Обсуждение "Экипажи 2.0"

[Zemanigor]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (06 янв 2021 - 19:42) писал:

1. Наверное, нужно было начать с определения понятия "эльфизм", ибо где размер радиостанции, а где место для 3-х снарядов не говоря уже об отношении их друг к другу. 

2. Затем, что некоторые танкисты пишут "дайте полезных перков" - мне стало интересно на счет их, а если у тебя предложений не было, то мог бы и не вставать.

3. Изученное у радиста ББ не влияет на заряжающего, а вот когда перк, у которого ключевое слово - "братство", изучен у всего экипажа, то и работает для всех, что как бы логично. 

Ты видел танковую стационарную радиостанцию? А я на спине таскал старую переносную в армии. За 3 снаряда точно пойдет.

Вот, почитай :    https://ru.wikipedia.org/wiki/71-ТК

Кроме того, разработчики реализуют новую систему из 25 перков + ульта, всего 33 умения и навыка, а ныне их 25. Еще учти что лампочка становится общедоступной по умолчанию. А еще и прибавка  в 4 умения/навыка которую дают 4 Инструктора.  

Так что сиди и сам не вставай, друг.

Изменено 6 января, 2021 пользователем Zemanigor

[maaleru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZemanigor (06 янв 2021 - 19:58) писал:

 их 25.

25 (используется 5)

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZemanigor (06 янв 2021 - 18:58) писал:

Ты видел танковую стационарную радиостанцию? А я на спине таскал старую переносную в армии. За 3 снаряда точно пойдет.

Вот, почитай :    https://ru.wikipedia.org/wiki/71-ТК

Кроме того, разработчики реализуют новую систему из 25 перков + ульта, всего 33 умения и навыка, а ныне их 25. Еще учти что лампочка становится общедоступной по умолчанию. А еще и прибавка  в 4 умения/навыка которую дают 4 Инструктора.  

Так что сиди и сам не вставай, друг.

Воен, ты три танковых снаряда вживую видел? А теперь погугли размер и массу танковых радиостанций, а потом натяни сову на глобус привязав как-то уменьшение радиостанции к боекомплекту танка.

Остальной буквенный мусор категорически не относится к вопросу о "полезных перках". 

[KlimentV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHUNTER_RAD (06 янв 2021 - 11:32) писал:

Да не в этом основная проблема с экипажами...

Хотя на вопрос, как мне играть на линейных танках уровнем ниже десятки, вы не ответили. На арте СССР четырех верхних уровней нет ни одного совпадения по комплекту специальностей экипажа. Что предложите? Каждый раз за 500 голды менять специальность, выкачивать за бабло или серу отдельных обезьян до 5 перка или качать экипажи на каждый танк? Можете не отвечать, я уже выбрал - просто не играю на других уровнях и техника простаивает. По нескольким веткам такая история.

Проблему нынешних экипажей вижу в том, что перспектив прокачки после четвертого-пятого перка практически нет, интересных, реально полезных перков мало. "Перк" запоминания 2-3 машин - хороший стимул. И уже попутно решатся все неувязки с разным количеством танкистов и их специальностями. Уже реально поднадоела старая схема, пора уже что-то освежить просто для того, чтобы освежить. И как это будут делать - фиолетово. Будет сущность - пусть будет сущность. Я не страдаю сентиментальностью к Оленёшам Ололоевым и прочим Эдди Норогам. Надежда на корыстолюбие и мудрость разработчиков, которые предложат коммерчески продуманное, а значит интересное игрокам решение.

 

Какая унификация? Посмотрите квадрат 5х5 умений и навыков экипажа, который предлагается. Плюс ульты, плюс инструкторы. Причем можно на чем-то сделать акцент. Настраивай - не хочу

 

 

на арте перка ББ хватает за глаза, вторым маскировка, остальные необязательны. Ты просто ничего не понимаешь в игре и несёшь ахинею.

[KlimentV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (06 янв 2021 - 20:23) писал:

Воен, ты три танковых снаряда вживую видел? А теперь погугли размер и массу танковых радиостанций, а потом натяни сову на глобус привязав как-то уменьшение радиостанции к боекомплекту танка.

Остальной буквенный мусор категорически не относится к вопросу о "полезных перках". 

 

Ага, помню тубы от танкового заряда: минимум вдвоем его подымали. от трёх бы он умер, да и от одного если потаскать долго. А радиостанции на Гвоздиках были совсем маленькие, в роде радио, а Р-123 радист на КНП таскал без проблем, не такая уж и тяжёлая она была. Чувак просто несёт ахинею и нигде он не служил и ничего не таскал.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaJleHbka9lnakocTb (06 янв 2021 - 20:57) писал:

А что мешает хорошие идеи забирать? Что игрокам лучше один экипаж на несколько танков или один на один танк?
хотя, судя по вашей статистике вам все равно - явно с 50% экипажем катаете

 

В споре вовремя перейти на личности.(с) Моя статистика - это моя статистика, а вас она не с\касается. Я свободку не покупал и сотни тыщ в игру не вбрасывал, всё через сток проходил и опыт через ошибки набивал. Так что не надо соскакивать с темы и и уводить обсуждение от его предмета.

 

Лучше предоставить возможность изучения по специальности, каждому члену экипажа, на 2-3 машины дополнительно. Как это реализовано при пересадке на прем и акционные машины. Ломать сложившуюся систему формирования экипажей из членов экипажа и вводить вместо него новую не историчную, не реальную (эльфийскую) сущность не надо.

  Изменено 7 января, 2021 пользователем Sup_Mo

[SLAANESHH]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMisha_UA (06 янв 2021 - 18:05) писал:

чот не замечал от тебя идей, ну кроме как досовокупиться до ника. 

 

Забрать идею не получится - попробуй подумать почему. И да, если где-то хорошо, то лучше быть там. 

 

напоминаю, я не просил тебя вставать, особенно с желанием "абы потрепаться"

Ну так чем не предложение сделать как разрабы планируют, но не с привязкой к 3 танкам а к ветке/подветке? В плане переобучения разрабам это скорее плюс. Так как большинству скорее захочется иметь в ангаре 3 советские десятки, чем ту же 44, 54, 140. 

Изменено 6 января, 2021 пользователем MaJleHbka9lnakocTb

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlimentV (06 янв 2021 - 20:01) писал:

Ага, помню тубы от танкового заряда: минимум вдвоем его подымали. от трёх бы он умер, да и от одного если потаскать долго. А радиостанции на Гвоздиках были совсем маленькие, в роде радио, а Р-123 радист на КНП таскал без проблем, не такая уж и тяжёлая она была. Чувак просто несёт ахинею и нигде он не служил и ничего не таскал.

он в кине про войнушку видел да друг Коля, у которого брат служил в морских котегах, рассказывал, но суть не в этом, а в том как связано и как натянуть на глобус перк, который уменьшает радиостанцию чтобы взять доп бк? Тогда уж лучше сразу вводить куру, которая со склада будет приносить патроны. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaJleHbka9lnakocTb (06 янв 2021 - 20:08) писал:

Ну так чем не предложение сделать как разрабы планируют

а что, где-то уже есть список новых перков? 

 

[SLAANESHH]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngKlimentV (06 янв 2021 - 18:04) писал:

 

В споре вовремя перейти на личности.(с) Моя статистика - это моя статистика, а вас она не с\касается. Я свободку не покупал и сотни тыщ в игру не вбрасывал, всё через сток проходил и опыт через ошибки набивал. Так что не надо соскакивать с темы и и уводить обсуждение от его предмета.

 

Лучше предоставить возможность изучения по специальности, каждому члену экипажа, на 2-3 машины дополнительно. Как это реализовано при пересадке на прем и акционные машины. Ломать сложившуюся систему формирования экипажей из членов экипажа и вводить вместо него новую не историчную, не реальную (эльфийскую) сущность не надо.

Я и не говорю что надо из той игры полностью перетягивать. Я хочу чтоб было как разрабы планируют (1 экипаж на 3 танка). Или 1 экипаж на ветку, например пт ссср

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMisha_UA (06 янв 2021 - 18:10) писал:

а что, где-то уже есть список новых перков? 

Я только стенограмму читал, может на стриме и демонстрировали 

 

[Zemanigor]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlimentV (06 янв 2021 - 21:01) писал:

 

Ага, помню тубы от танкового заряда: минимум вдвоем его подымали. от трёх бы он умер, да и от одного если потаскать долго. А радиостанции на Гвоздиках были совсем маленькие, в роде радио, а Р-123 радист на КНП таскал без проблем, не такая уж и тяжёлая она была. Чувак просто несёт ахинею и нигде он не служил и ничего не таскал.

Я привел ссылку на радиостанции тех времен. Если читать лень, приведу выдержки:

"...Отмечалось, что аппаратура громоздка и занимает много места в боевом отделении, на радиофицированных танках из-за этого сокращён боекомплект..."

"...Для защиты от тряски приёмник и передатчик устанавливаются на специальных рамах с амортизаторами."

" ... Масса комплекта — около 60 кг."

Для размещения боекомплекта важна не столько масса снаряда, сколько место для его размещения, то есть объем.

[SLAANESHH]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMisha_UA (06 янв 2021 - 18:20) писал:

и тебя конечно же есть ссылка на мой пост где я предлагал разрабам перки?

Это к твоему долюблюванию про известны ли новые перки

[_Gromozeka1977]

какую то ерунду пишите. носимые радиостанции не превышали 25 кг . в войну. сама станция 12 кг и аккумулятор 13-15 кг. были портативные разведывательные еще компактнее но это для спецорганов. а стационарные до 130 кг доходили

 

ессно это отражалось на мощности и на длительности автономной работы. конечно никто 60 кг не таскал . самая распространенная это 13-Р. созданная в 42 году. вес с аккумом 20 кг. общевойсковая 

[maaleru]

В игре что, мало эльфизма -- половину рации отпиливать?

[Dimagon_1]

второрй год мониторю тему, второй год слушаю новости, ранее под НГ дали ее анонс, счас на стриме обновили.

что вижу:

- не сгибаемая тенденция от ВГ к введению ЭКИПАЖА 2.0.

- *размещение ложной информации 

- тенденция  нововведения имеет свойство минимизации "плюшек". например ранее вещали про свободную пересадку "сущности" по всей ветке танков, а счас тока на 3 танка.

также ранее вещали, что "лишний" с 5 перков опыт перейдет в "свободный" опыт, который можно будет перераспределить на свое усмотрение, теперь я услышал мнение что свыше 75 уровня "лишний опыт" даст еще НЕМНОГО преимущества. вопрос возникает - НАСКОЛЬКО немного? еще вопрос возникает от тех кто имеет 6-7 перков (которые качаются  ОЧЕНЬ и долго и как правило за голду). Шестой и седьмой перк на это "НЕМНОГО" нормально зайдет поменять игрокам? 

- происходит вырисовывание дальнейшего качания "экипажа" с целью дальнейшего вливания денег (появляются инструктора, видно будут продавать).

 

вывод:

1. что можно было сделать с новыми перками - то можно было сделать на базе старого экипажа. значит дело в чем то другом. ранее я думал в матрице облегчения програмного продукта. сейчас вряд ли.

2. нагромождение "сущностей" с инструкторами явно в логистиском понимании проигрывает старому экипажу. значит дело опять таки в чем то другом. тут можем гадать все самостоятельно. но цель прорисовывается слишком явно.

 

 

если что меня тереть не надо. я не "против" и не "за". сначала надо оценить перспективы предлагаемого нововведения полностью. пока мы слышали отрывочно, но вместе с тем - очень конкретно что введут ЭКИПАЖ 2.0  сбольшой долей уверенности, но ни слова о компенсациях и затратах.

может их и не будет (может их и не надо), но формула 5=75 оставляет некоторые вопросы уже прямо сейчас. 

Изменено 7 января, 2021 пользователем Sup_Mo
размещение ложной информации

[SLAANESHH]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngDimagon_1 (06 янв 2021 - 18:47) писал:

второрй год мониторю тему, второй год слушаю новости, ранее под НГ дали ее анонс, счас на стриме обновили.

что вижу:

- не сгибаемая тенденция от ВГ к введению ЭКИПАЖА 2.0.

- 

- тенденция  нововведения имеет свойство минимизации "плюшек". например ранее вещали про свободную пересадку "сущности" по всей ветке танков, а счас тока на 3 танка.

также ранее вещали, что "лишний" с 5 перков опыт перейдет в "свободный" опыт, который можно будет перераспределить на свое усмотрение, теперь я услышал мнение что свыше 75 уровня "лишний опыт" даст еще НЕМНОГО преимущества. вопрос возникает - НАСКОЛЬКО немного? еще вопрос возникает от тех кто имеет 6-7 перков (которые качаются  ОЧЕНЬ и долго и как правило за голду). Шестой и седьмой перк на это "НЕМНОГО" нормально зайдет поменять игрокам? 

- происходит вырисовывание дальнейшего качания "экипажа" с целью дальнейшего вливания денег (появляются инструктора, видно будут продавать).

 

вывод:

1. что можно было сделать с новыми перками - то можно было сделать на базе старого экипажа. значит дело в чем то другом. ранее я думал в матрице облегчения програмного продукта. сейчас вряд ли.

2. нагромождение "сущностей" с инструкторами явно в логистиском понимании проигрывает старому экипажу. значит дело опять таки в чем то другом. тут можем гадать все самостоятельно. но цель прорисовывается слишком явно.

 

 

если что меня тереть не надо. я не "против" и не "за". сначала надо оценить перспективы предлагаемого нововведения полностью. пока мы слышали отрывочно, но вместе с тем - очень конкретно что введут, но ни слова о компенсациях и затратах. может их и не будет, но формула 5=75 оставляет некоторые вопросы уже прямо сейчас. 

Я так и не понял - инструкторы что дадут?

Изменено 7 января, 2021 пользователем Sup_Mo

[Zemanigor]

Для тех кто в танке:

Предложили придумать перк.

Предложил перк радисту "рационализатор", когда радист модифицирует свою рацию, уменьшая ее размер, за счет чего увеличивается боекомплект, условно на 3 снаряда.

Возразили, что якобы радиостанции и так были маленькие, а снаряды большие и тяжелые и нереальным выглядит уменьшение радиостанции на 3 снаряда.

Привел ссылку на википедию, где отмечалось, что радиостанции ТАНКОВЫЕ  времен ВОВ весили около 60 кг., размещались еще на дополнительных полках с амортизаторами и из-за этого жаловались что уменьшился боекомплект. (если что, то в армии таскал переносную радиостанцию, а не танковую и естественно не 60 кг.).

Остальное - демагогия.

Изменено 6 января, 2021 пользователем Zemanigor

[Dimagon_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMaJleHbka9lnakocTb (06 янв 2021 - 21:50) писал:

Я так и не понял - инструкторы что дадут?

 

еше "небольшую" добавку к сущности естественно. 

тут все будет давать надбавку. 

например сама сущность, далее инструктора (их вроде 4 планируют), ну можно добавить дальше фантазии про  баб инструкторов, их детей. тут кому как  понравится 

цель то прослеживается уже сейчас явно - ОБРЕЗАТЬ то что накачено и дать замануху КАЧАТЬ дальше с 5 -перкового "обрезка".

опыт то "срезается" после 5 перков, 6-7 (как бы прощаем всем), но процесс прокачки не заканчиваем - вводим инструкторов

вот как бы эта идея начинает немного напрягать.

и вот бы именно на этот вопрос услышать ответ.

но тут бы хотя бы надеятся что комент останется немного дольше 

Изменено 6 января, 2021 пользователем Dimagon_1

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDimagon_1 (06 янв 2021 - 20:47) писал:

вывод:

1. что можно было сделать с новыми перками - то можно было сделать на базе старого экипажа. значит дело в чем то другом. ранее я думал в матрице облегчения програмного продукта. сейчас вряд ли.

2. нагромождение "сущностей" с инструкторами явно в логистиском понимании проигрывает старому экипажу. значит дело опять таки в чем то другом. тут можем гадать все самостоятельно. но цель прорисовывается слишком явно.

делать вывод без полной конкретики от разрабов - такое себе занятие и это обычное субъективное вангование, типа "все пропало". 

[Dimagon_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (06 янв 2021 - 21:58) писал:

делать вывод без полной конкретики от разрабов - такое себе занятие и это обычное субъективное вангование, типа "все пропало". 

я как раз написал что нужна дополнительная информация. может дадут СТОКА плюшек, что я от полного восторга за карточкой сразу рвану, но конкретика ровно пока такая какую нам дали на стриме. ее уже значительно больше чем в прошлом НГ, но ее пока тоже недостаточно

именно по ней и идут пока вопросы. в помощи разработчики нашей явно не нуждаются (и мнении), так как заявлено об ЭКИПАЖЕ 2.0 уж слишком явно и императивно.

Изменено 6 января, 2021 пользователем Dimagon_1

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZemanigor (06 янв 2021 - 20:56) писал:

Для тех кто в танке:

Предложили придумать перк.

Предложил перк радисту "рационализатор", когда радист модифицирует свою рацию, уменьшая ее размер, за счет чего увеличивается боекомплект, условно на 3 снаряда.

Возразили, что якобы радиостанции и так были маленькие, а снаряды большие и тяжелые и нереальным выглядит уменьшение радиостанции на 3 снаряда.

возражение было "не предлагать эльфизм".

Объясняю для тех, кто слишком долго таскал за спиной радиостанцию: не эльфийские перки это те, которые максимально приближены к реальности.

Предложение "с помощью святого духа радист сможет уменьшить радиостанцию на объем достаточных для n-количества снарядов" - лютый эльфизм и это еще без рассмотрения вопроса "а каким боком вообще радиостанция к снарядам?" По мотивам этой дичи могу накидать дюжину подобного эльфизма, например, перк от которого экипаж, сидящий по кд на доп.пайках, не полнеет поэтому можно экономить на подвеске с большей грузоподьемностью или "экипаж - овно", который не может утонуть. Когда тебя возьмут в разрабы - разрешаю пользоваться этими идеями.

[Dimagon_1]

добавлю еще некоторое свое сомнение

хочется играть на "прогнозируемых" танках, с таким же "прогнозируемым" противником.

уже ввод нового оборудования сам посебе ОЧЕНЬ сильно разнообразил поведение танков, например превратив некоторые СТ в ЛТ. или некоторых "косых"тяжей в снайперов.с одной стороны это замечательно. некоторым своим пыльным ангарным танкам это дало второй шанс на вывод их в бой. стало интереснее на них играть.

но! с другой стороны - когда я играю я хочу видеть понятного и прогнозируемого противника, чтобы делать соответсующую стратегию игры, ну или тактику.

так вот СТ с движком, который бегает как ЛТ эту тактику всю ломает на корню.

введение ЭКИПАЖА 2.0, да еще с разными унификациями - прогнозируемость противника просто разрушат на корню. виды и классы техники сольются (часть из них естественно, не все конечно)

вот тут бы хотелось дать совет разработчикам - не переборщите с "тонкой" настройкой танка, а то велосипед может получится (шутка), в смысле "велосипед изобритаете"

думаю, что танки все таки должны быть более прогнозируемыми в бою, и не сильно многофункциональными. не надо из ТТ делать святляка-снайпера, а из СТ бегуна спринтера

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (06 янв 2021 - 22:10) писал:

еще на первых страницах этого топика есть предложения дождаться конкретики от разрабов, а уж потом заламывать педипальпы в истерике по дороге к конкурентам. 

тогда к чему весь этот цирк на форуме?

зачем тему то было поднимать?

 

мы же здесь именно с ними  (разработчиками) в этом формате пытаемся поделится своим мнением.

твое мне, например ни к чему. да и его (мнения то) у тебя и не видно ВОВСЕ. так троллизм ОБЫКНОВЕННЫЙ

  Изменено 7 января, 2021 пользователем Sup_Mo