Leopard 1 [1.31.0]

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKalaidYyr (03 окт 2019 - 21:15) писал:

Мммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм

Наверное поэтому немецкие десяточки мауса, пазика7, е50м, лео1, рхмпцвг днем с огнем не сыщишь в рандоме, зато неимбы 430у, 268/4, т100лт и прочие диды и объекты-1945 заполоняют рандом))))))))) А еще у раковой армии танк 10 ого уровня, который поставили на 8 - тоже не имба, зато мемцам дали......дырявый тапок))))))

 

Слушай, тут очевидный факт: все мемецкие танки суснылые, и чем выше уровень, тем больше суснылость.

Я прекрасно знаю, что немецкие ТТ/ПТ10 и ТТ/СТ8 мусор. Однако же чекни мою стату на немецких СТ9/10 и ПТ7/8/9, ты очень удивишься, насколько они могут быть эффективны. Да и старичок Е 75 тоже могёт.

По ЛТ ничего не скажу, я не умею на них играть (ну немножко разве что). Лишь знаю, что Позорвагон общепризнанный страдалец.

Но давай оставаться в рамках темы.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngF_Hammer (03 окт 2019 - 21:19) писал:

Все таки от арты данный девайс страдает сильнее тех же советов, я бы может и не убирал арту совсем, но ограничил ее 1 шт. на команду, чтобы не было дождя их коричневой субстанции постоянно.

При попадании да, при сплеше да, согласен. Но есть одно но - Лео светится в силу своей специфики применения реже танков первой линии, а значит и реже попадает под фокус арты, это плюс.

Ограничивать до 1-й штуки ИМХО надо обязательно.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngF_Hammer (03 окт 2019 - 20:58) писал:

И после пика популярности он опять встречается редко, но по мне, так он лучше Леопарда все-таки (у меня Паттона нет, есть М60).

Леопард очень похож по стилю игры на М60, но превосходит его технически.

[KalaidYyr]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 00:16) писал:

Я прекрасно знаю, что немецкие ТТ/ПТ10 и ТТ/СТ8 мусор. Однако же чекни мою стату на немецких СТ9/10 и ПТ7/8/9, ты очень удивишься, насколько они могут быть эффективны. Да и старичок Е 75 тоже могёт.

 

А причем здесь ТВОЯ СТАТА? Если ТЫ сделаешь на штуэр эмиле 3к средухи, он от этого что, перестанет быть мусором?

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKalaidYyr (03 окт 2019 - 23:45) писал:

А причем здесь ТВОЯ СТАТА? Если ТЫ сделаешь на штуэр эмиле 3к средухи, он от этого что, перестанет быть мусором?

Я лишь докажу, что это хороший танк.

[KalaidYyr]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 00:55) писал:

Я лишь докажу, что это хороший танк.

>Если я набил дамажку на танке, значит танк хороший я скозал!!111

Ясно. Не пиши больше.

[anonym_U1ClizpZc1r2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (03 окт 2019 - 23:16) писал:

При попадании да, при сплеше да, согласен. Но есть одно но - Лео светится в силу своей специфики применения реже танков первой линии, а значит и реже попадает под фокус арты, это плюс.

 

 

  Мне, почему-то, хватило смелости выгулять его в ранговые. Арта ну вот ни разу блайнды не кидает, и, даже если кидает, естественно не попадает. Скрины, которые в старой теме, фотошоп, договорные бои и вообще ложь и провокация.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (03 окт 2019 - 23:55) писал:

Я лишь докажу, что это хороший танк.

  Ты лишь докажешь, что подобный геймплей и убил командную кооперацию и стоимость такого понятия, как победа. Каждый передёргивает на средний урон, и роли машин на поле боя измеряются лишь возможностью накидать свыше своего запаса хп, и не важно играть, от кустов или от лючков в 300+мм. Оттуда и такая эффективность немецких сверхтяжей. Маусу орудие понерфили, чтобы и не думал стрелять. Не сверхтяжевское это дело. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (03 окт 2019 - 23:16) писал:

 

Леопард очень похож по стилю игры на М60, но превосходит его технически.

  У тебя леопард везде всех превосходит. Я не раз приводил скрины, последние в теме стандарта б, как люди даже на твоих имбах, вроде 907, с трудом делают 1,8к. А на топорном 430у 2,9к. Можешь мне показать подобный случай, хоть один, как человек не делал 2к на имбах, а на лео в 3к гнёт? Хоть единичный экземпляр, а то скорее все твои утверждения звучат как исключение, только подтверждающее правило. Или даже акисому о том, что львиная доля немецких топов мусор. 

 

 

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (04 окт 2019 - 01:19) писал:

Ты лишь докажешь, что подобный геймплей и убил командную кооперацию и стоимость такого понятия, как победа. Каждый передёргивает на средний урон, и роли машин на поле боя измеряются лишь возможностью накидать свыше своего запаса хп, и не важно играть, от кустов или от лючков в 300+мм. Оттуда и такая эффективность немецких сверхтяжей. Маусу орудие понерфили, чтобы и не думал стрелять. Не сверхтяжевское это дело.

О какой кооперации идет речь? О кооперации с рандомным союзниками с -50% побед? С уроном 2к на десятках? С челиками, которые едут из боя в бой тупо на убой под кучу стволов? Или может с теми, которые стоят на ПТ-ОМОНе в кустах с Борщами? Я не собираюсь ни с кем кооперироваться, меня интересует лишь способность танка наносить дамаг. Так как нанесение огромного урона за счет размена тушек союзников, является основным способом достижения победы. Если он это делает хорошо - значит танк хороший. Если нет - значит на свалку его.

Лео дамажит отлично, значит все окей. Какие еще могут быть претензии?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (04 окт 2019 - 01:19) писал:

Мне, почему-то, хватило смелости выгулять его в ранговые

Начнем с того, что тогда он еще не был апнут. Закончим тем, что этот танк не для РБ.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (04 окт 2019 - 01:19) писал:

У тебя леопард везде всех превосходит. Я не раз приводил скрины, последние в теме стандарта б, как люди даже на твоих имбах, вроде 907, с трудом делают 1,8к. А на топорном 430у 2,9к. Можешь мне показать подобный случай, хоть один, как человек не делал 2к на имбах, а на лео в 3к гнёт?

Тут вроде все очевидно, не? У обычного игрока 430У будет набивать больше дамаги чем картонные машины. Просто из-за брони, которая в любом случае что-то да затанчит + 440 альфы, это как бы не шутки. Этот танк не требует скилла выживания. Обычный игрок почти всегда сближается с противником, абсолютно не взирая на ситуацию. Он просто едет на автомате, и тут броня его выручает. На Лео такое бездумное поведение не проканает.

Но это не значит, что он плохой. Он просто другой.

Наоборот, Леопард способен часто настреливать даже больше дедовской имбы, но при условии скилла.

 

А вот тот же Т-62 или АМХ 30Б, сколько ни тужься, отдачу будет иметь мизерную. Ну нет там ничего, за счет чего бы можно было влиять на бой. У одного игломет вечно смотрящий в небо, у второго пушка просто ничего не пробивает, да и по другим параметрам не блещет. И при этом оба они картониевые критосборники.

[anonym_U1ClizpZc1r2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 02:39) писал:

О какой кооперации идет речь? О кооперации с рандомным союзниками с -50% побед? С уроном 2к на десятках? С челиками, которые едут из боя в бой тупо на убой под кучу стволов? Или может с теми, которые стоят на ПТ-ОМОНе в кустах с Борщами? Я не собираюсь ни с кем кооперироваться, меня интересует лишь способность танка наносить дамаг. 

   Ты настолько далеко ушёл в свой мир среднего урона, что даже не знаешь реалии рандома. Я бы радовался союзникам с 2к на десятках. Потому-что, дай бог, если у меня в команде у совкоимбочек будет 1,3к-1,6к (скриншоты, обратно же, приложены были далеко не один раз). Челоек с 2к хоть приблизительно понимает роль машины на поле боя, а не стоит в кустах, с заряженным фугасом,как джомвэи учат. Хотя по твоей логике нужно убирать лт, как светящих, или давать им фугасниц и барабаны, нужно выводить половину тт, ну и апать арту до состояния в 0.8.5. Самый дамажащий класс был. Баланс? Роль? Фи, главное-средний урон. Правда твой леопард скорее всего пошлют светить, как и сейчас, но хоть тимдамаг убрали. Спустя года 4.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 02:39) писал:

Лео дамажит отлично, значит все окей. Какие еще могут быть претензии?

Начнем с того, что тогда он еще не был апнут. 

 

  Именно такое мнение и убило геймплей этой игры.

-Имба?

-Нет!

-Актуальна!

-Нет!

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 02:39) писал:

 Если нет - значит на свалку его.

 

  Зачем заниматься балансировкой имеющихся 50 проблемных машин, если можно вводить одну имбу, заменяющую три-четрые старые. Поляка вместо е100. 430у вместо 111, 121 да и ис4. Апнуть леопарда так, чтобы е50м вовсе вымер. Стильно, модно, имбалансно. Ты доволен. Не играли в балансе, и нечего начинать.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 02:39) писал:

Тут вроде все очевидно, не? У обычного игрока 430У будет набивать больше дамаги чем картонные машины. Просто из-за брони, которая в любом случае что-то да затанчит + 440 альфы, это как бы не шутки. Этот танк не требует скилла выживания. Обычный игрок почти всегда сближается с противником, абсолютно не взирая на ситуацию. Он просто едет на автомате, и тут броня его выручает. На Лео такое бездумное поведение не проканает.

Но это не значит, что он плохой. Он просто другой.

Наоборот, Леопард способен часто настреливать даже больше дедовской имбы, но при условии скилла.

 

  Подожди, подожди. Я принёс игрока, который в 907 несмог. 907 всё ещё считается имбой, и второй, по актуальности, машиной, после 279. Во всяком случае мне так сказали. 907  не полный картон, и как-то выходит, что разница между имбой 907 фаворитом топ игроков, и 430у в 1к урона. Не находишь странным? Если лео настреливает, как ты пишешь, больше дедовской имбы, должны же быть примеры? Их есть у тебя? Если потыкаться по залу славы, то у большинства игроков с лео есть и 430у. На котором средний урон выше. Почему другие игроки с верхних позиций на совкоимбе, всё-же, накидывают больше? Может условия боя не всегда комфортные для леопарда? Или, как ты сам выше заметил, состав команд не всегда даёт шанс безнаказанно стрелять из-за спин? 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 02:39) писал:

Но это не значит, что он плохой. Он просто другой.

 

  Чех другой. Бач. Итальянец, а леопард не другой. Он настолько специфичный и отдалённый от реальностей игры, что его в пору или фетишистким звать, или извращенским. Все говорят о точности и снайперской стрельбе, и следом советуют ехать на оживлённые фланги в гущу сражения. Прямо на первой линии, прикрываясь союзниками. Это лицемерие чистой воды.

   

  Ну, и подытожим.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 02:39) писал:

Начнем с того, что тогда он еще не был апнут. Закончим тем, что этот танк не для РБ.

 

  Начнём с того, что немецкая техника не была актуальной нигде. Даже в ранговых, которые более жёсткий рандом. Закончим тем, что Разработчики, как и ты, заикаются о снайперинге с 445+, а ведущую роль прописывают типичного СТ центрального боя, стоящего на второй линии. Как бы ты ни крутился, вспоминая 30б,то эту ложь от разработчиков вы никак не сможете скрыть. Если он снайпер, то и роль должна быть снайперская, а не:

@АБНАРУЖИВАЙ ПЛАХИШЕЙ&СВЕТИ САЮЗНИКАМ И САМ СТРИЛЯЙ ПА СВАИМУ СВЕТУ. 

 

 

[anonym_wDziREO7kuGA]

У меня складывается ощущение, что _ShadowlorD_ вообще не вчитывается в смысл моих ответов.

Да еще и придумывает какую-то [назовем это фантастикой ], которую пытается выдать за якобы мое мнение...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (04 окт 2019 - 03:59) писал:

Хотя по твоей логике нужно убирать лт, как светящих, или давать им фугасниц и барабаны, нужно выводить половину тт, ну и апать арту до состояния в 0.8.5. Самый дамажащий класс был. Баланс? Роль? Фи, главное-средний урон. Правда твой леопард скорее всего пошлют светить, как и сейчас

  Именно такое мнение и убило геймплей этой игры.

 

[anonym_U1ClizpZc1r2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 11:43) писал:

У меня складывается ощущение, что _ShadowlorD_ вообще не вчитывается в смысл моих ответов.

Да еще и придумывает какую-то [назовем это фантастикой ], которую пытается выдать за якобы мое мнение...

 

  Причинно-следственные связи. Слышал? Вот тебе банальный пример. У меня в команде остаются чех и сотка. Оба по 600 хп. У них 8-й исак, но фуловый. Чех вылетает, получает шот, даёт барабан, и, закритованный и до того, еле уползает. Сотка вылазит, сводится, сводится, получает шот, сводится... и плюёт фугасиком на 311. Сотка умирает. Чех, думающий что сотка затащит, и не укатившийся умирает следом. К чему это? К тому, что все теперь пытаются подёргать за средний урон ради самоудовлетворения. Но вот только у некоторых средний урон низкий, потому что они труЪ и не стреляют голдой, другие понимают, что играют плохо и идут на ютуб. А что там? А там амвэй и его "...Стрим на сотэне с зажигательными фугасами..."

   Ты у нас ценишь что? Возможность дамажить только под себя. Тебя это устраивает. И когда подобная сотка или ис7 тоже пытается в лёгкий урон на фугасах из кустиков, это как раз таки рандом на шаг ближе к ещё большей клоаке. Ещё раз, если ты у нас про урон, зачем нужны лт, которые должны светить? Зачем нужны тт, принимающий удар? Давай тогда всё переделаем под урон. Все тт будут или СК или 277, как и лт и прочее. 

  Леопард танк засадник (как и 430у), и ты, в который раз, убежал от ответов. Если лт представлен фугасным шериданом, а тт кустовым исом, от каких спин союзников ты играть собрался? Они тоже играют от тебя и исключительно своего среднего урона. А теперь скажи что это не текущий рандом. И к такому рандому мы пришли благодаря тебе и всяким нирам, пропогандирующим исключительно имбо-гейминг и соло настрел. 

[anonym_wDziREO7kuGA]

Что? У тебя очень специфическое понимание ролей техники. Вся техника так или иначе должна делать урон в конечном итоге, просто способ у каждой машины отличается. Кто-то играет за счет размена своим ХП, как сверхТТ, кто-то ассистом, как множество ЛТ, кто-то за счет размена глупых союзников, как герой треда, и т.д. Глупые союзники всегда были, есть и будут, и ничто во вселенной этого не изменит.

ЛТ может спокойно играть не только от урона, а и от света. Просто дамаг идет как приятный бонус. Но опять же, тут все от танка зависит. Есть такие ЛТ, что реально играются скорее в урон, нежели в свет. Есть наоборот.

Сотка ситуативно стреляющая фугами не такой уж и бред, между прочим, а вот сотка в кустах да, бред. Но лучше всего - сотка стоящая в ангаре, до лучших времен.

430У не засадник, это ОБТ, которому непонятно зачем дали топовую маскировку среди СТ. Он спокойно играется на средне-близких дистанциях, в т.ч. и от кустов, если так выгодно.

Леопард снайпер и поддержка, играется на любой дистанции, лишь бы без размена своих ХП.

 

Но общее золотое правило этой игры - сначала разменять союзников, а потом уже размениваться самому. Понимаешь, союзник глупый, он не затащит за меня. Союзник стреляет криво, в дамаг не может, танковать не умеет, отступать не умеет, на карту не смотрит, равномерно делить дамаг не умеет, у союзника рога на ТТ, союзник сидит на ОМОНе в кустах (патамушта ПиТэ), союзник струляет фугасиками (нуачо, 300 мм бронебойным же мало, зато фуджес фсигда на 400 домага лупит), союзник не считает вражеское КД, союзник вечно подпирает в ненужный момент, а иногда даже выталкивает, союзник не умеет быстро отработать по внезапному засвету и т.д.

 

Зато я отлично, повторюсь - ОТЛИЧНО, наивыгоднейшим образом размениваю ХП моих союзников. И тем самым делаю победу. Лучшее, на что может сгодиться подавляющее большинство союзников, это быть выгодно разменяными на твой/мой дамаг. Да, это цинично, но это факт и это работает. Ну а Леопард именно под такую игру и заточен, за что и нравится.

 

Уже запарился объяснять элементарное, у другого человека уже начала бы расти стата на Леопарде просто от прочтения пары моих постов и понимания того, какая в них стратегия заложена. Не нравится - не играй. Есть куча других машин, с другим геймплеем. Леопард с 99.99% вероятностью никогда иным не будет.

[anonym_U1ClizpZc1r2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 16:47) писал:

Сотка ситуативно стреляющая фугами не такой уж и бред, между прочим, а вот сотка в кустах да, бред. Но лучше всего - сотка стоящая в ангаре, до лучших времен.

 

  Сотка, стреляющая фугасом в башни всяких 430у/279/705 и прочих вполне себе вменяемая сотка. Я тебе привёл прямой пример из боя ночью. Сотка вылезла на ис8, выцеливала корпус с заряженным фугасом. И пока я последними словами объяснял ей её поведение, она гордо призналась, что является зрителем амвэя. Причина-нужно поднимать средний урон и быть труЪ поцаном биз галды. Следствие- повальное фугасное стойло.  Как ты собрался играть от таких союзников? А знаешь, что веселее всего? Для них это работает. Человек, имеющий 1,4к на сотке, играя фугасами, делает почти 1,9к. Т.е. он использовал тактику этого амвэя, она сработала, он и дальше продолжит птшить на сверхтяже. Даже артовать. Как ты собрался играть от его спины, если он сам красную линию подпёр? И это далеко не единичный экземпляр. Нерфа голды всё нет (который ни разу не ударит по леопарду), труЪ поцаны сэййвятся, как могут. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 16:47) писал:

430У не засадник, это ОБТ, которому непонятно зачем дали топовую маскировку среди СТ. Он спокойно играется на средне-близких дистанциях, в т.ч. и от кустов, если так выгодно.

Леопард снайпер и поддержка, играется на любой дистанции, лишь бы без размена своих ХП.

 

  Странно, а я слышал нечто вроде: "...430у и леопард являются машинами для агрессивной поддержки союзников, но пока 430у размматывает противника со средних дистанций, равно как и обнаруживает их, леопард способен точно поражать цель вне круга обнаружения, потому мы и дали такие показатели маскировки 430у..." и не от какого-то ноунейма или стримера с непомерным чсв, а от разработчика. И вопрос был что такое 430у? Засадник или разведчик? А ты снова про некое обт.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 16:47) писал:

Да, это цинично, но это факт и это работает. Ну а Леопард именно под такую игру и заточен, за что и нравится.

 

  Это не работает. Поделись своим модераторским сервером. Я выкладывал скрины, чёрт возьми, я даже пару реплеев записал. Один в теме конвэя, второй у стандарта б. Особо показательный у конвэя. Ис7 умер, как труЪ поцан, и виноват кустовые пт и ст, что стоят в кустах, а не танчат своими 14мм брони. Как ему жалко, что нельзя по своим стрелять, но он будет их выталкивать. Если союзник стоит у красной линии, или, как в случае с исом, он доблестно выехал на 6 стволов, ты никак им не разменяешь. Леопард заточен на игру от кого-то, и если этот кто-то уже сдох, ты следующий. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 16:47) писал:

Уже запарился объяснять элементарное, у другого человека уже начала бы расти стата на Леопарде просто от прочтения пары моих постов и понимания того, какая в них стратегия заложена. Не нравится - не играй. Есть куча других машин, с другим геймплеем. Леопард с 99.99% вероятностью никогда иным не будет.

  У тебя тоже чсв начало расти по экспоненте? Почему тогда у меня стата на стадрате растёт, а на лео нет? И альфа слабонькая, и дпм донный. Ах да, ещё раз: "Не говори то мне делать, и  не скажу, куда тебе идти". Кажется, я тебе ни разу не указывал как играть и что делать. Хватит навязывать всем исключительно твои предпочтения в геймплее. 

 

[anonym_wDziREO7kuGA]

Никакого ЧСВ. Просто можно глянуть мои реплеи, я регулярно их выкладываю в разных темах по разным машинам, на которых играю. Везде один и тот же принцип - сейвлю свое ХП, размениваюсь союзным, не ломлюсь вперед в начале боя, становлюсь в приемку. Это работает, выражается в среднем уроне, выживаемости и как следствие в % побед.

Лео может и 1н1, только не в сферической ситуации, как на боксерском ринге, а в реальном рандомном бою. Это происходит в конце катки, да, и на этот случай у Леопарда есть маскировка и отличный обзор + немаловажная такая штука, как скорость заднего хода, которая позволяет быстро укатывать за препятствие, дабы не словить ответку. Ну да, крысо-стайл, и что такого?

 

Почему стата на Лео у тебя не растет? Говорю без ЧСВ и пафоса, просто по-человечески - ты делаешь ошибки.

Попробуй играть на Леопарде 9-го лвла, там проще.

Ну хз, если совсем уже не знаешь что делать - посмотри что-ли как играет Нир на нем, можно многое почерпнуть из его видосиков.

 

P.S. - не знаю кто там что говорил про одинаковость 430У и Лео. ИМХО это абсолютно разные танки, которые объединяет лишь СТшный бонус к маскировке, который позволяет играть от куста при необходимости. Но 430У точно не кустовая канистра. И тем более мне непонятно, от чего ему прикрутили такую адскую маскировку. В районе 30-32 было бы вполне достаточно, как и у остальных дедовских топ-СТ. Но ~38, это что-то совершенно запредельное для такого подвижного броневоза.

 

P.P.S. - нерф голды ударит по всем машинам без брони. Но сильнее всего он ударит по тем, у кого помимо отсутствия брони, нет еще и базового пробития и/или альфы. Между прочим тот же СТБ-1, у которого дааааалеко не самый топовый пробой базой среди СТ + альфа мелковатая как ни крути + он картон, кто бы что ни говорил за башню, пострадает намного сильнее Леопарда. У Лео хотя бы останется имбовый базовый снаряд, который шатает большинство целей прямо в лицо.

Но так или иначе да, перекос в сторону танков с наличием танкующих участков брони и с хорошим базовым пробитием, будет разительный (взять хотя бы Об 268.4, он станет просто запредельной имбищей). Всякие старые танки, которые еще играются только благодаря фуллголде (которая кстати порой слабее новомодных базовых снарядов), вымрут напрочь. Но это уже оффоп, так что не будем развивать.

 

Короче, разрыв между слабыми и сильными станет больше, проще говоря. Зачем оно надо? А фиг его знает...

[anonym_U1ClizpZc1r2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 17:49) писал:

Никакого ЧСВ. Просто можно глянуть мои реплеи, я регулярно их выкладываю в разных темах по разным машинам, на которых играю. Везде один и тот же принцип - сейвлю свое ХП, размениваюсь союзным, не ломлюсь вперед в начале боя, становлюсь в приемку. Это работает, выражается в среднем уроне, выживаемости и как следствие в % побед.

Лео может и 1н1, только не в сферической ситуации, как на боксерском ринге, а в реальном рандомном бою. Это происходит в конце катки, да, и на этот случай у Леопарда есть маскировка и отличный обзор + немаловажная такая штука, как скорость заднего хода, которая позволяет быстро укатывать за препятствие, дабы не словить ответку. Ну да, крысо-стайл, и что такого?

 

  Я сказал что-то против крысо-стайла? Я как раз так скатал конвэя, выиграв катку ису7, и стандарта б, но там неимба 430у всё сломала. Опять-же, как ты можешь в конце играть на лео 1 на 1, если даже у барабана сложности с убиением конкретного 430у? Ну вот пример, игра далеко не идеальная, но что-то да дала. Стрельба одиночными противника не пугает, а стрельба по 2 снаряда заставляет откатываться назад из-за опаски словить 3-й.

Spoiler

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (01 окт 2019 - 17:35) писал:

  Неимба 430у, снова, руинит катку всем остальным.

Совсем-совсем не имба. Ис7 1700 среднего. 140 1800 среднего. 907 2200 среднего. Неимба 430у 2900 среднего.

Spoiler

    20191001_1814_italy-It12_Prototipo_Standard_B_35_steppes.wotreplay   1,49МБ

  Говорят пробивается чем угодно, а парень почти 4к вытачил. Если бы я его не поджог через нлд дважды, скорее всего ещё больше натанковал бы.

 

  В конце 430у попросту вывалился лично на меня, и будь там простой лео-1, он бы вымер. Тут я смог барабан выдать. Бежать некуда, союзники стоят, как овощи, у красной линии. Как ты собрался ими размениваться? Они даже первичный подсвет по 430у слили.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 17:49) писал:

Почему стата на Лео у тебя не растет? Говорю без ЧСВ и пафоса, просто по-человечески - ты делаешь ошибки.

Попробуй играть на Леопарде 9-го лвла, там проще.

Ну хз, если совсем уже не знаешь что делать - посмотри что-ли как играет Нир на нем, можно многое почерпнуть из его видосиков.

 

  Меня раздражает игра исключительно в урон. Я спокойно взял две отметки на 111 1-4 именно играя в подобной манере, но теперь меня воротит от этой машины. Стояние у насыпи мусора и размен 0 на 490 раздражает. Может кому-то нравится, но не мне. У стандарта вариант выдать косарик с барабана, убежать. Что есть у леопарда? Ну как-бы ничего. Есть точность и 420 урона, при условии что карты, как на подбор, не являются Энсками и Рудниками. Я не знаю, куда приткнуться на этих картах. И если Тундру, или Линию Зигфрида можно заблокировать, которые как раз более удобны всяким твердолобикам, то остаётся ещё с пол дюжины неудобных лично мне карт. И наличие фугасных соток и пацанских исов усиливает это отторжение.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 17:49) писал:

P.S. - нерф голды ударит по всем машинам без брони. Но сильнее всего он ударит по тем, у кого помимо отсутствия брони, нет еще и базового пробития и/или альфы. Между прочим тот же СТБ-1, у которого дааааалеко не самый топовый пробой базой + альфа мелковатая как ни крути + он картон, кто бы что ни говорил за башню, пострадает намного сильнее Леопарда. У Лео хотя бы останется имбовый базовый снаряд, который шатает большинство целей прямо в лицо.

Но так или иначе да, перекос в сторону танков с наличием танкующих участков брони и с хорошим базовым пробитием, будет разительный. Всякие старые танки, которые еще играются только благодаря фуллголде (которая кстати порой слабее новомодных базовых снарядов), вымрут напрочь. Но это уже оффоп, так что не будет развивать.

  Нерф голды ударит по огромному количеству танков. По барабанам, которые картон, и прбитие, у чеха, к примеру, не особо блещет. По шведским ст, которые по твоему сайту, имбы. По т54 и е50, котоые фуллголдовые. И зачем-то трогали голду леопарду, которую и так будут трогать. Зачем было менять привычный кумулятивный на подкаибер, с нерфом ребалансом пробития с 330 на 315, если его и так следом нерфят? Вот лично мне неудобно пробивать 279. Я не знаю, куда его бить подкалиберным, если я не стою выше. Зато кумулятивы раз через раз влд ему потрошат. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 17:49) писал:

 

P.S. - не знаю кто там что говорил про одинаковость 430У и Лео. ИМХО это абсолютно разные танки, которые объединяет лишь СТшный бонус к маскировке, который позволяет играть от куста при необходимости. Но 430У точно не кустовая канистра. И тем более мне непонятно, от чего ему прикрутили такую адскую маскировку. В районе 30-32 было бы вполне достаточно, как и у остальных дедовских топ-СТ. Но ~38, это что-то совершенно запредельное для такого подвижного броневоза.

 

 

Пошёл искать цитату. Эта тема есть

Spoiler

 http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/2045828-супертест-ребаланс-средних-танков-вторая-итер/page__st__60#topmost

   А тема с первой итерацией, и собственно ответа от разработчика с ником Janckman больше нет. 

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (04 окт 2019 - 18:24) писал:

 Бежать некуда, союзники стоят, как овощи, у красной линии. Как ты собрался ими размениваться?

Ты приводишь в пример один конкретный бой, одну ситуацию. Я тебе говорю о поведении в целом, всегда. У меня тоже бывают бои, когда половина тимы афкает в кустиках на базе, а вторая рипается за 3-4 минуты с 0-500 даги. Ничего с этим не поделать. Надо просто жить до последнего и стараться дать как можно больше урона перед смертью/сливом.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (04 окт 2019 - 18:24) писал:

Меня раздражает игра исключительно в урон.

Может кому-то нравится, но не мне.

Дело вкуса, каждому свое.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (04 окт 2019 - 18:24) писал:

Нерф голды ударит по огромному количеству танков. По барабанам, которые картон, и прбитие, у чеха, к примеру, не особо блещет. По шведским ст, которые по твоему сайту, имбы. По т54 и е50, котоые фуллголдовые. И зачем-то трогали голду леопарду, которую и так будут трогать. Зачем было менять привычный кумулятивный на подкаибер, с нерфом ребалансом пробития с 330 на 315, если его и так следом нерфят? Вот лично мне неудобно пробивать 279. Я не знаю, куда его бить подкалиберным, если я не стою выше. Зато кумулятивы раз через раз влд ему потрошат.

Согласен по всему кроме голдового БП Леопарда. Подкалиберы лучше КСов из-за того, что они не боятся заборов/экранов/гуслей и прочего мусора. Да и летают как правило ощутимо быстрее.

Кстати у Лео голдовый БП особенный - он на расстоянии пробивает больше подкалиберов и ББ многих ПТ (я сейчас не говорю про БП всяких Е4) из-за малого падения пробития с увеличением дистанции. А вблизи он пробивает наклонную броню чуть лучше стандартного 330 мм КСа, из-за небольшой нормализации. Так что это ты зря.

А нерф голды да, это габелла огромному количеству танков.

[anonym_d737Sywm4Iwt]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (04 окт 2019 - 18:38) писал:

А нерф голды да, это габелла огромному количеству танков.

как я помню планивровалось апать альфу обычных снарядов, плюс увеличивать количество хп у всех танков.

голду как мы знаем никто не может нерфить. ну и я не слышал, чтобы кто-то собиралася перелопачивать броню каждому танку. так что соотношение "броня вс. пробитие голды" остается нетронутым. что у вас там не так с голдой то? или я пропустил какие-то новости посвежее?

[anonym_iHdy67WsXwKO]

Нда.

Ныне танковая аудитория не может сопоставить 2+2.

Изменено 5 октября, 2019 пользователем Гость

[ThomasAngeIo]

КорбенДукалис наш выбор 

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmakspeison (05 окт 2019 - 02:36) писал:

как я помню планивровалось апать альфу обычных снарядов, плюс увеличивать количество хп у всех танков.

голду как мы знаем никто не может нерфить. ну и я не слышал, чтобы кто-то собиралася перелопачивать броню каждому танку. так что соотношение "броня вс. пробитие голды" остается нетронутым. что у вас там не так с голдой то? или я пропустил какие-то новости посвежее?

А это по-твоему не нерф голды? Это тот же нерф, только наизнанку. Суть не меняется.

  Допустим если ты сейчас на Леопарде встречаешь перед собой нечто бронированное, вроде того же Об. 268.4, ты логично переключаешься на голду. Ему же голдой по тебе (как и по 99% других танков) стрелять не обязательно, т.к. у тебя брони нет. Сейчас ты ему сносишь как базовым, так и голдовым БП по 420 урона. Он тебе соответственно по 650 обоими типами снарядов.

Но исходя из того, что тестируется в песочнице - ХП всех танков вырастет, урон от базовых снарядов вырастет. Если нерф таки произойдет, это приведет к тому, что твой противник будет бить по тебе базовым снарядом с повышенной альфой, поскольку у тебя брони нет, а вот тебе все также придется использовать голду со старой альфой, потому как пробить такую груду железа базовым снарядом гораздо сложнее (в т.ч. из-за влияния механик ВБРа). Т.е. эта имба станет еще большей имбой!

  Это конечно довольно грубый пример, поскольку слабые зоны ПТ-ОМОНа пробиваются и базовым снарядом Леопарда, но вероятность запороть выстрел базовым снарядом в тот же ВЛД из-за колебания пробоя +-25% сильно возрастает. Пограничное пробитие, малейшее колебание в сторону минусового пробоя = непробил. Вот другим машинам без хорошего базового пробития будет реально тяжко.

Броневозы будут стрелять по картонкам базовыми снарядами с повышенной альфой, а картонки будут все также вынуждены колупать броневозов голдишкой со старой альфой. Т.е. мы получаем фактически нерф всех картонных танков в игре (Леопарда в том числе) и двойной нерф картонных танков без нормального базового пробоя (им все равно придется стрелять преимущественно голдой). Есть еще несколько очень пагубных последствий, с которыми мы можем столкнуться в случае внедрения подобного "нововведения" в игру (на мой взгляд), но я не буду детально описывать их тут. В общем время покажет.

 

P.S. - я уже молчу про то, что играть на картоне априори сложнее, чем на бронированной технике.

P.P.S. - и да, гениальные предложения в духе "так эСТэ же должен закручивать врагов" не работают в этой игре.

[anonym_U1ClizpZc1r2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (05 окт 2019 - 20:20) писал:

А это по-твоему не нерф голды? Это тот же нерф, только наизнанку. Суть не меняется.

 

  В уравнении вместо того, чтобы умножить один параметр на 0,75 (т.е. понерфить) умножили все другие, кроме этого параметра на 1,25. От перестановки места слагаемых (умножаемых, один чёрт) сумма не меняется, но, как ты сам видишь, народ безграмотен, и раз вместо слова нерф пишут слово ап, они довольны и все в предвкушении. Оставь их в блаженном неведении, будет весело их реакцию наблюдать в итоге.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (05 окт 2019 - 20:20) писал:

  Это конечно довольно грубый пример, поскольку слабые зоны ПТ-ОМОНа пробиваются и базовым снарядом Леопарда, но вероятность запороть выстрел базовым снарядом в тот же ВЛД из-за колебания пробоя +-25% сильно возрастает. Пограничное пробитие, малейшее колебание в сторону минусового пробоя = непробил. Вот другим машинам без хорошего базового пробития будет реально тяжко.

 

   Неудачный пример. Снова. Базовый угол наклона влд 268/4 составляет ровно 70 градусов, что с нормализацией бп даёт 68. Малейший угол, рельеф, ромб, и бп леопарда уходит рикошетом. А т.к. оба снаряда БП, то, в итоге, кек. То-же самое у 113 или у итальянца. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (05 окт 2019 - 20:20) писал:

Броневозы будут стрелять по картонкам базовыми снарядами с повышенной альфой, а картонки будут все также вынуждены колупать броневозов голдишкой со старой альфой. Т.е. мы получаем фактически нерф всех картонных танков в игре (Леопарда в том числе) и двойной нерф картонных танков без нормального базового пробоя (им все равно придется стрелять преимущественно голдой).

  С одной стороны сверхтяжи начнут что-то, да значить. С другой, кроме картонок, ты, видимо, забыл про огромное преогромное количество льготных премов. И если ты их не покупал, остаюсь я, примером, с 3-мя льготами в ангаре. И колупать с какого ягдтигра88 некий условный 257/430 станет в разы веселее. Но все молчат и жут. А это изменение, по сути, только наруку самой картохе. Льготов только апнули, покупайте нельготы. Манёвр крайне изящный. С одной стороны кивок в сторону труЪ пацанов без голды и пинок подкустовых крис, которые нитанчат. С другой с доски убирают льготные машины, и расчищают дорогу новым имбочкам. 

 

  Леопард, по итогу, в пролёте. Разменивать 420 на 630(условно) от 430у будет крайне забавно. Кстати, ты забыл что урон фугасов тоже апают. Т.е. фокус будет ещё более жёстким, чем сейчас. Если в текущем рандоме голда летит во всех, и фокуса толком нет, то с переходом на приоритет стрельбы бб леопарда будут ловить, как лёгкий урон. Что, в итоге, убивает твою "игру на реакции". Цена ошибки теперь выше. А настрел тот-же. Риск, который ничем не компенсирован.

 

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (05 окт 2019 - 21:12) писал:

Неудачный пример.

Суть ты понял.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (05 окт 2019 - 21:12) писал:

С одной стороны сверхтяжи начнут что-то, да значить.

Их можно было бы просто апнуть, и даже нужно. Но вместо этого... ну в общем ты сам видишь.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (05 окт 2019 - 21:12) писал:

С другой, кроме картонок, ты, видимо, забыл про огромное преогромное количество льготных премов. И если ты их не покупал, остаюсь я, примером, с 3-мя льготами в ангаре. И колупать с какого ягдтигра88 некий условный 257/430 станет в разы веселее. Но все молчат и жут. А это изменение, по сути, только наруку самой картохе. Льготов только апнули, покупайте нельготы. Манёвр крайне изящный. С одной стороны кивок в сторону труЪ пацанов без голды и пинок подкустовых крис, которые нитанчат. С другой с доски убирают льготные машины, и расчищают дорогу новым имбочкам.

Я про все это в курсе, я знаю.

Spoiler

Есть еще и другие моменты, вроде переизбытка серебра даже у ленивых, из-за снижения цены на голду и объемов стрельбы оной, а значит вполне возможно уменьшение спроса на прем. танки и прем. акк. Не думаю, что разработчики будут от этого в восторге.

Будет инфляция статы, которая неизбежно произойдет, из-за увеличения планок среднего урона ввиду глобального апа ХП всей техники. Допустим если сейчас мои 3500-3600 на Леопарде это круто, то после нерфа это будет считаться слабой средухой, но мою то старую статку никто не скоррелирует в соответствии с новыми цифрами.

Будет страшное засилье ПТ. Текущие составы команд из 6-7 ПТ покажутся цветочками.

Огромное количество старых танков 9-го уровня, которые играются сейчас исключительно за счет голды можно будет выкинуть на свалку. Далеко ходить не надо - Т-54 с базовым пробоем как у танка 7-го лвла.

Большую часть СТ8 можно также будет выкинуть на свалку, т.к. играть против бронированных имбищ и танков на 1-2 лвла выше с пробоем меньше 220, ну это как сказать... мазохизм что-ли.

Качаться со стоковыми пушками будет вообще зашкварище.

Возрастет непредсказуемость среднего урона из-за увеличения альфы + влияния на него +-25% механики. Если сейчас для альфы 400 колебание составляет 200 (суммарное значение +100 и -100 от среднего показателя), то при 500 альфы это колебание будет уже 250 (+125 и -125)... Игра становится еще менее прогнозируемой и еще больше увеличивается элемент рандома. Вероятность не добить казалось бы шотного противника увеличивается. А представь теперь себе разброс максимальной и минимальной альфы той же Бабахи в новых условиях? Это жесть.

Льготам настанет тотальная габелла. Представить щас какой-нибудь ИС-6 против Т-10, ухахаха. А против реально бронированного Е 75?

Но хватит уже о голде. А то получается я сам же развожу оффтоп. Просто тема реально очень зашкварная и промолчать сложно.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (05 окт 2019 - 21:12) писал:

Леопард, по итогу, в пролёте. Разменивать 420 на 630(условно) от 430у будет крайне забавно. Кстати, ты забыл что урон фугасов тоже апают. Т.е. фокус будет ещё более жёстким, чем сейчас. Если в текущем рандоме голда летит во всех, и фокуса толком нет, то с переходом на приоритет стрельбы бб леопарда будут ловить, как лёгкий урон. Что, в итоге, убивает твою "игру на реакции". Цена ошибки теперь выше. А настрел тот-же. Риск, который ничем не компенсирован.

Леопарду будет сложнее, но у него хотя бы остается лучший базовый снаряд среди СТ. Тому же АМХ 30Б, СТБ-1, Шкоде вообще жесть как тяжко будет. 430У тоже пострадает в определенной мере, у него базовый пробой все же не как у пушек Л7. Но у него есть броня и альфа, т.е. "запас имбовости" смягчит удар.

Опять же, это все мой прогноз. Может все будет не так уж и страшно... но лично у меня плохое предчувствие.

 

P.S. - фугас ИМХО вообще должен наносить урон только при пробитии и считаться в счетчик заблокированного. Иначе нас ждет фугасный ад. Роль брони повысится, так сказать.