Panhard EBR 75 (FL 10) [1.31.0]

[alnewer]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (29 мар 2021 - 15:10) писал:

ВГ, в отличии от большинства игроков, шарит за баланс. Недаром многие думающие игроки говорят, основываясь на цифрах, а не на ощущениях, что ЛТ и Арту надо существенно апать, пусть и убирая токсичность. Другое дело, что ВГ не может убрать токсичность, поэтому с артой спокойно пока что идут на поводу у игроков чисто по маркетинговым целям. Если найдут способ апнуть без ввода нового негатива -- обязательно это сделают. Как и с ЛТшками. По сути, даже сабж не дотягивает до ПТ по суммарной боевой эффективности. Что уж говорить про ТТ-СТ, которые в большинстве своем лучше.

 

Игроки просто не понимают, что токсичность -- это вот точно не про баланс и ничего общего с ним не имеет. Токсичность -- это сугубо ощущения, не более. Для баланса есть цифры, которые не имеют эмоционального подтекста. Танк либо набивает, светит, танкует и побеждает, либо не делает (то есть делает это хуже других по лвлу по сумме данных).

Я не понял игра это для бухгалтерии и циферок или для игроков? И что означает - "идти на поводу у игроков", это делать игру лучше или хуже по их ощущениям? Кмк качество игры и есть положительные ощущения от игры у большинства. Если у большинства они негативные, то оно - большинство просто терпит и только потому, что нет нормальной альтернативы. Исключительно по этому. Но злоупотреблять терпением это риск для бухгалтерии. Апнут арту и лт, особенно колесное бухгалтерия существенно потеряет, ну в моем скромном лице уж точно. Ваша "токсичность" это даже не дискомфорт это отвращение. Ну если кто-то заходит в игру за тем, что бы испытать отвращение, то это странно. Отвращение возникает, чаще всего, в том случае, когда игрок не в состоянии противостоять конкуренту на том же лв и классе в силу его имбаланса - непробиваемости, излишней подвижности и т.д. А значит ощущения имеют прямое отношение и к балансу, и к  циферкам тоже. Конечно, у игрока может кончиться терпение и он или купит имбалансную технику, что возможно, и есть настоящая причина постоянной инфляции в характеристиках техники или покинет игру. Вероятно, расчет как раз в том, что бы увеличить игроков донатящих, а те кто уйдут, они вг и не нужны. Вот такой дебет с кредитом. Поэтому инфляция продолжится и колеса так и будут танковать любые калибры, а елка так и будет пересвечивать все остальные лт. Ну, само собой, до введения еще более микроскопичной елки и эндуро с пушкой на борту. В принципе вся эта игра ориентирована как раз на преодоление отвращения при помощи доната. Прохождение за свободку и т.д. и т.п.

Изменено 30 марта, 2021 пользователем alnewer

[somaliiskie_pirati]

Что за хлюпик) что за нытье

Я думал тут танки обсуждают

Чувак, да будь ты проще, играй в удовольствие

[Restless_dream]

Мужики, а со времен марафона этот танк вообще продавался где-то? Например на Code4games или в Твич-пакете?

Ну, кроме черного рынка. Вернулся в игру недавно, попал на Черный рынок, но в лутбоксе попался какой-то мусор. Стоит ли ждать его в продажах?

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalnewer (30 мар 2021 - 22:28) писал:

Я не понял игра это для бухгалтерии и циферок или для игроков? И что означает - "идти на поводу у игроков", это делать игру лучше или хуже по их ощущениям? Кмк качество игры и есть положительные ощущения от игры у большинства. Если у большинства они негативные, то оно - большинство просто терпит и только потому, что нет нормальной альтернативы. Исключительно по этому. Но злоупотреблять терпением это риск для бухгалтерии. Апнут арту и лт, особенно колесное бухгалтерия существенно потеряет, ну в моем скромном лице уж точно. Ваша "токсичность" это даже не дискомфорт это отвращение. Ну если кто-то заходит в игру за тем, что бы испытать отвращение, то это странно. Отвращение возникает, чаще всего, в том случае, когда игрок не в состоянии противостоять конкуренту на том же лв и классе в силу его имбаланса - непробиваемости, излишней подвижности и т.д. А значит ощущения имеют прямое отношение и к балансу, и к  циферкам тоже. Конечно, у игрока может кончиться терпение и он или купит имбалансную технику, что возможно, и есть настоящая причина постоянной инфляции в характеристиках техники или покинет игру. Вероятно, расчет как раз в том, что бы увеличить игроков донатящих, а те кто уйдут, они вг и не нужны. Вот такой дебет с кредитом. Поэтому инфляция продолжится и колеса так и будут танковать любые калибры, а елка так и будет пересвечивать все остальные лт. Ну, само собой, до введения еще более микроскопичной елки и эндуро с пушкой на борту. В принципе вся эта игра ориентирована как раз на преодоление отвращения при помощи доната. Прохождение за свободку и т.д. и т.п.

Для циферок, конечно же. Все завязано на цифрах. Баланса, онлайна, доната. Ибо у 100 человек -- 100 разных ощущений, но у этих же 100 человек -- 1 вариант средних цифр. Вот для вас глупость -- непробиваемые колеса. А для кого-то глупость имбовость ТТ и СТ относительно этих самых Колес. Кто-то вайнит на счет скорости, кто-то на счет альфы, кто-то на счет недостаточного фарма, кто-то еще 100500 вариантов. Чье мнение более важно из этих? И почему? Если при этом не опираться на цифры, конечно же. =) Как определить, что именно ваш вариант более правильный, основанный на ваших личных ощущениях?

 

А так игра стала крайне лояльной для тех, кто не донатит. Вот и бесплатные премы, включая имбы, вот и всякие плюшки, включая ПА и штуки на фарм, чтобы на десятку фармить быстро, а не неделю как раньше, вот и почти все за серебро. Ляпота. А кто-то до сих пор умудряется страдать даже там, где уже все легче чуть ли не в десятки раз.

 

Вроде 12 года рега, а не застали времена, когда на 8 лвле действительно были имбы на голову выше остальных? Именно по показателям. Эх. Золотые времена дисбаланса были) Сейчас большинство на имбах может разве что на 5-10% больше набить, чем на остальных танках. В переводе на простой язык -- это лишь одно дополнительно пробитие на несколько боев. Мелочь же.

[ice_baby_youtube]

подьехал новый колобанов на имба колесе, зацените

 

[Simeon_Stalin]

http://wotreplays.ru/site/13496329#har_kov-simeon_stalin-panhard_ebr_75_fl_10

 

Ну вот вам пример ниндзя-сборки ЕБРа в действий. Полкоманды противника прорывает фланг, проезжает мимо одного единственного куста, забыв его прорентгенить, и внезапно оказывается в ангаре, так и не поняв кто их светит... 

[alnewer]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsomaliiskie_pirati (31 мар 2021 - 00:09) писал:

Что за хлюпик) что за нытье

Я думал тут танки обсуждают

Чувак, да будь ты проще, играй в удовольствие

Чувак да проще уже некуда, я же объясняю совсем просто - этот колесный танк имбалансен, чем портит игру всем остальным и не дает получать, как ты тут рекомендуешь, удовольствие. Так достаточно просто?

[alnewer]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (31 мар 2021 - 05:37) писал:

Для циферок, конечно же. Все завязано на цифрах. Баланса, онлайна, доната. Ибо у 100 человек -- 100 разных ощущений, но у этих же 100 человек -- 1 вариант средних цифр. Вот для вас глупость -- непробиваемые колеса. А для кого-то глупость имбовость ТТ и СТ относительно этих самых Колес. Кто-то вайнит на счет скорости, кто-то на счет альфы, кто-то на счет недостаточного фарма, кто-то еще 100500 вариантов. Чье мнение более важно из этих? И почему? Если при этом не опираться на цифры, конечно же. =) Как определить, что именно ваш вариант более правильный, основанный на ваших личных ощущениях?

 

А так игра стала крайне лояльной для тех, кто не донатит. Вот и бесплатные премы, включая имбы, вот и всякие плюшки, включая ПА и штуки на фарм, чтобы на десятку фармить быстро, а не неделю как раньше, вот и почти все за серебро. Ляпота. А кто-то до сих пор умудряется страдать даже там, где уже все легче чуть ли не в десятки раз.

 

Вроде 12 года рега, а не застали времена, когда на 8 лвле действительно были имбы на голову выше остальных? Именно по показателям. Эх. Золотые времена дисбаланса были) Сейчас большинство на имбах может разве что на 5-10% больше набить, чем на остальных танках. В переводе на простой язык -- это лишь одно дополнительно пробитие на несколько боев. Мелочь же.

Вовсе нет, есть совокупное мнение большинства о вполне конкретных танках, а не каких-то там. Этот танк в лидерах. Цифрами что-то определяется, но не главное, конечно. Удовольствие от игры не в том сколько ты нафармил серы и даже не в том, сколько ты настрелял, насветил, натанковал. Это для ограниченного числа за д ротов. Нормальные игроки играют для удовольствия от процесса игры. И в первую очередь от возможности противостоять противнику. Если таковой нет, нет удовольствия, нет смысла в игре. Имбалансная техника, особенно не доступная для свободного приобретения, сильно ухудшают впечатление от игры. Фарм на премах сейчас нормальный, но прокачка со стока почти так же отвратительна, поэтому я половину танков просто бросил на 8-9лв. Невыносимо выкатывать ~100 боев на танке без ствола. Вариант доната на свободку - элементарное вымогательство. И что в таком случае значат 30млн серы, если на них и нечего купить. Да это и ладно. 10-ки стали просто музейным экспонатом. Прокачал и бросил. Все играют на прем 8... Думаю, как и все игры эта тоже деградирует и в первую очередь из за алчности тех кого нельзя называть по имени)))

Вот это, к примеру, нормально? Я думаю, что нет. И человек на танке ничего особенного не делал, просто в него никто не мог попасть или пробить, когда попадал. И таких боев очень много.

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем alnewer

[BoB4uk_Z0V4uk]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalnewer (01 апр 2021 - 19:59) писал:

Какие-то глупости, есть совокупное мнение большинства о вполне конкретных танках, а не каких-то там. Этот танк в лидерах. Цифрами что-то определяется, но не главное, конечно. Удовольствие от игры не в том сколько ты нафармил серы и даже не в том, сколько ты настрелял, насветил, натанковал. Это для ограниченного числа за д ротов. Нормальные игроки играют для удовольствия от процесса игры. И в первую очередь от возможности противостоять противнику. Если таковой нет, нет удовольствия, нет смысла в игре. Имбалансная техника, особенно не доступная для свободного приобретения, сильно ухудшают впечатление от игры. Фарм на премах сейчас нормальный, но прокачка со стока почти так же отвратительна, поэтому я половину танков просто бросил на 8-9лв. Невыносимо выкатывать ~100 боев на танке без ствола. Вариант доната на свободку - элементарное вымогательство. И что в таком случае значат 30млн серы, если на них и нечего купить. Да это и ладно. 10-ки стали просто музейным экспонатом. Прокачал и бросил. Все играют на прем 8... Думаю, как и все игры эта тоже деградирует и в первую очередь из за алчности тех кого нельзя называть по имени)))

Вот это, к примеру, нормально? Я думаю, что нет. И человек на танке ничего особенного не делал, просто в него никто не мог попасть или пробить, когда попадал. И таких боев очень много.

Почти 54к боев в удовольствие...

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalnewer (01 апр 2021 - 21:59) писал:

Вовсе нет, есть совокупное мнение большинства о вполне конкретных танках, а не каких-то там. Этот танк в лидерах. Цифрами что-то определяется, но не главное, конечно. Удовольствие от игры не в том сколько ты нафармил серы и даже не в том, сколько ты настрелял, насветил, натанковал. Это для ограниченного числа за д ротов. Нормальные игроки играют для удовольствия от процесса игры. И в первую очередь от возможности противостоять противнику. Если таковой нет, нет удовольствия, нет смысла в игре. Имбалансная техника, особенно не доступная для свободного приобретения, сильно ухудшают впечатление от игры. Фарм на премах сейчас нормальный, но прокачка со стока почти так же отвратительна, поэтому я половину танков просто бросил на 8-9лв. Невыносимо выкатывать ~100 боев на танке без ствола. Вариант доната на свободку - элементарное вымогательство. И что в таком случае значат 30млн серы, если на них и нечего купить. Да это и ладно. 10-ки стали просто музейным экспонатом. Прокачал и бросил. Все играют на прем 8... Думаю, как и все игры эта тоже деградирует и в первую очередь из за алчности тех кого нельзя называть по имени)))

Вот это, к примеру, нормально? Я думаю, что нет. И человек на танке ничего особенного не делал, просто в него никто не мог попасть или пробить, когда попадал. И таких боев очень много.

Вы правы на счет игры в удовольствие. Поэтому очень много народа играет на арте и ЛТ несмотря на то, что по статистической полезности они на дне среди всех классов. Просто интересно им и все тут. И тут уже возникает вопрос -- а почему это ваше мнение об их токсичности должно быть выше их любого мнения (например, что сабж надо апать)? Я вангую, что за ап сабжа выступит большинство водителей Колеса. Это просто колоссальная выборка. Почему их мнение будет не важно и хуже другого? Кто так решил?

 

Ваш пример со скрина не репрезентативен. Если бы так катали на сабже все, то он хотя бы был ближе к началу списка среди 8 лвлов по суммарной боевой полезности. А на деле нет, как и с артой, если лично в вас прилетает каждый бой на фуллку -- это не арта имбовая, а просто вы делаете что-то не так. И следующие боев 5-10 у нее ничего дельного не будет, около нуля. Как и с пациентом со скрина. Все просто же. Для этого и существует средняя статка, по ней отлично все видно кто как катает. И не просто как -- а как часто. Сабж должен так делать значительно чаще, просто в разы. Чтобы оставаться конкурентноспособным на лвле. Раз многие назвали его имбой, то надо соответствовать. На имбоТТ-СТ играть точно проще. И получаешь при этом намного больше. Тут уже возникает вопрос -- а не понерфить ли их всех? Почему бы и нет?)

[alnewer]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPilotSniper (01 апр 2021 - 17:06) писал:

Почти 54к боев в удовольствие...

поговорим обо мне? Пассивный что ли?

[alnewer]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (01 апр 2021 - 17:34) писал:

Вы правы на счет игры в удовольствие. Поэтому очень много народа играет на арте и ЛТ несмотря на то, что по статистической полезности они на дне среди всех классов. Просто интересно им и все тут. И тут уже возникает вопрос -- а почему это ваше мнение об их токсичности должно быть выше их любого мнения (например, что сабж надо апать)? Я вангую, что за ап сабжа выступит большинство водителей Колеса. Это просто колоссальная выборка. Почему их мнение будет не важно и хуже другого? Кто так решил?

 

Ваш пример со скрина не репрезентативен. Если бы так катали на сабже все, то он хотя бы был ближе к началу списка среди 8 лвлов по суммарной боевой полезности. А на деле нет, как и с артой, если лично в вас прилетает каждый бой на фуллку -- это не арта имбовая, а просто вы делаете что-то не так. И следующие боев 5-10 у нее ничего дельного не будет, около нуля. Как и с пациентом со скрина. Все просто же. Для этого и существует средняя статка, по ней отлично все видно кто как катает. И не просто как -- а как часто. Сабж должен так делать значительно чаще, просто в разы. Чтобы оставаться конкурентноспособным на лвле. Раз многие назвали его имбой, то надо соответствовать. На имбоТТ-СТ играть точно проще. И получаешь при этом намного больше. Тут уже возникает вопрос -- а не понерфить ли их всех? Почему бы и нет?)

о5 вы про полезность, вы же о людях пытаетесь рассуждать, а не о роботах. Статки... Не надо про людей уже. И про статки. Эти колеса позволяют делать такое и я видел подобное много раз, а если их взвод и бой 8лв, то они выносят всю команду противника. На тт проще? Ну ясно... 1 раз встречаю человека пытающегося противоречить очевидному даже для ВГ. Это символ веры, а с верующим диалогов не бывает))) Аппайте колеса, может больше людей перестанет тут убивать время)))

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalnewer (01 апр 2021 - 22:05) писал:

о5 вы про полезность, вы же о людях пытаетесь рассуждать, а не о роботах. Статки... Не надо про людей уже. И про статки. Эти колеса позволяют делать такое и я видел подобное много раз, а если их взвод и бой 8лв, то они выносят всю команду противника. На тт проще? Ну ясно... 1 раз встречаю человека пытающегося противоречить очевидному даже для ВГ. Это символ веры, а с верующим диалогов не бывает))) Аппайте колеса, может больше людей перестанет тут убивать время)))

Ну так катай и нагибай сам на колеснике, раз такая имба. Даже можно и не донатить, линейный танк сравним на 8 уровне, а на 10 - лучше према.

 

А то как играть против - так техника имба, читеры топчут бедного эксперта, а как нужно самому показать класс на этой технике - никак не выходит, почему-то. Наверное ВГ подстраивает. )))

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalnewer (02 апр 2021 - 00:05) писал:

о5 вы про полезность, вы же о людях пытаетесь рассуждать, а не о роботах. Статки... Не надо про людей уже. И про статки. Эти колеса позволяют делать такое и я видел подобное много раз, а если их взвод и бой 8лв, то они выносят всю команду противника. На тт проще? Ну ясно... 1 раз встречаю человека пытающегося противоречить очевидному даже для ВГ. Это символ веры, а с верующим диалогов не бывает))) Аппайте колеса, может больше людей перестанет тут убивать время)))

Я изначально всегда писал с точки зрения полезности, ибо это цифры и они объективны, в отличии от ощущений. 

А вот вы пытаетесь замаскировать ту же самую пластинку под видом ощущений, только трактуете все не правильно, ибо не понимаете как это все работает. Вот зачем приводили скрин, где сабж нагнул всех? Зачем пишите, что такого быть не должно? Это же не про удовольствие вы говорите, а именно про полезность. А за полезность я вам давно уже все рассказал -- по сути сабж и апать можно, коль его имбой зовут, только вот по цифрам он далеко от начала списка среди 8 по общей боевой полезности в любых руках.

 

Если вы пытаетесь говорить только за удовольствие, то тут с этим все в порядке. Люди получают от сабжа удовольствие. Вы против этого? Почему вы можете получать удовольствие на других танках, а игроки сабжа не могут? Кто это определил, кто должен фаниться, а кто страдать?) И давайте без цифр на этот раз, раз вы так хотите. Поэтому не приводите, что сабж где-то там когда-то кого-то нагнул или набил больше всего, ибо это и есть цифры, их не надо учитывать, как вы говорите.

Изменено 2 апреля, 2021 пользователем feenords

[argon_atmas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRestless_dream (31 мар 2021 - 03:32) писал:

Мужики, а со времен марафона этот танк вообще продавался где-то? Например на Code4games или в Твич-пакете?

Ну, кроме черного рынка. Вернулся в игру недавно, попал на Черный рынок, но в лутбоксе попался какой-то мусор. Стоит ли ждать его в продажах?

На евросервере только продавался в прем магазе пару раз,у нас пока нет

[Mad_Hornet]

Нехило так опыта за 1 бой

[feenords]

С ЧР завезли порядка 11к+ Ебров. 

[Gucb_B_Tankax]

Разработчики понерфите ебр 75

[Gucb_B_Tankax]

У АВТОРА ГДЕ ОПИСЫВАЮТСЯ МИНУСЫ ТРИ НЕСООТВЕТСТВИЯ.  .1.Броня есть.пробивается через раз, а так только можно услышать,попал,непробил,рикошет .все что угодно только не пробитие.

2.урон-250-300 вылетает через раз.а в барабане 2 снаряда и перезарядка при таком уроне всего 9.5сек.122-привет передает практически такой урон,но только за 15сек))

3.Чувствительность к фугасам от арты.Вы попробуйте попасть на арте в колесника).ЕБР 75 это имба с заниженным уровнем боев

[anonym_TNIOuxdJwQol]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGucb_B_Tankax (10 апр 2021 - 06:38) писал:

У АВТОРА ГДЕ ОПИСЫВАЮТСЯ МИНУСЫ ТРИ НЕСООТВЕТСТВИЯ.  .1.Броня есть.пробивается через раз, а так только можно услышать,попал,непробил,рикошет .все что угодно только не пробитие.

2.урон-250-300 вылетает через раз.а в барабане 2 снаряда и перезарядка при таком уроне всего 9.5сек.122-привет передает практически такой урон,но только за 15сек))

3.Чувствительность к фугасам от арты.Вы попробуйте попасть на арте в колесника).ЕБР 75 это имба с заниженным уровнем боев

Арта просит тебя подержать ее ***. Эти *** очень часто попадают по тебе, хотя ты едешь на скорости 80 км в час, виляя. В особенности часто такой фокус показывает арта США. Вся ветка, кроме 10 лвла позволяет стрелять без сведения, и снаряд очень часто летит в центр. Я ненавижу арту, но особенно люто ненавижу амерских коричневых за эту способность.