Leopard 1 [1.31.0]

[xxx_MaGVaY_xxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (05 май 2020 - 15:38) писал:

Последний скандальчик - баг. Скрытых нерфов не бывает.

ага ага, не помню точно но амереканца какого то скрытно нерфанули а ВГ это отрицало  сначала. Раз был прецедент значит могут повторить. Танки очень легко можно скрытно нерфануть благо для этого все инструменты у ВГ есть, а если что сказать это не нерф, просто ВБР 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSilverLight (07 май 2020 - 11:11) писал:

Точность и пробитие номинальное. И это чувствуется в каждом бою. 

Снаряд землю не роет, попадает, пробивает даже там, где есть вероятность не пробить, а про попадания и рикошеты можно забыть, если научиться целиться, благо точность Лео позволяет творить шедевральные выстрелы.

Вот не надо, именно роет замлю. Стреляешь в танк с такой то точностью а снаряд или в верх круга прицеливания либо вниз падает. У Итальянца точность хуже по циферкам а вот кучность похоже на порядок выше

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxx_MaGVaY_xxx (07 май 2020 - 15:50) писал:

ага ага, не помню точно но амереканца какого то скрытно нерфанули а ВГ это отрицало  сначала. Раз был прецедент значит могут повторить. Танки очень легко можно скрытно нерфануть благо для этого все инструменты у ВГ есть, а если что сказать это не нерф, просто ВБР 

Это не нерф а ошибка, боже, что вы вечно во всем ищите обман? Хватит уже разводить конспирологические теории. Все ТТХ всей техники, прямо попатчево, можно посмотреть например на сайте tanks.gg. Кроме того, все изменения по танкам описаны в чендж-логе (патчноуте) к каждому патчу.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxx_MaGVaY_xxx (07 май 2020 - 15:50) писал:

Вот не надо, именно роет замлю. Стреляешь в танк с такой то точностью а снаряд или в верх круга прицеливания либо вниз падает. У Итальянца точность хуже по циферкам а вот кучность похоже на порядок выше

То, что вы называете "кучностью", называется случайным распределением снарядов в круге сведения и оно одинаково для всех машин в игре. Отличается лишь размер кружка, т.е. точность. Если бы вы лучше ознакомились с игровыми механиками, то не стали такого писать.

У итальянца снаряды могут полететь в край кружка с точно такой же вероятностью как и у Леопарда, но у Леопарда кружок меньше (кроме того, у него еще лучше и время сведения и стабилизация, которая не указана в клиенте), соответственно пушка у немца точнее. Это факт и спорить с этим глупо.

[SilverLight]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxx_MaGVaY_xxx (07 май 2020 - 16:50) писал:

Вот не надо, именно роет замлю. Стреляешь в танк с такой то точностью а снаряд или в верх круга прицеливания либо вниз падает. У Итальянца точность хуже по циферкам а вот кучность похоже на порядок выше

Пруфы где?

Почему мой Лео попадает?

[anonym_NtsDsXXtgv6n]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png1KeM1 (07 май 2020 - 06:35) писал:

Я вот в Лео честно не смог. 9-ку катал до апа, думаю выкупить (смог же выкрабить 2 отметочки).

А 10 Лео... Ну как можно говорить о точности (ВБР), когда целишь Прогетте в башню, летит в корпус (закономерный рикошет, кумулей нет), а она в ответ особо не сводясь ставит на каток с уроном с критом БК и мехвода - и начинаешь думать, а кто тут точный танк. Летящий рядом Колесник докидывает на 400, завершая все чемоданчиком от арты (утрировал, конечно, но 10-сетап весьма трогательный по игре).

И если с ПТА я согласен (как пожалуй одна из лучших девяток), то с 10 Лео - уже большие вопросы. Лучший танк - значит должно быть много в рандоме, но это редкий зверь (даже 30Б в связи с его переводом встречается чуточку чаще), в режимах тоже не видел.

Такие ситуации (ВБР) встречаются с любым танком, на это не стоит акцентировать внимание. Смотрел видео боя "фаршированного" STB-1, у которого пушка наименее точная, сравнивая с Progetto 65 и Leopard 1, он ложил почти все выстрелы в пиксель. Так что дело в "фарше". Leopard 1 зверь не редкий. Постоянно вижу их в случайных боях последний месяц и иногда по 3-и за команду. Их катает такое количество игроков, что я не могу дотянуться даже до 1-й отметки. Но как написали в #2300 , инструмент требует соответствующего обращения. Я на нем не аккуратно играю, т.е. часто в ближний бой с ТТ вступаю на любых картах и то очень доволен результатами. При том что я очень слабый игрок и до среднего уровня не дотягиваю.

 

P.S. Кстати, STB-1 для меня сложный противник. Матчмейкер часто комплектует противников им против моего лео 1. С ним приходится тщательнее выцеливать в борт. Башня у него хорошо танкует, как у центурионов.

 

P.P.S. Колесники редко рискуют на меня выскакивать, ибо регулярно отправляются в ангар. Так что с точностью все в норме.

[Dark_Cemetery]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSilverLight (07 май 2020 - 18:11) писал:

Точность и пробитие номинальное. И это чувствуется в каждом бою. 

Снаряд землю не роет, попадает, пробивает даже там, где есть вероятность не пробить, а про попадания и рикошеты можно забыть, если научиться целиться, благо точность Лео позволяет творить шедевральные выстрелы.

Очередные сказки. Я его продал, когда он в бою в бока танков только попадания выдавал. Это было последней каплей.

Лео позволяет выдавать такие "шедевральные" выстрелы, что дай бог ты 1-2 тысячи настреляешь. Так что не надо меня учить стрелять, и эта механика у Лео отвратная, не смотря на хорошие характеристики пушки.

Изменено 8 мая, 2020 пользователем Dark_Cemetery

[xxx_MaGVaY_xxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (07 май 2020 - 13:59) писал:

Это не нерф а ошибка, боже, что вы вечно во всем ищите обман? Хватит уже разводить конспирологические теории. Все ТТХ всей техники, прямо попатчево, можно посмотреть например на сайте tanks.gg. Кроме того, все изменения по танкам описаны в чендж-логе (патчноуте) к каждому патчу.

 

То, что вы называете "кучностью", называется случайным распределением снарядов в круге сведения и оно одинаково для всех машин в игре. Отличается лишь размер кружка, т.е. точность. Если бы вы лучше ознакомились с игровыми механиками, то не стали такого писать.

У итальянца снаряды могут полететь в край кружка с точно такой же вероятностью как и у Леопарда, но у Леопарда кружок меньше (кроме того, у него еще лучше и время сведения и стабилизация, которая не указана в клиенте), соответственно пушка у немца точнее. Это факт и спорить с этим глупо.

Ошибка говорить что с танком все норм а потом сознаться что да его понерфили? Я вам могу посмотреть скорость танка, перезарядку, а скрытый нерф в виде: пробития, разброса ты никак не увидишь в крайнем случае скажут, ВБР +-25%. 

А где информация что оно одинаково для всех танков? Скиньте интересно будет почитать/ 

Ага вот только что то на итальянце у меня процент попаданий 83 а на Лео 77. Может у меня Х статистика  аккаунту но отыграл на обоих танках не 100 и не 500 боев и итальянец куда точнее лео, снаряды у него в центр круга сведения летят чаще. На итальянце у меня ни разу не было что бы из 6 выстрелов урон нанес 1 а остальные или в ВЛД  или в гуслю падали, при том что противник афк стоял.

Изменено 8 мая, 2020 пользователем xxx_MaGVaY_xxx

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxx_MaGVaY_xxx (08 май 2020 - 11:35) писал:

Ошибка говорить что с танком все норм а потом сознаться что да его понерфили? Я вам могу посмотреть скорость танка, перезарядку, а скрытый нерф в виде: пробития, разброса ты никак не увидишь в крайнем случае скажут, ВБР +-25%. 

А где информация что оно одинаково для всех танков? Скиньте интересно будет почитать

Раз, два. Разброс снарядов в круге сведения для всех машин в игре одинаков, различия лишь в размере кружка (точности), стабилизации (от движения, от поворота корпуса и поворота башни), и от времени сведения.

Цифры пробития указаны в ТТХ орудия и снарядов, учитывайте еще и +-25% от среднего значения. Расширенные ТТХ можете узнать на таких специализированных ресурсах как tanks.gg. Если вы считаете, что вас обманывают, ну что же... ничем больше помочь не могу.

[xxx_MaGVaY_xxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (08 май 2020 - 09:47) писал:

Раз, два. Разброс снарядов в круге сведения для всех машин в игре одинаков, различия лишь в размере кружка (точности), стабилизации (от движения, от поворота корпуса и поворота башни), и от времени сведения.

Цифры пробития указаны в ТТХ орудия и снарядов, учитывайте еще и +-25% от среднего значения. Расширенные ТТХ можете узнать на таких специализированных ресурсах как tanks.gg. Если вы считаете, что вас обманывают, ну что же... ничем больше помочь не могу.

то что скинули это текс ВГ а доверять ВГ самого не  уважать(знаем знаем как вешают лапшу на уши что упорно борятся с ЗМ), никто не проверял ту же кучность у итальянца и лео.

вот именно от среднего значения, конкретных цифр нет, а следовательно  по средствам ВБР можно  скрытно нерфануть некоторые хар-ки, которые не проверишь.

[anonym_9cfd0xABuQV8]

Не думал что так легко возьму мастера, на 3-й бой да ещё и при поражении, думал его одни статисты катают.

[SilverLight]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDark_Cemetery (08 май 2020 - 07:56) писал:

Очередные сказки. Я его продал, когда он в бою в бока танков только попадания выдавал. Это было последней каплей.

Лео позволяет выдавать такие "шедевральные" выстрелы, что дай бог ты 1-2 тысячи настреляешь. Так что не надо меня учить стрелять, и эта механика у Лео отвратная, не смотря на хорошие характеристики пушки.

А моё мнение немножко отличается

[Valdez_Progressor]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSilverLight (08 май 2020 - 23:55) писал:

А моё мнение немножко отличается

я думаю, что на любом, самом плохом танке этой игры найдутся Мастера, которые могут гнуть, но это не правило, а лишь исключение из правила.

[Simeon_Stalin]

Граждане, не лохматьте бабушку. Вы просто разговариваете о разных танках. Фуллбоновый Лео 1+доппай+инструкция+голда+6+ перков это далеко не тоже самое, что кое-как собранный Лео, на непонятном экипаже, на стоковом оборудовании(да еще и с оптикой), без доппая, на "ББ-шках" и т.п. И нет, это далеко не "ерунда". Потому что ключевые характеристики, т.е. стаб, сведение и ДПМ у фуллбонки выше на 10-20%. И это реально много, ибо речь-то об игре "на тоненького".

 

То же самое касаемо всяких скрытых характеристик. Пфф, опять старые песни о главном. Даже на tanks.gg есть далеко не все. Как минимум там не учитываются инструкции, неверно считается обзор и т.п. Ну и главное - там не учитывается ВБР, вернее ВБУ, т.е. Великий Белорусский Угнетатель...  Да, чего уж там, в игре полно скрытых характеристик, которых нет даже на tanks.gg. Иначе не было бы ни "могучего советского вертухана", ни прочих хохм игры... (Да-да, попытайтесь мне тут рассказать, что та же Защита на голде не закидывает _вертуханами_ по ЕБРам и Лунтикам как никому более и не снилось - поржем вместе. Бгг...)

 

Но самый интересный эффект начинается на стыке фуллбонки и ВБРа. Все топчики об этом знают, но реально о нем молчат как партизаны, ибо в нем-то собака и зарыта. Ибо при игре на фуллбонке и фуллголде начинает залетать с уроном то, что во всех других условиях залетать просто не должно. И разница в средухе между фуллбонкой и "обычным танком" она не 10-15%, а где-то треть-половина. Тот же самый Ростик, те же самый руки, те же самые тактики - только на ББ без бонов имеем 1500 средухи, а на бонах+голде+доппае 2300+ сессионки... Именно потому, что с уроном начинает залетать все, включая вертуханы. И нет, этот эффект не получается объяснить простым бустом ТТХ с tanks.gg или просто пробоем голды.

 

И поэтому обе спорящие стороны, по-своему, абсолютно правы. Ибо спорят они о двух принципиально разных явлениях, лишь по воле случая находящихся под одной и той же вывеской...

 

Сеанс здравого смысла закончил. Можете сраться дальше. 

Изменено 10 мая, 2020 пользователем StalinFunclub_Zevaka

[anonym_wDziREO7kuGA]

Бяда только в том, что надо еще уметь применять весь этот имбовый набор.

Одному моему товарищу, который реально очень плохо играет, дали Скорпион в аренду на 2 недели. В общем я ему рассказал, что да как, как правильно обмазать машину, инструкции, расходники, перки. Все сделал как надо, но из-за банального неумения играть, он даже 1000 среднего урона не может удержать на одной из самых имбовых машин 8-го лвла. Потому обмазать танк фиолеткой, голдой, инструкциями, и посадить на него опытный экипаж - еще только половина успеха.

[Simeon_Stalin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (10 май 2020 - 21:43) писал:

Бяда только в том, что надо еще уметь применять весь этот имбовый набор.

Одному моему товарищу, который реально очень плохо играет, дали Скорпион в аренду на 2 недели. В общем я ему рассказал, что да как, как правильно обмазать машину, инструкции, расходники, перки. Все сделал как надо, но из-за банального неумения играть, он даже 1000 среднего урона не может удержать на одной из самых имбовых машин 8-го лвла. Потому обмазать танк фиолеткой, голдой, инструкциями, и посадить на него опытный экипаж - еще только половина успеха.

Так если у человека нет самого такого танка, то как он может получить на нем необходимый опыт этой "игры на тоненького"!? Это ж замкнутый круг, понимаешь...

 

То бишь да, есть правда в твоих словах. Но и в словах ваших оппонентов - тоже зерно правды есть. Ибо можно сколько угодно смотреть стримы топчиков и чего-то там изучать, но если ты на ББшках, у тебя ДПМ меньше аж на тычку в минуту, стаба меньше процентов на 10-20, и обзора меньше метров на 30-40, ты к этим хитромудрым тактикам даже и не подступишься, ибо тебе тупо будут ломать лицо... 

 

Как-то так.

Изменено 10 мая, 2020 пользователем StalinFunclub_Zevaka

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStalinFunclub_Zevaka (10 май 2020 - 18:51) писал:

но если ты на ББшках,

Справедливости ради, надо сказать, что у Лео 1 очень имбовый базовый снаряд и каких-то особенных проблем с пробоем не возникает. Так что аргумент так себе.

[Simeon_Stalin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (10 май 2020 - 21:56) писал:

Справедливости ради, надо сказать, что у Лео 1 очень имбовый базовый снаряд и каких-то особенных проблем с пробоем не возникает. Так что аргумент так себе.

Справедливости ради расскажи - имбовый-то уже на фуллбоновой сборке, причем уже после получения опыта "игры на тоненького" и изучения соответствующих тактик? 

 

Я просто так деликатно пытаюсь намекнуть, что на самом деле это два взаимосвязанных процесса - изучение тактик+сборка танка и возможность стабильно играть на ББ.

Изменено 10 мая, 2020 пользователем StalinFunclub_Zevaka

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStalinFunclub_Zevaka (10 май 2020 - 19:01) писал:

Справедливости ради расскажи - имбовый-то уже на фуллбоновой сборке, причем уже после получения опыта "игры на тоненького" и изучения соответствующих тактик?

 

Я просто так деликатно пытаюсь намекнуть, что на самом деле это два взаимосвязанных процесса - изучение тактик+сборка танка и возможность стабильно играть на ББ.

Не знаю сколько я на нем выдам в полностью базовом конфиге. Но в любом случае, когда люди приходят сюда высказывать свое недовольство, имея при этом 2000 средухи на машине - они, мягко скажем, необъективны. Ну это очень мало в любом случае. Сказали бы прямо - не научились еще, сразу бы все вопросы отпали.

[mad_schket]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (10 май 2020 - 20:09) писал:

Не знаю сколько я на нем выдам в полностью базовом конфиге. Но в любом случае, когда люди приходят сюда высказывать свое недовольство, имея при этом 2000 средухи на машине - они, мягко скажем, необъективны. Ну это очень мало в любом случае. Сказали бы прямо - не научились еще, сразу бы все вопросы отпали.

А остальные, что, не имеют права свое мнение высказать?

Изменено 10 мая, 2020 пользователем mad_schket

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_schket (10 май 2020 - 20:07) писал:

А остальные, что, не имеют права свое мнение высказать?

Конечно имеют ). Просто некоторые сваливают вину на машину, хотя сами косячат, от чего и все проблемы.

[Valdez_Progressor]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (10 май 2020 - 20:09) писал:

Не знаю сколько я на нем выдам в полностью базовом конфиге. Но в любом случае, когда люди приходят сюда высказывать свое недовольство, имея при этом 2000 средухи на машине - они, мягко скажем, необъективны. Ну это очень мало в любом случае. Сказали бы прямо - не научились еще, сразу бы все вопросы отпали.

Хочу добавить - как и те не объективны, кто имеет 3-4к средухи на Леопарде. У каждого свое мнение и свой уровень умения игры на этом танке и вообще в игре. И каждый имеет право высказать свое мнение - пусть у него хоть 1500 средухи или вообще 1000 - да - это будет его субъективное мнение. И если таковых мнений будет подавляющее большинство - то можно будет сделать вывод, что танк для среднестатистического игрока не годится - он сложен или слаб - это кому как нравится, но он не для многих в этой игре. А раз так - то пусть разработчики решают - надо ли им иметь в немецкой линейке прокачки СТ на ее вершине еще один слишком специфичный танчик или нет, я бы на месте ВГ стремился бы к разнобразию в рандоме - а не так, чтобы было 5-7 популярных у ЦА моделей и все остальное - экзотика для сверх талантов.