Баланс по скилЛлу

[Nika_Muravina]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (05 янв 2021 - 21:21) писал:

И правда, зачем бояться ядерной войны, глобального потепления или новых и неизлечимых эпидемий, если их сейчас нет?

 

 

Ау, это игра. Компьютерная. Какая война и эпидемии, причём тут они? 

[Mr_Saymon_Smit]

Ну вот йоська молодец, твинков с юзером делали или ты сам справился?

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNika_Muravina (12 янв 2021 - 13:40) писал:

Ау, это игра. Компьютерная. Какая война и эпидемии, причём тут они? 

Аналогия. Ты не поймёшь.

[Nika_Muravina]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (12 янв 2021 - 15:42) писал:

Аналогия. Ты не поймёшь.

Аналогия бессмысленна, хотя после аналогий о бое профи ММА с детсадовцами или пенсионерами - чему я удивляюсь? 

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNika_Muravina (12 янв 2021 - 13:47) писал:

Аналогия бессмысленна, хотя после аналогий о бое профи ММА с детсадовцами или пенсионерами - чему я удивляюсь? 

Извини, в тебе очень много личностного неприятия, причём необоснованного, поэтому всё во мне будет тебе казаться плохим и неправильным, что бы я ни сказал или не сделал. 

А так, да, была прекраснейшая аналогия с ММА. Эта про ядерную войну - ну ок, сложновата чуток, но тоже пойдёт. На твёрдую восьмёрочку. 

[jongen]

12 янв 2021 - 13:40 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

Ну вот йоська молодец, твинков с юзером делали или ты сам справился?

Я даже не голосовал Какой мне смысл самому голосовать, и уж тем более тасовать, как Белов тасовал свою голосовалку, если ответ на вопрос "кто за баланс, кто против?" очевиден? 

Да вот хотя бы, 

Показать

 

 

- по-твоему, всё это я?!!! 

[Nika_Muravina]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (12 янв 2021 - 15:50) писал:

Извини, в тебе очень много личностного неприятия, причём необоснованного, поэтому всё во мне будет тебе казаться плохим и неправильным, что бы я ни сказал или не сделал. 

А так, да, была прекраснейшая аналогия с ММА. Эта про ядерную войну - ну ок, сложновата чуток, но тоже пойдёт. На твёрдую восьмёрочку. 

У нас тут 15 бойцов ММА с каждой стороны. Подобраны по росту, весу и принадлежность к этому спорту. То есть в нашем случае танк, уровень, сток/топ, бое комплект, экипаж и оборудование. И вот в одном углу ринга у нас боец ММА который до седьмого пота гонял себя с тренером/спарринг партнёрами, а с другой стороны боец который пробухал все это время в ночных клубах тренируясь на отвали по минимуму лишь бы тренер успокоился. Судье же пофигу кто чем занимался в ожидании турнира. И колхоз дело добровольное, на ринг бойцов в наручниках не заводил и, сами пришли - это к слову о войнах и эпидемиях.

Анвлогия же боя чемпионов ММА против пенсионеров это не аналогия - это упорантство, уж извини за грубость, но да, мне таких и правда не понять. Сравнить игру которую можно просто удалить с войной это или ставить игру смыслом жизни или быть наглухо отбитым. Другого не дано.

Емельяненко против детсадовца - это бой ИС7 на боновом обвесе против МС1 без оборудования, но в этой игре такого нет, так что аналогия не имеет смысла, судья подбирает честно, балансировщик оправдан

Изменено 12 января, 2021 пользователем Nika_Muravina

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNika_Muravina (12 янв 2021 - 13:59) писал:

У нас тут 15 бойцов ММА с каждой стороны. Подобраны по росту, весу и принадлежность к этому спорту. То есть в нашем случае танк, уровень, сток/топ, бое комплект, экипаж и оборудование. И вот в одном углу ринга у нас боец ММА который до седьмого пота гонял себя с тренером/спарринг партнёрами, а с другой стороны боец который пробухал все это время в ночных клубах тренируясь на отвали по минимуму лишь бы тренер успокоился. Судье же пофигу кто чем занимался в ожидании турнира. И колхоз дело добровольное, на ринг бойцов в наручниках не заводил и, сами пришли - это к слову о войнах и эпидемиях.

Анвлогия же боя чемпионов ММА против пенсионеров это не аналогия - это упорантство, уж извини за грубость

Это не "упорантство", это тот самый ранжир по потолочным возможностям - изначальным, объективным, непреодолимым, которые есть у игроков и которые никто и никогда не сможет преодолеть, как бы ни старался и сколько бы ни тренировался. И в этом плане, аналогия бойца ММА, против которого выставляем пятилетнюю девочку с "опытом" ММА в два выигранных боя в детском саду (условно, не придираемся к словам) - это прямая параллель с тем, когда мы в этой игре выставляем человека, потолок личного скила которого находится на уровне .. да хотя бы того же господина Салмана, к примеру, против господина Аспарухова или того же Вертолёткина.

Нечестно ведь.  

Вот вас, кстати говоря, чисто по стате глядя (по танкам не смотрел, общую вижу), с большой натяжкой можно назвать таким универсальным образцом, которого наверное можно, опять же с большими допущениями, кидать хоть к категории "салманов", хоть к категориям "вертолётов" (разумеется с поправкой на то, что говорим по ПП на танке, не общему), но САМИ эти диаметрально противоположные полюса следует разделять. В этом и суть баланса - мы тупо отделяем друг от друга наиболее полярные скилы - и всё(!), не более того, всё остальное остаётся так, как оно всегда было и сейчас есть.

 

Что в этом раскладе "не так"? Конкретно? 

 

Ну а аналогия - блестящая. Сам порой удивляюсь тому, какой же я умный и убедительный. Не сглазить бы.

[Mr_Saymon_Smit]

12 янв 2021 - 12:57 пользователь jongen сказал:

Я даже не голосовал Какой мне смысл самому голосовать, и уж тем более тасовать, как Белов тасовал свою голосовалку, если ответ на вопрос "кто за баланс, кто против?" очевиден? 

Да вот хотя бы, 

Показать

 

 

- по-твоему, всё это я?!!! 

Ну да. Наделал твинков, проголосовал с них. Как мне узнать что ты не голосовал за себя?

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (12 янв 2021 - 14:21) писал:

Ну да. Наделал твинков, проголосовал с них. Как мне узнать, что ты не голосовал за себя?

582 раза на той теме, 70 на этой... Говорю ну, глыба!

[Nika_Muravina]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (12 янв 2021 - 16:14) писал:

Это не "упорантство", это тот самый ранжир по потолочным возможностям - изначальным, объективным, непреодолимым, которые есть у игроков и которые никто и никогда не сможет преодолеть, как бы ни старался и сколько бы ни тренировался. И в этом плане, аналогия бойца ММА, против которого выставляем пятилетнюю девочку с "опытом" ММА в два выигранных боя в детском саду (условно, не придираемся к словам) - это прямая параллель с тем, когда мы в этой игре выставляем человека, потолок личного скила которого находится на уровне .. да хотя бы того же господина Салмана, к примеру, против господина Аспарухова или того же Вертолёткина.

Нечестно ведь.  

Вот вас, кстати говоря, чисто по стате глядя (по танкам не смотрел, общую вижу), с большой натяжкой можно назвать таким универсальным образцом, которого наверное можно, опять же с большими допущениями, кидать хоть к категории "салманов", хоть к категориям "вертолётов" (разумеется с поправкой на то, что говорим по ПП на танке, не общему), но САМИ эти диаметрально противоположные полюса следует разделять. В этом и суть баланса - мы тупо отделяем друг от друга наиболее полярные скилы - и всё(!), не более того, всё остальное остаётся так, как оно всегда было и сейчас есть.

 

Что в этом раскладе "не так"? Конкретно? 

 

Ну а аналогия - блестящая. Сам порой удивляюсь тому, какой же я умный и убедительный. Не сглазить бы.

Абсолютно честно. Все в равных условиях - по весу, мышечной массе, ну и принадлежности к данному виду спорта - орущих от страха дитяток насильно в клетку "Панкратиона" к звероватого вида огромному бойцу никто не кидает. И если тщедушный очкарик Вася увлекающийся шахматами принял волевое решение, открыл дверь пинком ноги на юношеский чемпионат по боям без правил - судье до лампочки чем Вася занимался, судья поставит против Васи такого же тощего и тщедушного Артема который с годик-другой плотно занимался карате, ну и селяви. Условия соблюдены, а судья не обязан привлекать ФСБ к выяснению подробностей личной жизни бойцов и опросу соседей, друзей и родственников. Вася пришел сам, не на цепи привели, и изъявил желание. 

Папками не рождаются, один игрок изучает механику, карты, технику, оттачивает скилл, реплеи и стримы в конце концов изучает, чтобы нагибать в компьютерной игрушке, да. Почему бы и нет? И другой игрок под горячительные играет на расслабоне - как пойдет. И оба играют в эту игру, хотя моги бы удалить или сменить игру если что-то не устраивает, значит делаем вывод что папке нравится гнуть раков за счет скилла который он долго и упорно нарабатывал, а раку нравится просто покататься-пострелять вечерок без упарываний в результат. Они продолжают играть и не сбежали из чего я делаю вывод что обоих это устраивает. И, думаю, Варгейминг такой же вывод делает глядя на онлайн игры. Так зачем менять то что работает? зачем делать папке потные катки каждый бой? Рак то изменений не заметит, ему результаты до фонаря.

Я нубка зеленая, в игре без году неделя, на меня смотреть не надо. И меня устраивает балансировщик игры.

Аналогия ваша изобилует дырами в который прошел бы "Боинг", блестящей она быть никак не может  

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (12 янв 2021 - 13:26) писал:

582 раза на той теме, 70 на этой... Говорю ну, глыба!

Ахахах ты че заранее 582 твинка наклепал? Еще один вброс готовишь или закрепляешь успех голосовалки? Всегда забавляло что на вопрос , ты отвечаешь какой то мутью невнятной 

Изменено 12 января, 2021 пользователем Mr_Saymon_Smit

[anonym_f2MQzMzxmUBZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNika_Muravina (12 янв 2021 - 15:59) писал:

 аналогия не имеет смысла

Это касается 100% применяемых ёнгеном "аналогий", и это не новость 

З.Ы. А ещё он продолжает упорно подменять понятие "возможности" понятием "способности", чем вызывает задорный смех у окружающих людей 

Изменено 12 января, 2021 пользователем Гость

[Stilet20]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNika_Muravina (12 янв 2021 - 16:38) писал:

Папками не рождаются, один игрок изучает механику, карты, технику, оттачивает скилл, реплеи и стримы в конце концов изучает, чтобы нагибать в компьютерной игрушке, да. Почему бы и нет? И другой игрок под горячительные играет на расслабоне - как пойдет. И оба играют в эту игру, хотя моги бы удалить или сменить игру если что-то не устраивает, значит делаем вывод что папке нравится гнуть раков за счет скилла который он долго и упорно нарабатывал, а раку нравится просто покататься-пострелять вечерок без упарываний в результат. Они продолжают играть и не сбежали из чего я делаю вывод что обоих это устраивает. И, думаю, Варгейминг такой же вывод делает глядя на онлайн игры. Так зачем менять то что работает? зачем делать папке потные катки каждый бой? Рак то изменений не заметит, ему результаты до фонаря.

Я нубка зеленая, в игре без году неделя, на меня смотреть не надо. И меня устраивает балансировщик игры.

Ютуб - ЛЕВША ТИМ проясняет за тактику время видео - 7.53

[jongen]

12 янв 2021 - 14:41 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

Ахахах ты че заранее 582 твинка наклепал? Еще один вброс готовишь или закрепляешь успех голосовалки? Всегда забавляло что на вопрос , ты отвечаешь какой то мутью невнятной 

Салман, ты нормальный?! Какой "вопрос" (ответ) тебя интересует? - как я могу доказать, что все эти люди - не я? -

Spoiler

Показать

 

 

Жоска ) Там не боинг, там гору как в чёрную  дыру засосёт. 

[Nika_Muravina]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStilet20 (12 янв 2021 - 17:43) писал:

Ютуб - ЛЕВША ТИМ проясняет за тактику время видео - 7.53

Пришлось спешно звук убирать и одевать наушники  Вообще предупреждать надо, но пример эпичен. Как бы в окно не вышел игрок после боя, столько боли 

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNika_Muravina (12 янв 2021 - 14:38) писал:

Абсолютно честно. Все в равных условиях - по весу, мышечной массе, ну и принадлежности к данному виду спорта - орущих от страха дитяток насильно в клетку "Панкратиона" к звероватого вида огромному бойцу никто не кидает. И если тщедушный очкарик Вася увлекающийся шахматами принял волевое решение, открыл дверь пинком ноги на юношеский чемпионат по боям без правил - судье до лампочки чем Вася занимался, судья поставит против Васи такого же тощего и тщедушного Артема который с годик-другой плотно занимался карате, ну и селяви. Условия соблюдены, а судья не обязан привлекать ФСБ к выяснению подробностей личной жизни бойцов и опросу соседей, друзей и родственников. Вася пришел сам, не на цепи привели, и изъявил желание. 

Папками не рождаются, один игрок изучает механику, карты, технику, оттачивает скилл, реплеи и стримы в конце концов изучает, чтобы нагибать в компьютерной игрушке, да. Почему бы и нет? И другой игрок под горячительные играет на расслабоне - как пойдет. И оба играют в эту игру, хотя моги бы удалить или сменить игру если что-то не устраивает, значит делаем вывод что папке нравится гнуть раков за счет скилла который он долго и упорно нарабатывал, а раку нравится просто покататься-пострелять вечерок без упарываний в результат. Они продолжают играть и не сбежали из чего я делаю вывод что обоих это устраивает. И, думаю, Варгейминг такой же вывод делает глядя на онлайн игры. Так зачем менять то что работает? зачем делать папке потные катки каждый бой? Рак то изменений не заметит, ему результаты до фонаря.

Я нубка зеленая, в игре без году неделя, на меня смотреть не надо. И меня устраивает балансировщик игры.

Аналогия ваша изобилует дырами в который прошел бы "Боинг", блестящей она быть никак не может  

Нет, все НЕ в равных условиях, не может быть в "равных условиях" человек Муравина - и человек Страйк, или человек Салман - и человек Идрим, у них у всех какие-то свои ограничители, не позволяющие им называться ни "равными, ни "находящимися в равных условиях", ни даже "в более-менее равных". Почему? - да потому, что твои объективные шансы на успех против Страйка равны нескольким процентам, ну пусть 1 к десяти, 1 к 15-ти и тд, следовательно пропасть между тобой и им - она ни при каких обстоятельствах непреодолима, хоть ты обмажься фаршем, а Страйк будет без ничего.

Скажешь, а в бою нет один-на-один, есть 15 против 15? - ну ок, 15 этих против 15 тех, так ведь не строем и не толпой там всё происходит, по-любому ты вынуждена бодаться в этом эпизоде с этим, в другом с другим, в третьем с третьим, плюс любой и каждый в бою всегда зависит от любого и каждого из других 29-ти - кто-то кого-то где-то танканул, а кто-то нет, кто-то засветил одного-двух, кто-то тринадцать, чей-то засвет отработало ноль, чей-то отработало семеро, кто-то ездит боком и танкует кормой, кто-то по приколу тебя толкнул или ещё как мешает, и тд и тд и тд, - и поэтому каждый раз получается вот этот дикий разнобой, когда в одной дуельке ты объективно сильней, в другом ты объективно слабее, ну и соответственно исход боя и твоя результативность сообразно всему этому.

Ну и какой в этом смысл, если уж можно собирать в бой ВСЕ 30 человек с плюс-минус равными исходными скилами? (где ключевое слово - "плюс-минус" и "равными" ).

Опять не дошло? - никто не предлагает учитывать в балансировке третьи и десятые цифры после запятой, никакой идентичности, предлагается просто-напроисто отсеивать друг от друга наиболее полярные скилы - и ничего более! - Страйка от тебя, Салмана от Идрима, причём даже не по общей стате, которая есть суть общая по больничке, а исключительно на танке, стало быть где у тебя выше 52%, к примеру, будешь баланситься в бои, где ВСЕ 30 участников будут в диапазоне от тебя (52%) и Салмана (52%) до Страйка, где 46-47, то в бои с Идримами и Вертолётами.

Элементарно.

Л- логика, как сказано в Писании. 

Изменено 12 января, 2021 пользователем jongen

[Vladimir_02_18]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (12 янв 2021 - 20:06) писал:

а исключительно на танке, стало быть где у тебя выше 52%, к примеру, будешь баланситься в бои, где ВСЕ 30 участников будут в диапазоне от тебя (52%) и Салмана (52%) до Страйка, где 46-47, то в бои с Идримами и Вертолётами.

Элементарно.

Л- логика, как сказано в Писании. 

 

Вьюнга, ты точно в циферы можешь? Смари. Есть два ТТ 9го уровня, два игрока. ПП около 56, боёв практически одинаковое количество. Прям твой "идеальный" балванс.. Вот только у одного игрока 1.6 к урона, а у другого 2к. Как считаешь, скил у них равный?

[Mr_Saymon_Smit]

Дерево 2006

1244 боя

дата реги 2016 год октябрь. Дата последнего боя 2017 октябрь. Это эти люди хотят баланса которые уже как три года не играют? Ахаххахаха йоська молодец , нашел где то твинков вместе с мертвыми акк

Изменено 12 января, 2021 пользователем Mr_Saymon_Smit

[Nika_Muravina]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (12 янв 2021 - 18:06) писал:

Нет, все НЕ в равных условиях, не может быть в "равных условиях" человек Муравина - и человек Страйк, или человек Салман - и человек Идрим, у них у всех какие-то свои ограничители, не позволяющие им называться ни "равными, ни "находящимися в равных условиях", ни даже "в более-менее равных". Почему? - да потому, что твои объективные шансы на успех против Страйка равны нескольким процентам, ну пусть 1 к десяти, 1 к 15-ти и тд, следовательно пропасть между тобой и им - она ни при каких обстоятельствах непреодолима, хоть ты обмажься фаршем, а Страйк будет без ничего.

Скажешь, а в бою нет один-на-один, есть 15 против 15? - ну ок, 15 этих против 15 тех, так ведь не строем и не толпой там всё происходит, по-любому ты вынуждена бодаться в этом эпизоде с этим, в другом с другим, в третьем с третьим, плюс любой и каждый в бою всегда зависит от любого и каждого из других 29-ти, поэтому каждый раз получается вот этот дикий разнобой, когда в одной дуельке ты объективно сильней, в другом ты объективно слабее.

Ну и какой в этом смысл, если уж можно собирать в бой ВСЕ 30 человек с плюс-минус равными исходными скилами? (где ключевое слово - "плюс-минус" и "равными" ).

Опять не дошло? - никто не предлагает учитывать в балансировке третьи и десятые цифры после запятой, никакой идентичности, предлагается просто-напроисто отсеивать друг от друга наиболее полярные скилы - и ничего более! - Страйка от тебя, Салмана от Идрима, причём даже не по общей стате, которая есть суть общая по больничке, а исключительно на танке, стало быть где у тебя выше 52%, к примеру, будешь баланситься в бои, где ВСЕ 30 участников будут в диапазоне от тебя (52%) и Салмана (52%) до Страйка, где 46-47, то в бои с Идримами и Вертолётами.

Элементарно.

Л- логика, как сказано в Писании. 

Мне не нужна игра где я буду напрягаться каждый раунд в сессии, спасибо, опыт подобных игр был, нравилось только первое время, потом начало напрягать, так что предпочитаю сборные солянки где папок/середняков/раков сыпет каждый раз рандомно, мне так интереснее. И пусть уж лучше я буду попадать время от времени против человека - Страйка чем напрягаться каждый раунд, я играть прихожу а не работать. 

А логика в том что мне нравится вот такая игра как сейчас, и играю я именно в эту игру, в игру где все "честно" и балансится "по скилу" играть я буду недолго, да думаю не только я, от тех 600к сегодняшнего онлайна полагаю вдвое меньше останется, по самым оптимистичным подсчетам