Panhard EBR 75 (FL 10) [1.31.0]

[Jaaaagrrrr]

22 окт 2021 - 18:03 пользователь feenords сказал:

Влияние -- это сугубо статка. У кого больше -- тот и больше влияет. ЛТ в этом плане внизу классов, хуже только арта.

Но это не отменяет, что отдельные игроки могут делать на классе шедевры по статке. Даже на сотнях-тысячах боях. Но толку-то? Баланс -- это учет всех игроков. Не общее среднее, а по справедливым соразмерным пластам.

Для того, чтобы апнуть ЛТ -- придется апать ХП танков, чтобы они могли давать больше ассиста, который ценится игрой в 2 раза меньше дамага. Это первый и явный путь. Он и будет единственным, скорее всего, ВГ это уже тестировал в свое время.

Не, у нас тут игра про засвет и маскировку почти на всех картах, то что ЛТ хуже остальных настреливает финальную часть боя когда все едут добивать не значит, что плохо влияет. То что команда едет добивать и настреливает (уже по своему засвету как правило) это чаще всего грамотная работа ЛТ + желательно хороший отстрел.

Изменено 22 октября, 2021 пользователем Jaaaagrrrr

[DerLetzteMann]

22 окт 2021 - 18:03 пользователь feenords сказал:

Влияние -- это сугубо статка. У кого больше -- тот и больше влияет. ЛТ в этом плане внизу классов, хуже только арта.

Но это не отменяет, что отдельные игроки могут делать на классе шедевры по статке. Даже на сотнях-тысячах боях. Но толку-то? Баланс -- это учет всех игроков. Не общее среднее, а по справедливым соразмерным пластам.

Для того, чтобы апнуть ЛТ -- придется апать ХП танков, чтобы они могли давать больше ассиста, который ценится игрой в 2 раза меньше дамага. Это первый и явный путь. Он и будет единственным, скорее всего, ВГ это уже тестировал в свое время.

 

Имхо не совсем правильно. Если лт будут сильно влиять на результаты боя в руках ца, значит в боях будет много лт. Много лт - ад, а не игра. 

[feenords]

22 окт 2021 - 20:12 пользователь Jaaaagrrrr сказал:

Не, у нас тут игра про засвет и маскировку почти на всех картах, то что ЛТ хуже остальных настреливает финальную часть боя когда все едут добивать не значит, что плохо влияет. То что команда едет добивать и настреливает (уже по своему засвету как правило) это чаще всего грамотная работа ЛТ + желательно хороший отстрел.

Ну так на ЛТ все плохо в целом, за редким исключением. Дамаг лучше у всех классов (про арту забыли, ладно, там вообще печаль в целом), ассист чаще лучше или около того у тех же СТ, танкование лучше почти у всех. При этом не забываем, что ВГ официально считает ассист (подсвет) -- в два раза хуже дамага по своему свету и на 25% хуже по чужому. То есть, чтобы ЛТ быть как другие +- -- надо ассист делать в среднем в разы больше. А для этого не хватает ни карт, ни пула хп врагов. В том числе в этом проблема токсичности -- нет больших карт, нет пула хп, нет ничего, где бы этот класс мог себя показать. Любой СТ в тех же руках в бою почти всегда делает больше суммарной полезности. Посему такая низкая статка у ЛТ почти по всем пластам игроков. У папок, кстати, также. Да, тащат. Но тащат на тех же СТ-ТТ сильно больше, чем на ЛТ-Арте, поэтому почти и не катают их. Но такая тенденция по всей вертикали.

 

Фан есть для некоторых. Нагиба нет почти ни для кого. Тут уж кому что.

22 окт 2021 - 20:15 пользователь DerLetzteMann сказал:

Имхо не совсем правильно. Если лт будут сильно влиять на результаты боя в руках ца, значит в боях будет много лт. Много лт - ад, а не игра. 

Если сделают ЛТ равными СТ-ТТ, то их точно будет больше (мы это проходили с ПТ уже). Потому что это фаново -- альфа или скорость. Ничего удивительного. А пока это -- токсичность. Если ее уберут как-то (почти точно нет) -- тогда увидим всякое... =)

[rambo17]

22 окт 2021 - 18:15 пользователь DerLetzteMann сказал:

 

Имхо не совсем правильно. Если лт будут сильно влиять на результаты боя в руках ца, значит в боях будет много лт. Много лт - ад, а не игра. 

"Не" и "совсем" должны стоять в другом порядке. Это совсем не правильно. ЛТ много быть и не должно. Если мы говорим про концепцию геймплея этой игры, то разведка и саппорт не могут быть элитной боевой частью, делающей разницу. Потому что светящий ЛТ это всегда риск. И если от того сольется он или нет зависит результат команды в целом.... Ну как бы дальше можно даже не продолжать.

Так что пытаться натянуть ЛТ на равный уровень с СТ, ТТ и ПТ - глупость изначально. Когда ЛТ были максимум 8 уровня это было правильно. На хай левеле роль света уже частично ложилась на СТ и за счет этого на картах не было такого душного геймплея как сейчас. Было пространство, было больше возможностей. Поэтому кстати ЛТ8 и выглядят сейчас так слабо на фоне Панара и Елки.

[feenords]

22 окт 2021 - 20:52 пользователь rambo17 сказал:

"Не" и "совсем" должны стоять в другом порядке. Это совсем не правильно. ЛТ много быть и не должно. Если мы говорим про концепцию геймплея этой игры, то разведка и саппорт не могут быть элитной боевой частью, делающей разницу. Потому что светящий ЛТ это всегда риск. И если от того сольется он или нет зависит результат команды в целом.... Ну как бы дальше можно даже не продолжать.

Так что пытаться натянуть ЛТ на равный уровень с СТ, ТТ и ПТ - глупость изначально. Когда ЛТ были максимум 8 уровня это было правильно. На хай левеле роль света уже частично ложилась на СТ и за счет этого на картах не было такого душного геймплея как сейчас. Было пространство, было больше возможностей. Поэтому кстати ЛТ8 и выглядят сейчас так слабо на фоне Панара и Елки.

Я вынес из посыла ВГ, что они стараются сделать все классы равными по суммарной полезности (на словах). Если они официально признают ЛТ и Арту ущербными (саппортом, как в других играх), то... я даже боюсь представить последствия. Пока ЛТ и арту спасает их ненапряжный геймплей. У одних скорость и ололо, пусть и слив за минуту, а на другом даже никуда ездить не надо, пусть и суммарной полезности намного меньше, чем на других классах.

 

Но идеальный баланс на то и идеальный. Где все равны. Но мы все понимаем, почему эти два класса будут всегда лососо. =) Хотя бы потому, что токсичность никогда не смогут убрать при этих механиках. И вроде есть Ебр... А напротив СТ-ТТ-ПТ, десятки танков, которые лучше и при этом в любых руках, в то время, когда на сабже надо быть приспособленным игроком. А подобное балансом никогда не учитывалось и учитываться не будет.

[Jaaaagrrrr]

22 окт 2021 - 19:04 пользователь feenords сказал:

Я вынес из посыла ВГ, что они стараются сделать все классы равными по суммарной полезности (на словах). Если они официально признают ЛТ и Арту ущербными (саппортом, как в других играх), то... я даже боюсь представить последствия. Пока ЛТ и арту спасает их ненапряжный геймплей. У одних скорость и ололо, пусть и слив за минуту, а на другом даже никуда ездить не надо, пусть и суммарной полезности намного меньше, чем на других классах.

 

Но идеальный баланс на то и идеальный. Где все равны. Но мы все понимаем, почему эти два класса будут всегда лососо. =) Хотя бы потому, что токсичность никогда не смогут убрать при этих механиках. И вроде есть Ебр... А напротив СТ-ТТ-ПТ, десятки танков, которые лучше и при этом в любых руках, в то время, когда на сабже надо быть приспособленным игроком. А подобное балансом никогда не учитывалось и учитываться не будет.

Я не совсем понимаю почему ты считаешь ЛТ не равными по суммарной полезности относительно других танков, глянь на картину по 3-м отметкам среди всех 10к - там будут ГКшные танки, затем мантикора, затем новый чех (на 200 суммарки меньше)

На 9-х уровнях картина та же (только вместо ГКшных - танки за РБ)

На 8-х аналогично, только выбиваются неадекватный чех и неадекватный бораск (по сути и ТТХ - ЛТха с 45% маскировки в движении и под 57% стоя, но только с дрыном ПТхи и значком СТхи). 

ЛТ по "суммарке" сейчас вполне себе равны другим классам, ну а по влиянию на бой так вообще сильно впереди

[Jaaaagrrrr]

22 окт 2021 - 18:52 пользователь rambo17 сказал:

"Не" и "совсем" должны стоять в другом порядке. Это совсем не правильно. ЛТ много быть и не должно. Если мы говорим про концепцию геймплея этой игры, то разведка и саппорт не могут быть элитной боевой частью, делающей разницу. Потому что светящий ЛТ это всегда риск. И если от того сольется он или нет зависит результат команды в целом.... Ну как бы дальше можно даже не продолжать.

Так что пытаться натянуть ЛТ на равный уровень с СТ, ТТ и ПТ - глупость изначально. Когда ЛТ были максимум 8 уровня это было правильно. На хай левеле роль света уже частично ложилась на СТ и за счет этого на картах не было такого душного геймплея как сейчас. Было пространство, было больше возможностей. Поэтому кстати ЛТ8 и выглядят сейчас так слабо на фоне Панара и Елки.

В чем слабость-то остальных ЛТ8? Или вообще остальных ЛТ вцелом? Количественно их меньше чем СТ, ПТ, ТТ, это факт, но по качеству есть как ЛТ, так и другие классы имбовые и мусорные, всё довольно в балансе.

[feenords]

22 окт 2021 - 22:04 пользователь Jaaaagrrrr сказал:

Я не совсем понимаю почему ты считаешь ЛТ не равными по суммарной полезности относительно других танков, глянь на картину по 3-м отметкам среди всех 10к - там будут ГКшные танки, затем мантикора, затем новый чех (на 200 суммарки меньше)

На 9-х уровнях картина та же (только вместо ГКшных - танки за РБ)

На 8-х аналогично, только выбиваются неадекватный чех и неадекватный бораск (по сути и ТТХ - ЛТха с 45% маскировки в движении и под 57% стоя, но только с дрыном ПТхи и значком СТхи). 

ЛТ по "суммарке" сейчас вполне себе равны другим классам, ну а по влиянию на бой так вообще сильно впереди

Во-первых, я не говорил про все ЛТ, этот же сабж -- вполне ок. Пусть и не имба.

Во-вторых, отметки -- это сумма дамага+ассиста (лучшего). А где остальное? Хотя бы танкование, как важнейший элемент для баланса ЦА? Знаете, что игроков с 500 среднего на 8 лвлах в разы больше, чем всех зеленых+ вместе взятых? А броня -- это основополагающий момент для ЦА. Чуть ли не вторая пушка для полезности. Отметки этого не учитывают. Как и многого другого. Не говорю уже о том, что ВГ официально оценивает ассист ниже своего дамага. На 50% и 25%. И поэтому они не могут до сих пор ввести плюшки за танкование, ибо они для ЦА уже есть в статке, что делают больше, не затрачивая себя.

 

Еще раз повторюсь, зачем ЛТ, если те же СТ по дамагу и танкованию сильно лучше, а по ассисту почти такие же чаще всего (обобщенно, не нужно всех равнять по Ебру и Елке, недаром остальных апали недавно, плюс отбрасываем кактусы на уровне, кои будут апать)?

[Jaaaagrrrr]

22 окт 2021 - 20:16 пользователь feenords сказал:

Во-первых, я не говорил про все ЛТ, этот же сабж -- вполне ок. Пусть и не имба.

Во-вторых, отметки -- это сумма дамага+ассиста (лучшего). А где остальное? Хотя бы танкование, как важнейший элемент для баланса ЦА? Знаете, что игроков с 500 среднего на 8 лвлах в разы больше, чем всех зеленых+ вместе взятых? А броня -- это основополагающий момент для ЦА. Чуть ли не вторая пушка для полезности. Отметки этого не учитывают. Как и многого другого. Не говорю уже о том, что ВГ официально оценивает ассист ниже своего дамага. На 50% и 25%. И поэтому они не могут до сих пор ввести плюшки за танкование, ибо они для ЦА уже есть в статке, что делают больше, не затрачивая себя.

 

Еще раз повторюсь, зачем ЛТ, если те же СТ по дамагу и танкованию сильно лучше, а по ассисту почти такие же чаще всего (обобщенно, не нужно всех равнять по Ебру и Елке, недаром остальных апали недавно, плюс отбрасываем кактусы на уровне, кои будут апать)?

Ну в руках ЦА да, лучший танк это какая-нибудь черепаха - едет медленно, танкует, стреляет больно и редко, ошибиться очень тяжело (нет скорости чтобы заехать куда-то не туда) и если ошибся, что-нибудь да танканет

 

А ЛТ нужны чтобы ездить и занимать более агрессивные чем СТ позиции за счет лучшей динамики и имбовой маскировки, высвечивать СТ за счет более имбовой маскировки, получать право первого выстрела за счет более имбовой маскировки. Очень сильный класс техники в рандоме по потенциалу, и очень хорошо что его сложно реализовать, потому что если ЛТ апнут, рандом взвоет еще сильнее. Количество ЛТ в боях однозначно нужно ограничивать 1-2 штуками, можно еще в придачу немного нерфануть весь класс. 

 

Про танкование - это лишь способ наносить урон. Вот нет у тяжа динамики, зато есть броня, ХП и пробитие, за счет танкования можно дать тычку. За танкование в любом случае нельзя поощрять, потому что танкование - это лишь способ наносить урон.

У ЛТ нет пробития, ХП и брони, зато за счет имбовой маскировки + динамики он может приехать туда, где нанести урон проще. Для ЛТ маскировка это способ наносить урон, не предлагаешь же ты поощрять наличие маскировки как таковой?

Изменено 22 октября, 2021 пользователем Jaaaagrrrr

[feenords]

22 окт 2021 - 22:39 пользователь Jaaaagrrrr сказал:

Ну в руках ЦА да, лучший танк это какая-нибудь черепаха - едет медленно, танкует, стреляет больно и редко, ошибиться очень тяжело (нет скорости чтобы заехать куда-то не туда) и если ошибся, что-нибудь да танканет

 

А ЛТ нужны чтобы ездить и занимать более агрессивные чем СТ позиции за счет лучшей динамики и имбовой маскировки, высвечивать СТ за счет более имбовой маскировки, получать право первого выстрела за счет более имбовой маскировки. Очень сильный класс техники в рандоме по потенциалу, и очень хорошо что его сложно реализовать, потому что если ЛТ апнут, рандом взвоет еще сильнее. Количество ЛТ в боях однозначно нужно ограничивать 1-2 штуками, можно еще в придачу немного нерфануть весь класс. 

 

Про танкование - это лишь способ наносить урон. Вот нет у тяжа динамики, зато есть броня, ХП и пробитие, за счет танкования можно дать тычку. За танкование в любом случае нельзя поощрять, потому что танкование - это лишь способ наносить урон.

У ЛТ нет пробития, ХП и брони, зато за счет имбовой маскировки + динамики он может приехать туда, где нанести урон проще. Для ЛТ маскировка это способ наносить урон, не предлагаешь же ты поощрять наличие маскировки как таковой?

А раз таких больше, а баланс идет в среднем (не в по палате, а по комнатам), то получается то, что получается. Чтобы всех все устраивало, даже если они сами этого не понимают.

 

Я бы этот процент людей (сотые) не учитывал. Что ВГ и делает. Да, попадаются в бою раз в пятилетку, кто тащит светом. Но я просто в каждом бою вижу ТТ-СТ да и даже ПТ, кто тащит. А ЛТ пока не может всегда. А по идее должен. Если бы не было токсичности. И ВГ это понимает, старается одной рукой дать ап, в том числе сильный в виде Колес, в том числе снизить накал страстей). Заметили как мало стало визга вокруг этой темы?) А что глобально изменилось-то? Да почти ничего. Как и с артой, считанные проценты по статке -- а все будут молчать годы. Зато потом накатят тот же Экипаж 2.0, где будет +100500 для Лт и Арты и снова можно будет что-нибудь нерфить, если будет визг. И так уже 11+ лет.

 

ВоТ -- не про скилл. А про общее равенство. ВГ это констатировал, ВГ к этому стремится. И, по крайне мере, среди ТТ-СТ-ПТ теперь нет пропасти на хайлвлах, что была несколько лет назад. И это позволяет ВГ, например, вводить тонны имб на прем8, которые совершенно не ломают игру. Это вам не годы тех же Е25 даже до марафона...

 

В том числе поэтому танкование -- столь ценно в этой игре. Учитывая ее контингент. И поэтому ВГ не может это танкование встроить в игру. Иначе ЦА начнет фармить опыт и серебро чуть ли не на уровне папок. Стоить отдать должное ЦА -- они иногда выполняют отличную роль правильно мяса, чего не будут выполнять хорошие игроки. =) При быстром фарме это особенно заметно. Вроде все в первой линии, но только ололоша, кто задержался, получает максимум профита. Ну, и папка, кто часть по своему, часть по такому стрелял. Я до сих пор очень уважаю правильное мясо. Это топ скилла, еще больший, чем настрел, как по мне. Ибо микроконтроль колоссальный. На уровне кибера временами. Минус несколько градусов, тебя пробили, убили и весь фланг слили, как и бой... Ибо дамагеров в игре менее 5%, кто хоть как-то может стрелять.

 

За что давать или нет -- ВГ все правильно пока делает. Но это унижает Арту и ЛТ. Для меня не критично, но ничего против не имею. Если еще и ТТ будут насыпать за танкование (роли-то тестируют давно), то тут ух... Сколько лет они это уже делают?)

Изменено 22 октября, 2021 пользователем feenords

[DerLetzteMann]

Урон и асист это тот ресурс в бою, который 100% закончится, ну либо не закончится, потому-что пленят базульку, а вот танкование по сути дела может стремится к бесконечности, поэтому и вводить его не стоит. По поводу лт есть еще один вариант, это убирать малошумку и коп из игры, тогда все лт вернутся более менее к балансу.

[feenords]

22 окт 2021 - 23:41 пользователь DerLetzteMann сказал:

Урон и асист это тот ресурс в бою, который 100% закончится, ну либо не закончится, потому-что пленят базульку, а вот танкование по сути дела может стремится к бесконечности, поэтому и вводить его не стоит. По поводу лт есть еще один вариант, это убирать малошумку и коп из игры, тогда все лт вернутся более менее к балансу.

Но по средним значениям точно известно кто сколько танкует в среднем. Кто-то даже на 50 боях не сможет сделать больше +-. Просто броня тащит бои на изи у ЦА, тут пришлось бы всю механику менять.

Смотря что называть под балансом Ебра и прочих ЛТ. Я подразумеваю под этим -- суммарную полезность. ВГ, уверен, оценивает танки также. Пусть и не может что-то сделать с токсичными танками. Но при этом оцените их апы из 100 последних. Очередные, я уже сбился со счета сколько ЛТ апают...

[Jaaaagrrrr]

22 окт 2021 - 21:41 пользователь DerLetzteMann сказал:

Урон и асист это тот ресурс в бою, который 100% закончится, ну либо не закончится, потому-что пленят базульку, а вот танкование по сути дела может стремится к бесконечности, поэтому и вводить его не стоит. По поводу лт есть еще один вариант, это убирать малошумку и коп из игры, тогда все лт вернутся более менее к балансу.

Ну я думаю, тут скорее реально введут экипаж 2.0 и еще сильнее переапают ЛТ, чем заберут малошумку с КОПом. С одной стороны, я понимаю что это мега дичь, с другой - я играю в основном на ЛТ 

[Ya_ne_vinovat_sovsem]

Хватит травить игроков давая танк в аренду. Дайте его купить!

[rambo17]

22 окт 2021 - 20:09 пользователь Jaaaagrrrr сказал:

В чем слабость-то остальных ЛТ8? Или вообще остальных ЛТ вцелом? Количественно их меньше чем СТ, ПТ, ТТ, это факт, но по качеству есть как ЛТ, так и другие классы имбовые и мусорные, всё довольно в балансе.

 

Сами ЛТ далеко не слабые. Просто такие танки как Панар (и колеса в целом) и елка создают для других настолько душные условия игры, что пока не повезёт и их не уничтожат (если уничтожат конечно) играть невозможно.

[feenords]

Все же познается в сравнении. Ну, ок, создают одни Ебры и прочие крутые ЛТ душнилово. Но где остальные ЛТ-Колеса в это время по статке? Ведь чтобы статка была высокой -- надо чтобы так было у большинства каждый бой. Или очень сильно у кого-то, чтобы покрыть дефицит другого игрока. Но нет ни первого, ни второго. Результаты есть, но они обычные и крайне редкие, тогда как любые СТ-ТТ делают это чуть ли не каждый бой.

 

Но крайне смешно наблюдать за теми, кому мешают ЛТ и Колеса. 

 

Я бы даже сабж апнул на десятки процентов. На изи. Почему нет? И он бы при этом даже был хуже десятков танков на 8 лвле...

[pol_belov]

взял в аренду, хотелось посмотреть - изменилось ли что для колесников после их нерфа... нет, ничего не изменилось, это бесполезный набор байтов и битов на экране...техника неиграбельна... когда-то гонял на колесах довольно активно, реально был фан в их игре, но потом, по старой традиции ВОТ, этот класс техники опустили ниже плинтуса... пришлось продать... какой смысл гонять под 70 км., если в него попадают все кому не лень (елка снимала с расстояния в метров 600 вообще без проблем, и мало того что попадала, так еще и пробивала), и вообще пробитие по этой машине- чисто на вскидку - больше 80% это точно...а то и вообще под 100%... нет, можно конечно как-то выкручиваться, доживать до конца боя (где-то прячась), убивать арту, других раненых калек и т.д., ну т.е. набивать ХП - но это уже реально скучно, да и зачем? ... зачем вообще вводили этот класс машин?

[PORSCHE_917_K]

23 окт 2021 - 07:41 пользователь pol_belov сказал:

взял в аренду, хотелось посмотреть - изменилось ли что для колесников после их нерфа... нет, ничего не изменилось, это бесполезный набор байтов и битов на экране...техника неиграбельна... когда-то гонял на колесах довольно активно, реально был фан в их игре, но потом, по старой традиции ВОТ, этот класс техники опустили ниже плинтуса... пришлось продать... какой смысл гонять под 70 км., если в него попадают все кому не лень (елка снимала с расстояния в метров 600 вообще без проблем, и мало того что попадала, так еще и пробивала), и вообще пробитие по этой машине- чисто на вскидку - больше 80% это точно...а то и вообще под 100%... нет, можно конечно как-то выкручиваться, доживать до конца боя (где-то прячась), убивать арту, других раненых калек и т.д., ну т.е. набивать ХП - но это уже реально скучно, да и зачем? ... зачем вообще вводили этот класс машин?

Премиумного колёсника вообще не трогали.

[PORSCHE_917_K]

22 окт 2021 - 18:52 пользователь rambo17 сказал:

"Не" и "совсем" должны стоять в другом порядке. Это совсем не правильно. ЛТ много быть и не должно. Если мы говорим про концепцию геймплея этой игры, то разведка и саппорт не могут быть элитной боевой частью, делающей разницу. Потому что светящий ЛТ это всегда риск. И если от того сольется он или нет зависит результат команды в целом.... Ну как бы дальше можно даже не продолжать.

Так что пытаться натянуть ЛТ на равный уровень с СТ, ТТ и ПТ - глупость изначально. Когда ЛТ были максимум 8 уровня это было правильно. На хай левеле роль света уже частично ложилась на СТ и за счет этого на картах не было такого душного геймплея как сейчас. Было пространство, было больше возможностей. Поэтому кстати ЛТ8 и выглядят сейчас так слабо на фоне Панара и Елки.

Согласен, когда ЛТ были до 8-го ур. было интереснее.

[PORSCHE_917_K]

22 окт 2021 - 17:58 пользователь DerLetzteMann сказал:

 

Я бы не апал лт, а нерфанул бы йолку, и было бы норм ) точнее не нерф, а улучшил бы пушку, и отобрал маскировку. С учетом дурачков, которые вместо рубилова стоят на всяких полочках, лт и так сильно влияют на бои ) 

А с чего это Ёлку нерфить? Что с ней не так?