскорблять - это не употреблять слова ханженство и двойные стандарты...Ты бы свои посты сам почитал, а не только писал.

Любой игрок с донатом, а значит доп.пайком, инструкцией и неограниченной голдой будет играть в жесткие минуса, настолько жесткие, что ему придется золото в серебро переводить! И это только ради того, чтобы сделать не 0 пробитий, а одно?! Может тебе картошка приплачивает, чтобы ты на форуме склонял народ к жесточайшему донату? Особенно жесткий минус будет, если играть так на уровнях до 6, на остальных будет просто жесткий минус. У меня к тебе и был сразу вопрос (назад вернись и найди) - ЗАЧЕМ?

Твое мнение по "мнимому" (на мой взгляд) улучшению я прочитал и понял о чем ты говоришь. Но ты не читаешь о чем я пишу - ведь если играть без ПА без голды, с бюджетными расходниками и без премиальных снарядов, тоже можно улучшать свои результаты и достигать промежуточного максимума, только не надо будет вообще в игру вкладывать реальные деньги и немалые, если идти по твоему способу. А вот когда твой прогресс застопорится, вот только тогда и можно начинать думать о фулл голде, прем.расходниках и доп.пайках. Опять же - это все я беру с себя самого. Прем снаряды в начале своей игры я вообще не использовал, они еще тогда были за реальные деньги, а не за серу. Чуть позже принципиально играл на ББ - потому что тяжело и ты вынужден понимать куда танки пробиваются твоей ББ-кой, либо думать над тактикой - куда правильно поехать, а куда не стоит - то есть игра на ББ вынуждала меня учиться. А твой подход вообще игнорирует факт, что игроки играть "не умеют". Хотя сам же знаешь, что "умеющих" 10% от общего числа.

В очередной раз я расписал, но ты же не прочитаешь все равно и диалога не будет.

jongen · 21 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGuraban (21 янв 2021 - 16:32) писал:

Начал оскорблять - это не употреблять слова ханженство и двойные стандарты...Ты бы свои посты сам почитал, а не только писал.

Любой игрок с донатом, а значит доп.пайком, инструкцией и неограниченной голдой будет играть в жесткие минуса, настолько жесткие, что ему придется золото в серебро переводить! И это только ради того, чтобы сделать не 0 пробитий, а одно?! Может тебе картошка приплачивает, чтобы ты на форуме склонял народ к жесточайшему донату? Особенно жесткий минус будет, если играть так на уровнях до 6, на остальных будет просто жесткий минус. У меня к тебе и был сразу вопрос (назад вернись и найди) - ЗАЧЕМ?

Твое мнение по "мнимому" (на мой взгляд) улучшению я прочитал и понял о чем ты говоришь. Но ты не читаешь о чем я пишу - ведь если играть без ПА без голды, с бюджетными расходниками и без премиальных снарядов, тоже можно улучшать свои результаты и достигать промежуточного максимума, только не надо будет вообще в игру вкладывать реальные деньги и немалые, если идти по твоему способу. А вот когда твой прогресс застопорится, вот только тогда и можно начинать думать о фулл голде, прем.расходниках и доп.пайках. Опять же - это все я беру с себя самого. Прем снаряды в начале своей игры я вообще не использовал, они еще тогда были за реальные деньги, а не за серу. Чуть позже принципиально играл на ББ - потому что тяжело и ты вынужден понимать куда танки пробиваются твоей ББ-кой, либо думать над тактикой - куда правильно поехать, а куда не стоит - то есть игра на ББ вынуждала меня учиться. А твой подход вообще игнорирует факт, что игроки играть "не умеют". Хотя сам же знаешь, что "умеющих" 10% от общего числа.

В очередной раз я расписал, но ты же не прочитаешь все равно и диалога не будет.

Наконец-то признал! - конечно же будет рост, а на альфу, полальфы, пять альф или четверть, это неважно. Т.е. твой вопрос "зачем этот рост нужен", - он беспредметен, потому что речь не о том, сможет ли Вертолёт прийти к 50% или нет, речь о ВЛИЯНИИ ДОНАТА как таковом, и вот это влияние стенобитно доказывается вот этим самым апом статы хоть в уронах, хоть в процентах, хоть в ассисте, и никакое это не "мнимое" влияние, а самое прямое, и рост тоже никакой не "мнимый", а самым что ни на есть явный и серьёзный.

Почему? - а потому, что сам посуди, допустим у меня на этом танке за такое-то большое число боёв без доната было стабильно по стольку-то урона, а тут я включил донат - и на том же танке в тех же руках и за то же число боёв урон стабильно вырос на полальфы, - чем не рост?!

С этим разобрались.

Теперь по скилу: да, ты можешь его улучшить, изучая карты, механики и тд, но опять же, одно дело, когда ты имеешь танк в его наилучшей сборке, наилучшем качестве, и совсем другое дело, когда он у тебя НЕ в лучше сборке.

По-твоему, выхлоп там и там будет равный? - естественно нет, естественно более лучшая сборка приведёт к априорному росту, и наоборот, при менее лучшем, менее фаршевом качестве, и результативность будет меньше. .

Можно ли это "лучшее качество" заиметь БЕЗ доната? - нет, никогда.

И теперь подходим к тому, что ты там говорил: любой сможет и без доната катать 5-6 уровень в плюс...

Понимаешь теперь, где и в чём твой прокол?

Guraban · 21 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (21 янв 2021 - 18:52) писал:

Наконец-то признал! - конечно же будет рост, а на альфу, полальфы, пять альф или четверть, это неважно. Т.е. твой вопрос "зачем этот рост нужен", - он беспредметен, потому что речь не о том, сможет ли Вертолёт прийти к 50% или нет, речь о ВЛИЯНИИ ДОНАТА как таковом, и вот это влияние стенобитно доказывается вот этим самым апом статы хоть в уронах, хоть в процентах, хоть в ассисте, и никакое это не "мнимое" влияние, а самое прямое, и рост тоже никакой не "мнимый", а самым что ни на есть явный и серьёзный.

Почему? - а потому, что сам посуди, допустим у меня на этом танке за такое-то большое число боёв без доната было стабильно по стольку-то урона, а тут я включил донат - и на том же танке в тех же руках и за то же число боёв урон стабильно вырос на полальфы, - чем не рост?!

С этим разобрались.

Теперь по скилу: да, ты можешь его улучшить, изучая карты, механики и тд, но опять же, одно дело, когда ты имеешь танк в его наилучшей сборке, наилучшем качестве, и совсем другое дело, когда он у тебя НЕ в лучше сборке.

По-твоему, выхлоп там и там будет равный? - естественно нет, естественно более лучшая сборка приведёт к априорному росту, и наоборот, при менее лучшем, менее фаршевом качестве, и результативность будет меньше. .

Можно ли это "лучшее качество" заиметь БЕЗ доната? - нет, никогда.

И теперь подходим к тому, что ты там говорил: любой сможет и без доната катать 5-6 уровень в плюс...

Понимаешь теперь, где и в чём твой прокол?

Что наконец признал? Я не уверен, что у каждого игрока будет рост. Потому что есть игроки, которые за бой делают один результативный выстрел и менее двух всего за бой. "Голда" не дает гарантированного урона в скиллованных руках, а уж в моих и подавно. И вот ради этого мнимого прибавления игрок должен закачивать кучу денег в игру? И в этой части я тебя спрашиваю постоянно - ЗАЧЕМ? Я вот об этом тебе пытаюсь сказать. Ты же не говоришь об этом - все же играют в "бесплатную" игру, чтобы вливать деньги сюда и переводить потом золото в серебро А то, что ПА улучшает комфорт - так я с этим и не спорил никогда.

Теперь там, где у тебя по скиллу - вывести танк в топ невозможно без доната!?

И теперь подходим к тому, что я говорил, я не говорил:

- что любой сможет и без доната катать 5-6 уровень в плюс

- я говорю, что любой может НАУЧИТЬСЯ катать на 6 уровне в плюс.

Для тебя в этих фразах нет отличий? Они совершенно идентичны? А я вижу отличие, потому что я знаю как играет среднестатистический игрок и именно поэтому я пишу - НАУЧИТЬСЯ.

Ты теперь понимаешь, что своей позицией ты просто насаживаешь игроков на жесточайший донат, а мое мнение ты не то что не понял, ты похоже половину слов в нем не прочел.

jongen · 21 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGuraban (21 янв 2021 - 17:11) писал:

Что наконец признал? Я не уверен, что у каждого игрока будет рост. Потому что есть игроки, которые за бой делают один результативный выстрел и менее двух всего за бой. "Голда" не дает гарантированного урона в скиллованных руках, а уж в моих и подавно. И вот ради этого мнимого прибавления игрок должен закачивать кучу денег в игру? И в этой части я тебя спрашиваю постоянно - ЗАЧЕМ? Я вот об этом тебе пытаюсь сказать. Ты же не говоришь об этом - все же играют в "бесплатную" игру, чтобы вливать деньги сюда и переводить потом золото в серебро А то, что ПА улучшает комфорт - так я с этим и не спорил никогда.

Теперь там, где у тебя по скиллу - вывести танк в топ невозможно без доната!?

И теперь подходим к тому, что я говорил, я не говорил:

- что любой сможет и без доната катать 5-6 уровень в плюс

- я говорю, что любой может НАУЧИТЬСЯ катать на 6 уровне в плюс.

Для тебя в этих фразах нет отличий? Они совершенно идентичны? А я вижу отличие, потому что я знаю как играет среднестатистический игрок и именно поэтому я пишу - НАУЧИТЬСЯ.

Ты теперь понимаешь, что своей позицией ты просто насаживаешь игроков на жесточайший донат, а мое мнение ты не то что не понял, ты похоже половину слов в нем не прочел.

- "я не уверен, что у каждого игрока будет рост", - рост будет у любого и каждого, у всех без исключений. Не может не быть роста, когда ты, пробегая стометровку босиком за столько-то, надеваешь удобные кроссовки - и бежишь ту же дистанцию, по тому же дорожному покрытию, тот же самый ты, но уже в кроссовках. Почему? - да потому, что большее и лучшее качество гарантированно повышает результативность, а ухудшение, понижение качества - понижает. Л- логика. И ГПЖ - Главное Правило Жизни.

- "есть игроки, которые делают один результативный выстрел и менее двух всего", - не знаю, зачем противники здравого смысла постоянно сползают на клинические и в кол-ве на грани погрешности случаи, но окей, пусть будет: допустим, без доната у него урон стабильно альфа за бой, а с донатом так же стабильно стало 1,5 альфы, или 2, или пусть "всего-лишь" 1,2 альфы, - по-твоему, "нещитова"? - а по-моему, очень достойный рост. Нет? "Щитова" будет, если обгонит Страйка?

- "голда не даёт гарантированного урона никому", - голда даёт гарантированный рост урона любому игроку, даже самым плохим, не говоря уже о скилованных;

- "мнимое прибавление", - извини, это не "мнимое" прибавление, это самое прямое и мощное прибавление, будь то плюс пол-альфы за бой или плюс десять альф.

- "игрок должен закачивать кучу денег в игру", - нет конечно, кто это сказал? - никто никому ничего не должен. Я говорил о кардинально другом: что если человек ставит цель играть лучше и результативнее, то да, он просто обязан, вынужден, обречён донатить, но я ведь не говорю, что все должны это делать! Разницу чуешь? - если хочешь, "закачиваешь" и получаешь более красивые циферьки, если не хочешь, не "закачиваешь" и будет хуже. Что не так?! "Право выбора" называется.

- "зачем игрок должен закачивать кучу денег"? - ещё раз: никто ничего не должен, кому плевать на цифры и не хочет, не "закачивает". Вона, тот же Я за все 100 лет в игре не вложил ни цента(!) - ни разок, ни полраза, - и ничего, помню всю дорогу с ехидным смешком поплёвывал на хомячьков-донатеров и даже на ум не приходило "закачать донат".

- "ПА улучшает комфорт", - да, несомненно, с одной стороны это комфорт, с другой - однозначный и априорный ап результативности. Здесь не спорю.

- "вывести танк в топ невозможно без доната?", - почему невозможно, возможно. Пусть и с гораздо меньшей результативностью/гораздо худшей статой - раз, за гораздо большее время - два, и с гораздо бОльшими страданиями - три, но можно. Однозначно.

- "любой сможет и без доната катать 5-6 уровень в плюс", - если имеется в виду без доната и при условии игры на максимальный результат, то конечно же нет, трудно представить себе более лютую ахинею, никакой "любой" не сможет, смогут считанные проценты ЦА.

- "любой может НАУЧИТЬСЯ катать на 6 уровне в плюс", - опять же если без доната, вторая ахинея, конечно же нет, далеко не любой, по-любому упрёшься в свой потолок (скила) - и чо дальше? - а ничо, дальше уже никак, - и вот такая ситуация у 90% ЦА. А ты говоришь "любой". Шмишно. Да взять хотя бы тебя: "научись" катать на уровне .. ну, хотя бы на +100 урона и +0,5% на самых любимых своих танках, причём не по общим цифрам, а по текущихм сессиям, - сможешь? - вот то-то же и оно.

- "своей позицией ты насаживаешь игроков на жесточайший донат", - нет, я просто говорю, что без доната результативность ниже, а с донатом - выше, и ничего более. Я могу посоветовать, то да, но это будет именно совет, а не требование.

Изменено 21 января, 2021 пользователем jongen

Guraban · 21 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (21 янв 2021 - 21:05) писал: