Баланс по скилЛлу

[Guraban]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVladimir_02_18 (12 янв 2021 - 18:19) писал:

Вьюнга, ты точно в циферы можешь? Смари. Есть два ТТ 9го уровня, два игрока. ПП около 56, боёв практически одинаковое количество. Прям твой "идеальный" балванс.. Вот только у одного игрока 1.6 к урона, а у другого 2к. Как считаешь, скил у них равный?

Да и еще может быть, что один играл на танке последний раз год назад и за прошедший год навострился играть похлеще иного статюги, а второй играет на нем сейчас постоянно на 1,6к средухи. Тут даже ежу понятно - скилл одинаковый!!!

На самом деле, непонятно какой показатель брать как отражение "скилла". Вот есть у меня 8,8 cm Pak 43 Jagdtiger с почти 60% побед и желтой статкой за 300+ боев - судя по проценту побед, я на ней просто разрываю и тащу. Хотя по факту - это просто везение за 300+ боев

Изменено 12 января, 2021 пользователем Guraban

[KPOT2338]

Во втором пункте голосовалки процент знакомых ников меньше, чем в других пунктах

А после половины, даже скорее трети, вроде вообще нету

 

[Ne_Tankist58]

  По рейтингу ВГ http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-7601114-0-26279400-1610466182_thumb.jpg по урону http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-7601114-0-65978000-1610466204_thumb.jpg по ПП  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-7601114-0-30682700-1610466234_thumb.jpg .   

[Mr_Saymon_Smit]

Porsche 921 писал что что вг плохие но смотри ж однако какая у него зависимость что спустя сток лет и про акк вспомнил и скорпа прикупил ахах

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNe_Tankist58 (12 янв 2021 - 15:44) писал:

  По рейтингу ВГ http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-7601114-0-26279400-1610466182_thumb.jpg по урону http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-7601114-0-65978000-1610466204_thumb.jpg по ПП  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-7601114-0-30682700-1610466234_thumb.jpg .   

Хватит уже избивать 5 летних мальчиков моющих пол. Ничаго , вот будет баланс по скилу так мы тебе средуху то подправим

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (12 янв 2021 - 18:48) писал:

Хватит уже избивать 5 летних мальчиков моющих пол. Ничаго , вот будет баланс по скилу так мы тебе средуху то подправим

  Ни фига себе я и так начинаю прокачку ветки с 5 лвл, а ты мне постоянно о мальчиках.  Как умею.  

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVladimir_02_18 (12 янв 2021 - 16:19) писал:

 

Вьюнга, ты точно в циферы можешь? Смари. Есть два ТТ 9го уровня, два игрока. ПП около 56, боёв практически одинаковое количество. Прям твой "идеальный" балванс.. Вот только у одного игрока 1.6 к урона, а у другого 2к. Как считаешь, скил у них равный?

Это неважно, я же сказал, что ключевое слово баланса - "плюс-минус-равенство", а не точное с точностью до запятой. По мне, идеальней всего было бы балансить идеально и идентично равных, но это ведь даже технически нереально, очереди будут часовые, поэтому и идём на такой компромиссный, промежуточный вариант.

Ну а непосредственно ответ на твой вопрос - да, скил у этих двух равный, но естественно при условии большой и равной массы боёв, "репрезентативность выборки" называется, а не так, что у одного - например 100, у другого - 1.000, должно быть по тысяче у одного и у другого. А вопрос "с какого кол-ва начинается репрезентативность", этого уже я не скажу, всё сложно. Лично для меня, штук 50 боёв подряд достаточно для определения приблизительного скила подопытного на момент их откатывания, но это моё частное мнение и я его никому не навязываю, другие могут считать как-то иначе. Навязываю я другой постулат, его истинность и аксиомодальность: балансировщик, настроенный по принципу "подобное с +- подобным", справедливее, качественнее, интереснее того, что есть сейчас и был всегда.  

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNika_Muravina (12 янв 2021 - 16:24) писал:

Мне не нужна игра где я буду напрягаться каждый раунд в сессии, спасибо, опыт подобных игр был, нравилось только первое время, потом начало напрягать, так что предпочитаю сборные солянки где папок/середняков/раков сыпет каждый раз рандомно, мне так интереснее. И пусть уж лучше я буду попадать время от времени против человека - Страйка чем напрягаться каждый раунд, я играть прихожу а не работать. 

А логика в том что мне нравится вот такая игра как сейчас, и играю я именно в эту игру, в игру где все "честно" и балансится "по скилу" играть я буду недолго, да думаю не только я, от тех 600к сегодняшнего онлайна полагаю вдвое меньше останется, по самым оптимистичным подсчетам 

Нет, извиняюсь, всё это стереотипы, в тебе говорят детские страхи перед чем-то новым, неизведанным, сродни страху темноты, в реальности же балансировка по скилу никак и ничем не попортит жизнь и драйв подавляющему большинству (85-90%!) ЦА, в том числе и твоей категории, все возможные сложности будут исключительно у оставшейся, ничтожно малой части ЦА, представленной категориями "страйки", "папики" и "полупопики" (ц. Танкиста): больше "пота", исчезновение раз и навсегда понятия "лёхький нинапряжный ногиб" и тп, ну так это и есть Высшая Справедливость, когда во главу угла ставятся интересы большинства, а не меньшинства, следовательно, если в каком-то вопросе никак не избежать выбора, то за основу берут интересы большинства - и пренебрегают интересами меньшинства. А что у вас там сейчас? - правильно, всё с точностью до наоборот! - за основу взяли комфорт, удобство и выгоду всего-то 10-15% ЦА, играющей хорошо, очень хорошо и очень-очень хорошо - страйков и полупопиков, - и пренебрегают удобством, комфортом и выгодами подавляющего меньшинства, играющего плохо и очень плохо!  

Ну и где же тут "всё честно"?  

Изменено 12 января, 2021 пользователем jongen

[anonym_khb7vxRnG8W2]

Выделяя в отдельную категорию людей умных, вы ущемляете чувства тупых.

Поэтому сортировка по скилу - геноцид и аппартеид.

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvtanasiolog (12 янв 2021 - 19:55) писал:

Выделяя в отдельную категорию людей умных, вы ущемляете чувства тупых.

Поэтому сортировка по скилу - геноцид и аппартеид.

   У фиолетов тупых в % отношении не меньше, чем у красных.  Так что там всё поровну и без обид.  Игрушка никак не может быть мерилом IQ . 

[anonym_khb7vxRnG8W2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (12 янв 2021 - 17:00) писал:

   У фиолетов тупых в % отношении не меньше, чем у красных.  Так что там всё поровну и без обид.  Игрушка никак не может быть мерилом IQ . 

У красных начинает люто пригорать от одного вида фиолетовых в правой колонке. А фиолетовые смотрят на красных, как на еду. 

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvtanasiolog (12 янв 2021 - 17:55) писал:

Выделяя в отдельную категорию людей умных, вы ущемляете чувства тупых.

Поэтому сортировка по скилу - геноцид и аппартеид.

стёр - Танкист лучше сказал 

Изменено 12 января, 2021 пользователем jongen

[Nika_Muravina]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (12 янв 2021 - 19:49) писал:

Нет, извиняюсь, всё это стереотипы, в тебе говорят детские страхи перед чем-то новым, неизведанным, сродни страху темноты, в реальности же балансировка по скилу никак и ничем не попортит жизнь и драйв подавляющему большинству (85-90%!) ЦА, в том числе и твоей категории, все возможные сложности будут исключительно у оставшейся, ничтожно малой части ЦА, представленной категориями "страйки", "папики" и "полупопики" (ц. Танкиста): больше "пота", исчезновение раз и навсегда понятия "лёхький нинапряжный ногиб" и тп, ну так это и есть Высшая Справедливость, когда во главу угла ставятся интересы большинства, а не меньшинства, следовательно, если в каком-то вопросе никак не избежать выбора, то за основу берут интересы большинства - и пренебрегают интересами меньшинства. А что у вас там сейчас? - правильно, всё с точностью до наоборот! - за основу взяли комфорт, удобство и выгоду всего-то 10-15% ЦА, играющей хорошо, очень хорошо и очень-очень хорошо - страйков и полупопиков, - и пренебрегают удобством, комфортом и выгодами подавляющего меньшинства, играющего плохо и очень плохо!  

Ну и где же тут "всё честно"?  

Вот поэтому и не введут, потому что большинство прямо сейчас играет без всякого баланса по скилу и радуется. И игровая компания, будучи в здравом уме конечно (а Варгейминг явно не ***) не станет ломать то что прекрасно работает вот уже десяток лет.

Насчет "нового и неизведанного" - я не знаю, может вы по диагонали читаете, но вроде было же сказано что у меня большой опыт в рейтинговых играх и играх с лигами. И это не игра, это работа, любителям постоянного челленджа зайдет, но таких немного, и Варгейминг прекрасно понимает что от 600к игроков останется в самом лучшем и оптимистичном случае половина, из которых через пару месяцев сбежит еще 3 четверти которым танки банально надоедят. 

Намекну - эта игра 10 лет жива и популярна как раз с нечестным балансировщиком, и народную любовь приобрела тоже с ним

Изменено 12 января, 2021 пользователем Nika_Muravina

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvtanasiolog (12 янв 2021 - 20:02) писал:

У красных начинает люто пригорать от одного вида фиолетовых в правой колонке. А фиолетовые смотрят на красных, как на еду. 

  Всё правильно - люди то умные, понимают, что к чему. 

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNika_Muravina (12 янв 2021 - 18:06) писал:

Вот поэтому и не введут, потому что большинство прямо сейчас играет без всякого баланса по скилу и радуется. И игровая компания, будучи в здравом уме конечно (а Варгейминг явно не ***) не станет ломать то что прекрасно работает вот уже десяток лет.

Насчет "нового и неизведанного" - я не знаю, может вы по диагонали читаете, но вроде было же сказано что у меня большой опыт в рейтинговых играх и играх с лигами. И это не игра, это работа, любителям постоянного челленджа зайдет, но таких немного, и Варгейминг прекрасно понимает что от 600к игроков останется в самом лучшем и оптимистичном случае половина, из которых через пару месяцев сбежит еще 3 четверти которым танки банально надоедят. 

Намекну - эта игра 10 лет жива и популярна как раз с нечестным балансировщиком, и народную любовь приобрела тоже с ним

Я внимательно читаю, но как понять невнятные доводы "будет плохо, потому что будет плохо, а будет плохо потому, что будет плохо". Какие проблемы будут в том, что бы просто берём и убираем из сетапов наиболее полярные скилы? Ну вот какие?

 

Ещё раз: всё сохраняется таким, как есть сейчас: те же люди, те же танки, те же бои, те же сетапы, тот же ВБР, те же механики, и тот же рандом, просто вместо его одного, будет три автономных рандома: в одном будут играть люди до 48% побед на танке, в другом - от 48 до 52%, и в третьем - от 52% и выше.

 

Вопрос: что в этом раскладе не так? 

 

(про некоторые сложности в группе 52%+ я уже выше сказал и поэтому его не муссируем - с ним всё ясно: категория ничтожна, причём её даже не 15-20%, а гораздо меньше, может 5%, может 7%, может 10%, может 3%, 4%.. и по этой причине удобством и комфортом их тупо пренебрегаем - как интересами ничтожного по численности меньшинства - в пользу ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА.

[Nika_Muravina]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (12 янв 2021 - 20:17) писал:

Я внимательно читаю, но как понять невнятные доводы "будет плохо, потому что будет плохо, а будет плохо потому, что будет плохо". Какие проблемы будут в том, что бы просто берём и убираем из сетапов наиболее полярные скилы? Ну вот какие?

 

Ещё раз: всё сохраняется таким, как есть сейчас: те же люди, те же танки, те же бои, те же сетапы, тот же ВБР, те же механики, и тот же рандом, просто вместо его одного, будет три автономных рандома: в одном будут играть люди до 48% побед на танке, в другом - от 48 до 52%, и в третьем - от 52% и выше.

 

Вопрос: что в этом раскладе не так? 

 

(про некоторые сложности в группе 52%+ я уже выше сказал и поэтому его не муссируем - с ним всё ясно: категория ничтожна, причём её даже не 15-20%, а гораздо меньше, может 5%, может 7%, может 10%, может 3%, 4%.. и по этой причине удобством и комфортом их тупо пренебрегаем - как интересами ничтожного по численности меньшинства - в пользу ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА.

Не так в этом раскладе то что скиловики выкидываются на помойку, для них игра превращается в работу. Для раков не меняется ничего, у середняков 50 на 50 - кому то зайдет, скорее всего на первое время, кому то нет. Большинству же подавляющему до фонаря как было и как будет. Соответственно таким вводом мы делаем скиловым игрокам гораздо хуже, по сути обесцениваем скилл. Зачем это игре и компании? Или возможно присутствует какая то личная обидка на папок?

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNe_Tankist58 (12 янв 2021 - 17:15) писал:

  Всё правильно - люди то умные, понимают, что к чему. 

Ты ща про умных это фиолеты или красные?

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (12 янв 2021 - 20:24) писал:

Ты ща про умных это фиолеты или красные?

  Ты почитывай иногда. 

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNika_Muravina (12 янв 2021 - 17:22) писал:

Не так в этом раскладе то что скиловики выкидываются на помойку, для них игра превращается в работу. Для раков не меняется ничего, у середняков 50 на 50 - кому то зайдет, скорее всего на первое время, кому то нет. Большинству же подавляющему до фонаря как было и как будет. Соответственно таким вводом мы делаем скиловым игрокам гораздо хуже, по сути обесцениваем скилл. Зачем это игре и компании? Или возможно присутствует какая то личная обидка на папок?

Папок на мороз . главное чтоб играли игроки с датой последнего боя 2017 года. Все для них и ради них. Сарказм

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNe_Tankist58 (12 янв 2021 - 17:26) писал:

  Ты почитывай иногда. 

Че тебе ссылку быстрее сделать чем написать одно слово или ты осторожный? Ахахах